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Publié le
il y a 53 minutes, Alx a dit :

Malheureusement, se poser la question en ces termes suppose l'existence d'une volonté supérieure, dont rien ne dit qu'elle nous soit accessible (ou même qu'elle existe 😅).

Pas forcément.

La question Pourquoi y-a-t-il quelque chose plutôt que rien ? peut se comprendre hors des concepts d'intentionnalité ou de volonté supérieure.

Mais, effectivement, j'ai bien peur que toute "raison profonde" ou explication ultime appelle immédiatement une autre question qui serait le pourquoi de cette raison profonde ou pourquoi cette explication ultime et pas une autre ? Typiquement : Dieu a créé le monde mais qui a créé Dieu et pourquoi ?

Ou alors... sur des questions aussi vertigineuses que Pourquoi-y-a-t-il quelque chose plutôt que rien ? il faut aussi repenser radicalement ce qu'est une explication et ce qu'est un pourquoi.

On est pas sorti de l'auberge ! 🙂

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Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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Publié le (modifié)
il y a 10 minutes, Patrick FROMENT a dit :

Ou alors... sur des questions aussi vertigineuses que Pourquoi-y-a-t-il quelque chose plutôt que rien ? il faut aussi repenser radicalement ce qu'est une explication et ce qu'est un pourquoi.

On est pas sorti de l'auberge ! 🙂


On n'y est même pas entrés d'ailleurs, elles sont toutes fermées en ce moment, les auberges !

Mais c'est vrai qu'il faudrait sans doute repenser radicalement à ce qu'est une auberge

Modifié par Christophe (Kristo)
Fote de granmère
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Publié le
Le 23/01/2021 à 13:39, Alx a dit :

Par exemple, Newton a démontré pourquoi les pommes tombent vers le sol, sans que son explication ait recours à la moindre intentionnalité : la pomme subit l'attraction terrestre sans que cela ait quoi que ce soit à voir avec l'intention de la pomme, de la Terre ou d'une entité supérieure.

Pourquoi : « Adv. interr. [Sert à interroger sur la cause ou sur la finalité d'une action ou d'un fait] »

J'aurais peut-être dû écrire "finalité". 

De mon point de vue, « l'attraction terrestre » n'explique pas pourquoi une pomme tombe. 

Tu avais d'ailleurs fait remarquer que le "pourquoi" est l'apanage de la philosophie :

 

Publié le
Le 23/01/2021 à 09:37, Patrick FROMENT a dit :

Je viens de finir cette BD tirée de l'essai de l'anthropologue Pascal Boyer :

Le travail de Pascal Boyer permet de penser au delà du cadre fonctionnaliste utilisé habituellement pour expliquer religion (à savoir : la religion à été inventée pour donner un sens à la vie et à l'inexpliqué, la religion permet de conjurer les grandes peurs humaines (peur de la mort en particulier), la religion donne un cadre moral et éthique, la religion permet d'assoir le pouvoir de certains etc...).

Pascal Boyer convoque largement tout le spectre des disciplines des sciences humaines pour expliquer la religion (anthropologie, sociologie, psychologie...). Un travail plutôt remarquable !

Melvin avait parlé du livre ici :

 

Publié le
Le 23/01/2021 à 13:39, Alx a dit :

Newton a démontré pourquoi les pommes tombent vers le sol

Dans la famille Newton, Thandie démontre pourquoi plus d'un seraient même prêts à croquer ladite pomme :

thandie-newton.jpg  thandie-newton-bio-240x300.png

Citation

Elle est végétalienne et a été nommée « Végan la plus sexy de 2014 » par l'association PETA, au Royaume-Uni.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Thandie_Newton#Vie_privée

https://www.google.com/search?rlz=1C1AVFC_enFR733FR733&sxsrf=ALeKk02qyzJQzYS6Iw_ALrGE5dxqihEg5g:1611954942604&source=univ&tbm=isch&q=Thandie+Newton&sa=X&ved=2ahUKEwi5kf2NiMLuAhUlxoUKHRrwDmQQiR56BAgaEAI&biw=1280&bih=646

https://westworld.fandom.com/wiki/Thandie_Newton

  • 2 weeks plus tard...
Publié le
Le 24/03/2014 à 12:29, Patrick FROMENT a dit :

Dieu n’est pas une personne

(...)

Dieu est une expérience

J'avais évoqué cette idée (qui n'est pas de moi) ici en 2014.

Le dernier livre d'Erik Sablé (publié à titre posthume) reprend ce thème :

Dieu-comme-experience-interieure.jpg


Erik Sablé nous parle de son itinéraire spirituel, de ses rencontres, de ses engagements. Il nous parle du Dieu impersonnel, trop souvent objet de querelles et de malentendus pour lui préférer un dieu plus personnel, dont chacun peut faire l'expérience.
Ce dieu constitue notre essence lumineuse, notre être véritable, mais nous l'ignorons. Vous, moi, tous nous avons un dieu au fond de nous qui veille quoi que nous fassions. Tous nous sommes des dieux, mais il faut le réaliser, le vivre et c'est le travail d'une vie.
Mais pour que dieu, notre maître intérieur se découvre, il faut savoir en lire les signes, découvrir notre être de lumière, s'ouvrir à une dimension intuitive des choses.

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Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

  • 2 weeks plus tard...
Publié le

Quel sorte d’athée êtes-vous ?

Ce fil en est l’expression : il y a autant de manières de croire qu’il y a de croyants.
Mais… Il y a, aussi, autant de manières de ne pas croire qu’il y a d’incroyants (et ce fil le démontre également 🙂).
Le site athéisme.free.fr (dédié à toutes les formes d’athéisme) dénombre et décrit une petite trentaine de formes d’athéismes sur cette page.


Alors… Quel sorte d’athée êtes-vous ? 🙂


Athéisme affirmatif
Athéisme agnostique
Athéisme anticlérical
Athéisme antireligieux
Athéisme assertorique
Athéisme conquérant
Athéisme désenchanté
Athéisme dogmatique
Athéisme fidèle
Athéisme idéologique
Athéisme indifférent
Athéisme humaniste
Athéisme logique
Athéisme métaphysique
Athéisme méthodologique
Athéisme de naissance
Athéisme négatif
Athéisme orgueilleux
Athéisme passif
Athéisme philosophique
Athéisme positif
Athéisme "pratiquant"
Athéisme pratique
Athéisme sémantique
Athéisme scientifique
Athéisme théorique
Athéisme tranquille
Athéisme virtuel

 

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le
Il y a 2 heures, Patrick FROMENT a dit :

Quel sorte d’athée êtes-vous ?

Encore une question d'épistémologue ! 😀

C'est intéressant de savoir pourquoi on pense ce que pense, pourquoi on croit en ce qu'on croit ou pourquoi on ne croit pas en ce qu'on ne croit pas ! 😂

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le

Non, je ne me trompe pas de sujet :

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Le gorille AMBAM témoigne de ce que nos ancêtres bipèdes n'avaient pas forcément cette tenue voûtée et une marche maladroite comme cela est souvent représenté et imaginé. 

De nombreux processus évolutifs font que les humains d'aujourd'hui peuvent conscientiser une idée telle que celle de Dieu. De ce point de vue, la bipédie fut un sacré pas en avant. 😉 

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    • Selon ton raisonnement, le Soleil dont la lumière met environ huit minutes avant d’arriver sur Terre, n’existe pas avant que je n’observe cette lumière… 🧐 (Et pour un aveugle le Soleil ne prend jamais la peine d’exister 🤨.) Poussons le bouchon encore plus loin : comme toute lumière met un certain temps à nous parvenir, rien n’existe. 😁   Remarque, je veux bien ne pas exister puisque rien ne me garantit que l’étoile Mu Arae existe encore au moment où je l’observe 😉.    Par ailleurs il faudra m’expliquer comment une créature (ou un matériel) quelconque pourrait bien m’observer depuis une étoile dont la température fait plusieurs milliers de degrés… (🥳)  
    • (Ou moins de 40000 personnes selon les estimations, mais ça fait quand même du monde.) Que dit ChatGPT à ce propos ? : « Le terme « hallucination collective » est souvent utilisé dans les récits populaires, les légendes urbaines ou la fiction, mais il n’a pas vraiment de fondement scientifique au sens strict. En psychologie et en neurosciences, une hallucination est une perception sans stimulus externe, générée par le cerveau d’une personne. Par nature, c’est un phénomène individuel : ton système sensoriel et ton cerveau créent cette expérience pour toi seul. Quand on parle d’« hallucination collective », on imagine plusieurs personnes voyant ou entendant exactement la même chose inexistante, de façon synchrone, comme si leurs cerveaux étaient reliés. Scientifiquement, ce n’est pas observé : il n’existe pas de mécanisme biologique connu qui ferait « diffuser » une hallucination d’un cerveau à l’autre en temps réel. En revanche, il y a des phénomènes qui peuvent ressembler à l’idée : Suggestion et influence sociale Si une personne convaincante décrit quelque chose (« Regardez, là-bas, un OVNI ! »), d’autres peuvent finir par croire l’avoir vu, surtout dans des contextes ambigus. Ce n’est pas une hallucination pure, mais une construction de mémoire et d’interprétation partagée. Biais de mémoire et reconstruction Avec le temps, un groupe peut « se souvenir » d’un événement de façon similaire, même si l’événement n’a pas eu lieu ou était très différent. C’est ce qu’on retrouve dans le faux souvenir collectif ou l’effet Mandela. Contexte physiologique ou environnemental commun Des facteurs comme le manque d’oxygène, certaines drogues, ou une privation sensorielle dans un groupe peuvent provoquer des hallucinations individuelles… qui se ressemblent parce que le contexte et les attentes sont communs. En résumé : Non : il n’y a pas d’hallucination véritablement partagée par transmission directe. Oui : il existe des illusions, faux souvenirs et perceptions influencées par le groupe qui peuvent donner l’impression d’une hallucination collective. Si tu veux, je peux aussi te donner des exemples documentés d’événements interprétés comme des hallucinations collectives, mais qui s’expliquent autrement. Les « apparitions » de Fatima (Portugal, 1917) Des dizaines de milliers de personnes disent avoir vu le « miracle du soleil » : l’astre aurait dansé dans le ciel, changé de couleur, etc. Explication possible : observation d’un phénomène optique (parhélie, halo solaire) + effets physiologiques d’un regard prolongé vers le soleil + attente religieuse intense amplifiant la perception et la mémoire. […] »
    • Pas depuis la Terre mais, en effet, depuis Mu Arae (à 49,8 années lumière), tu n'existes pas puisque tu n'es pas encore né selon ce qui peut s'observer depuis là-bas....
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