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L'enquête des forces de l'ordre a débouché sur l'interpellation de plusieurs organisateurs de soirées de jeux et sur la découverte d'une véritable caverne d'Ali Baba : un appartement cossu, situé dans un ancien hôtel particulier parisien avec vue sur le parc Monceau, où les policiers ont mis la main sur 40 000 euros en liquide et plusieurs armes à feu. Il s'agirait en réalité d'un pied-à-terre servant de salle de jeu où des clients passionnés - des hommes d'affaires, des financiers et des célébrités - pouvaient miser d'importantes sommes. Les parties se déroulaient à partir de 21 heures et jusqu'à 4 heures du matin. Certains joueurs y auraient perdu beaucoup d'argent, jusqu'à 700 000 euros.

Le reste de l'article ici :

http://www.lepoint.fr/societe/bruel-la-partie-de-poker-de-trop-19-07-2012-1487138_23.php

  • 2 weeks plus tard...
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Publié le (modifié)
Non, il dit très précisément l'inverse - qu'il est possible d'y tricher aussi. C'est d'ailleurs l'objet même de cet excellent livre.

Mr SANVERT,

Puisque vous remettez en cause ce que j'ai écris concernant la page 24 sous l'intitulé "la tricherie aujourdhui", la moindre des choses c'est que je vous réponde avec précision. Je me suis permis de reproduire une partie de cette page 24 afin que nous puissions échanger sur des faits avéré.

1) les faits:

- Je dis que ce que l'auteur a écris page 24 sous l'intitulé "la tricherie aujourdhui" n'est pas si éloigné de ce que je disais il y a quelques mois concernant les championnats du monde de Poker.

- Vous vous dites, que l'auteur dit précisément le contraire.

2) Analysons ensemble ce qui est écris dans cette page 24:

Dans le texte reproduit, j'ai souligné et mis en gras les points similaire avec ce que j'avais énoncé il y a quelques mois et les propos de l'auteur.

Reproduction exact de la Page 24 sous l'intitulé "La tricherie aujourdhui":

"Les salles de poker des casinos sont en général sans danger. Vous pouvez être rincé en ayant tout perdu au jeu mais les jours ou la mafia contrôlait l'industrie du jeu sont révolus. De nos jours, toutes les phases du jeu sont surveillées et règlementée; les croupiers doivent mélanger, couper, et distribuer de façon très précise pour empecher toute manipulation. Les mélangeurs automatique n'autorise plus les tricheries tel que :

- les montages de cartes

- les repérages de séquence

- les vols de cartes pour les changer en cours de partie

et tous le monde (les joueurs et les employés) est strictement surveillé de façon continu par les cameras au plaffond (les yeux dans le ciel). De plus les casinos sont sous le contôle de l'état. Si toutefois une tricherie devait survenir dans une salle de poker de casino se serait sous la forme d'une alliance secrete entre des joueurs contre d'autres joueur ou contre le casino lui même. Les casinos n'ont pas besoin de tricher contre les joueurs pour gagner de l'argent et il est dans son interêt de les proteger. Plus l'environnement est sans danger et plus gros sont les profit. Par contre les parties privé sont aussi vulnérable que dans le passé ...."

3) Ce qui est écrit page 24 sous l'intitulé la "tricherie aujourhui" montre que :

- l'auteur lui même reconnait que tricher dans un casino est très difficile car le niveau de vigilance des casinotiers est très élevé afin de pouvoir continuer a engranger des profits.

- Ce qui est écrit page 24 montre aussi que l'auteur et moi avons 4 points similaire dans notre reflexion (voir les phrases en gras soulignée)

4) Conclusion:

Donc je pense que le point de vue de l'auteur concernant la page 24 rejoins FORTEMENT le mien.

Mr SANVERT, cela sert-il à quelques chose que de nier cette évidence ?

5) Information supplémentaire:

Je dois ajouter aussi que dans mon chef, je parle des championnats du monde poker et pas vraiment de partie en casino comme il y en a chaque jours dans le monde. Dans la configuration des championnats du monde le niveau de vigilence est encore plus relevé et les tricheries rendues encore plus difficile.

Ce livre ne permet pas de remporter le championnat du monde de poker et chacun peut le comprendre aisément.

6) PAR CONTRE ... :

Avec certaine méthode évoquée dans ce livre, il est tout a fait possible de tricher dans des parties privées et de remporter beaucoup d'argent.

J'ai affirmé en long, en large, en travers, en gras, en italique et en couleurs qu'il était possible de tricher en partie privée donc sur ce point je suis également en accord avec l'auteur.

7) Monsieur SANVERT,

j'ai toujours dit qu'un manipulateur de votre niveau serait comme un poisson dans l'eau dans les parties privées et que dans ces parties vous pourriez si vous étiez malhonnête amasser un magot conséquent en quelques mois à peine.

Les championnats du monde, c'est complètement autre chose qu'une partie privée et cela ne diminue en rien votre prestige que de reconnaître cela.

A+

Beaucoup de conclusions hâtives et de fortes certitudes (mal placées) malgré une connaissance apparemment assez limitée du sujet de votre part (sauf votre respect).

Je suis tombé sur cette discussion par hasard, et vu que Monsieur Jean Jacques Sanvert en faisait partie, et vu qu' il a démontré depuis de nombreuses années son intéret pour ce domaine précis, je vais modestement participer à la discussion en donnant mon avis (qui vaut ce qu' il vaut), et qui est totalement opposé à votre vision des choses.

La première aberration, c' est de limiter le challenge à "peut on gagner les championnats du monde de maniere malhonnete". Tout d' abord, c' est une approche de magicien que de dire cela (aucun jugement de valeur ici, j' apprécie énormément la magie et ses artistes), mais leur vision des choses en ce qui concerne les tricheries au jeu est, en général, totalement biaisée.

On ne parle pas ici de FORCEMENT gagner les championnats du monde, mais le débat (si je ne m' abuse) est de savoir si la triche existe ou non lors de ces compétitions. La plupart des techniques utilisées ne donnent en général pas de résultats garantis a 100% dans ces conditions, mais génerent un avantage non négligeable à celui (ou ceux...) qui les emploient. De plus, si de telles techniques existent, je doute qu' elles fassent partie d' un ouvrage de vulgarisation.

Vous utilisez ensuite un raccourci en employant le terme "championnat du monde".

Rien qu' en incluant les championnats du monde de poker, il y a eu 61 épreuves cette année, sans compter celles qui se déroulent en Europe, en Australie, ou en Asie (et qui font partie du même circuit). Ces épreuves regroupent divers variantes, formats, et droits d' entrée. Elles récompensent toutes leur vainqueur par un titre honorifique de champion du monde (que ce soit une des épreuves "normales", ou l' évenement principal qui clôture la série).

Par le passé, plusieurs cas de tricheries ont émergé (ceux qui se sont fait attraper...).

On ne peut rester sans citer le cas de "Men the Master N'Guyen" qui a remporté 7 épreuves des championnats du monde, et qui est un tricheur de notoriété publique (http://igamingforums.com/iGaming/GcaMasterTourneyCheat/vrgmg/post.htm). Il est toujours en activité.

Malgré un procédé évident et des techniques rustres, ce dernier parvient à subtiliser des jetons d' un tournoi afin de les ré-injecter plus tard quand il en a le plus besoin. Il sponsorise également des complices pour jouer dans d' autres tournois annexes (aux droits d' entrée moins élevés) et leur demande de voler des jetons de grande valeur afin qu' il puisse les ré utiliser par la suite dans des tournoi plus chers (certains tournois utilisent les memes sets de jetons quelle que soit l' épreuve).

Force est de constater que Men the Master N'guyen ne s' arrete pas la, puisqu' il sponsorise entre 15 et 30 joueurs afin qu' ils jouent le meme tournoi que lui, et dès que ceux ci sont à sa table, les règles du jeu sont simples : Les complices ont pour ordre de communiquer leurs cartes (par code) à Men the Master, et il leur est formellement interdit de relancer ou de payer une mise de ce dernier, et encore moins de le mettre à tapis. Si le (ou les) joueurs qui se retrouvent à sa table sont bien fournis en jetons, ils ont pour obligation de "chip dumper" et alimenter Men en jetons.

Il serait fort naïf de penser que Men s' arrete seulement à ces techniques, et la face immergée de l' iceberg nous réserve surement bien des surprises...

Men N'Guyen a fait de nombreux émules, certains s' étant fait attraper la main dans le sac très récemment par ailleurs (http://www.poker52.fr/2012/05/01/exclu-poker52-triche-au-bpt-ribeauville-yves-hallague-vainqueur-de-l%E2%80%99etape-choisit-poker52-pour-faire-son-mea-culpa/). Certes, l' incident a eu lieu cette fois dans un tournoi ne faisant pas partie des championnats du monde, mais quelque part on s' en fiche un peu, cela reste un tournoi "pro". (Le joueur en question avait gagné 2 titres sur ce circuit).

La limite du cadre que vous imposez ("il est impossible de gagner les championnats du monde en trichant") frôle le ridicule, sauf votre respect. C' est un peu comme quand on pose la même question à un magicien, puis à un tricheur : "Qui est le meilleur tricheur : Celui qui a la meilleure technique, ou celui qui gagne le plus d' argent ?" Le magicien répondra selon ses propres codes (en général la première réponse), en ce qui concerne l' ouvrier, la question ne se pose même pas... Il est juste question de savoir s' il existe des techniques illégales donnant un avantage non négligeable permettant sur le long terme de remporter des tournois de poker du circuit pro (ou du moins de se placer très haut dans l' échelle des prix) et cela malgré les procédures actuelles. Pour moi, la réponse est oui, que ce soit aux championnats du monde, ou dans d' autres tournois. (Men N'Guyen ne l' a fait qu' à 7 reprises, et je ne compte pas les 2e places et ses 10 millions de dollars de gains cumulés...)

On peut également citer le cas Ali Tekintamgac, qui grâce à une astucieuse arnaque au dusse (communication des cartes adverses vues par un complice -faux journaliste-) a remporté un titre du World Poker Tour, et s' est hissé en table finale d' un des plus grands évenements européens, avant d' etre disqualifié après découverte de la supercherie. ( http://www.lejdd.fr/Poker/Actualite/Scandales-de-tricherie-dans-le-poker-Ali-Tekintamgac-234846)

Et je ne parle ici que des cas les plus connus, et ne fais qu' égratigner la surface des procédés utilisés aujourd' hui. Que ce soit du papier sophistiqué, des collusions croupiers/joueurs sur un seul coup qui peut faire toute la différence (les rotations des croupiers peuvent très facilement etres corrompues pour s' assurer d' avoir qui on veut à table au moment où on veut), des arnaques soft du directeur de tournoi pour favoriser un tirage de table facile, en passant par les dernières trouvailles high tech, tout est possible et il est bien naïf de penser que rien ne peut se passer grâce aux dites procédures de sécurité. Le premier prix du tournoi principal des championnats du monde est de 8,5 millions de dollars cette année, et quand on sait que les peines encourues par les tricheurs sont en général très faibles comparées à celles d' un braqueur de banque ou d' un cambriolage (et en plus il faut réussir à prouver qu' il y a eu malversation, ce qui en général est très difficile !!!), on arrive vite à une conclusion évidente : Certaines personnes vont se gratter un peu la tête et trouver un systeme...

En ce qui concerne les "mélangeurs de cartes qui empêchent toute possibilité", encore une fois, nos sources doivent etre différentes, car à ma connsaissance, plusieurs équipes se sont déja penchées sur le problème, et ont généré des gains non négligeables grâce à des prises d' informations accoustiques sur les dites machines (davantage sur des jeux de casino, mais la porte reste ouverte pour le poker. D' autant plus que le démontage et l' analyse de certains de ces shufflers révèlent des détails innattendus des plus profitables).

Pour finir, si j' en crois la parole de certains de mes amis qui "sont de la partie" depuis plus de 40 ans, et qui ont vu Doyle Brunson gagner 2 FOIS DE SUITE le main event des championnats du monde (en 1976 et 1977), évenement qui se déroulait dans le propre casino de son grand ami Benny Binion's (et donc avec ses tables, ses cartes, et ses croupiers...), et si je devais me poser une question, ça ne serait plus "est-il possible de tricher dans cet environnement aujourd' hui ?" mais plutot "et ils ont pris combien ?"...

Eve

Modifié par Eve T. Setrof
Publié le (modifié)
Hannibal,

voici une vidéo que Vayron a posté il y a quelques jours mais en anglais. Ici tu la trouveras en Français.

(...) [video:youtube]

Bonjour et merci à tous pour vos différentes interventions que j'ai lues avec plaisir.

Il y a quelque chose qui me chagrine dans cette vidéo. Au moment crucial, Paul Wilson enchaine différents faux mélanges qui ont des patterns facilement reconnaissables (mention spéciale pour le mélange à la française, où il n'y va pas avec le dos de la cuillère!). Et aucun n'a éveillé les soupçons des autres joueurs? Même en étant un modeste magicien, ces mouvements me sont vraiment familiers et me sautent au yeux. Pourtant les cartes ne sont pas mon gagne pain. Du coup je me pose certaines questions :

-Les pros sont-ils globalement au courant de la raison d'être des mesures de protection et de leur utilité? (cartes de coupes, cartes brulées, procédure de mélange, etc...).

-Si non, est-il bien nécessaire d'inclure ce genre de détails dans le cadre d'une démonstration de triche/magie?

-Le documentaire n'aurait-il pas été tourné en "trichant" un peu? (complicité des joueurs de poker?)

A plus!

Modifié par bathcrew
  • J'aime 1
Publié le

Il ne faut pas confondre les démonstrations de triche (que ce soit un spectacle, un clip, un reportage, etc...) et le vrai monde de la triche :)

J'ai souvenir d'une émission où l'on trouvait un vrai tricheur repenti (dont j'ai oublié le nom :confused: ) et Bébel.

Bébel a présenté une apparition d'As très 'magique' et le tricheur a montré sa donne second. Je pense que la prestation de Bébel était techniquement beaucoup plus abordable, absolument pas issue du vrai monde de la triche, mais c'est définitivement lui qui a marqué les esprits...

L'objectif d'un reportage, c'est d'abord de réaliser de l'audimat, vendre du papier, etc... non ? Être honnête sur le contenu, documenté, etc... n'est qu'une des nombreuses stratégies pour atteindre cet objectif...

Publié le

Exact, Patrick Green, j'ai son autobiographie. Je ne sais pas s'i y a un leger coté mytho chez lui, voir mégalo mais son livre regorge d'anecdotes sur la triche surtout sur la donne en second (il appel ca "le fil" si ma memoire est bonne...)

Publié le
Il ne faut pas confondre les démonstrations de triche (que ce soit un spectacle, un clip, un reportage, etc...) et le vrai monde de la triche :)

Entièrement d'accord. C'est justement le déroulement de l'émission que je trouve curieux. Pourquoi mettre en place un stratagème digne d'un James Bond pour introduire un jeu de carte dans la salle (sous entendu, les 3 pros pourraient très bien les fouiller avant l'entrée) pour ensuite enchainer de vulgaires faux mélanges à la française...?

  • J'aime 1

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    • C’est vrai ça ! Que devient Anne ? 😁
    • Le numéro en lui-même présente une originalité indéniable : la performance collective, qui laisse imaginer énormément de possibilités. Je ne sais pas si cela avait déjà été fait dans le domaine de la magie de scène, où la figure du magicien vedette prédomine. Evidemment, le numéro ne peut pas faire l’unanimité à tous les niveaux, c’est normal. Personnellement, comme d’autres ici, ce qui m’a le plus dérangé est le fond lumineux et bariolé qui noye le numéro. Un fond uni et neutre l’aurait tellement plus mis en valeur... De toute façon, c’est comme ça maintenant, à la télé, en concert... les artistes ne suffisent pas, il faut un maximum d’enrobage, ce qui n’est  pas du tout une démarche artistique. Pourquoi ne pas regarder un tableau avec une vidéo en fond tant qu’on y est ? Ce n’est pas un décor qui fait partie intégrante de l’œuvre comme au théâtre ou à l'opéra, ou même en spectacle vivant, de magie ou autre, et qui a été étudié par l’artiste, c’est de la grosse cavalerie, bien commerciale. Je comprends que les artistes professionnels ont besoin de composer avec le monde du show business et doivent faire des concessions. Mais les propos de Monsieur Protat me parlent, et n’empêchent pas d’apprécier d’autres aspects du numéro, il le dit lui-même. Si on se retrouve ici, c’est pour partager nos impressions et explorer parfois les choses en profondeur, sinon quel intérêt ? D’autant plus qu’ on parle là des artistes les plus médiatisés. La mondre des choses est qu’ils acceptent que leurs prestations soit matière à échanges et à réflexion, tant qu’on est pas dans la critique malveillante, aigrie ou trop systématique Pour revenir au numéro, je lui trouve aussi un manque de lisibilité, et son aspect visuel complexe atténue l’effet magique (au sens d’impossible à envisager dans le réel) car les apparitions de cartes ou d’objets se font à des endroits (mains des magiciens) que l’on était pas en train de regarder ou simplement de percevoir sans les cartes ou les objets, en intégrant inconsciemment le fait que ces dernier(e)s ne peuvent pas être caché(e)s et qu’ils apparaissent de nulle part. Je me permets par contre (parce que là je ne critique pas un artiste) d’avoir un avis plus tranché sur l’émission AGT. C’est peut-être le genre s’émission qui actuellement permet le plus de donner une visibilité à des magiciens, mais je n’y trouve presque que du mauvais goût, ce qu’il y a de putassier dans la télé venue des USA : réactions stéréotypées, exagérées et étudiées (trop pour être sincères), coupant sans cesse la vision du numéro. Jury  cabotin, public à la limite de l’abrutissement, animateur tout ça à la fois. La négation de l’art pour moi... Même Penn n’ Teller, pourtant très américains, à côté, c’est Léonard de Vinci et Michel-Ange, ou Verlaine et Rimbaud... Espérons que ma petite "littérature" n’ait pas incommodé le sieur Woody... 😉
    • Je viens de recevoir le phantom x. Je le trouve vraiment intéressant. Dommage pour les pièces , je trouve qu'il manque quelques emplacements pour des cartes de visites. Dommage aussi que la fête au dessus du notepad et la fête secrète derrière la pochette a pression communiquent. Un arrangement est expliqué en bonus mais ca aurait pu etre plus clean. Dommage aussi que les vidéos n'aient pas été retournées. ...je me demande ce que devient Anne. 
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