Les Signes de l'Existence de Dieu

[Invité]

Les propos masqués @Frédéric NAUD bien entendu. Le mien est tombé au champ d'honneur aussi. J'ai pas la patience et le feu sacré de pédagogie des amis ici. Mon point de vue étant que quand ça coche toutes les cases de l'irrationnalité dès les premiers messages, s'investir dans une pédagogie bienveillante quelconque est inutile, et devient appauvrissant pour soi dans le temps. C'est du haut vol. 

Modifié 29 juillet 2023 par Frédéric HÔ

[Frédéric NAUD]

Certes la pédagogie bienveillante peut être de l'énergie gaspillée face à des contradicteurs obtus ou zinzins mais elle a au moins le mérite de démonter des théories fumeuses voire dangereuses afin qu'elles ne contaminent pas d'autres personnes... Mais c'est sûr qu'il faut s'accrocher...

[Christian GIRARD]

Le 21/03/2023 à 14:01, Patrick FROMENT a dit :

La citation d'Albert Jacquard page 110 :

L'esprit n'est que l'aboutissement de l'aventure de la matière. Il n'a d'autre origine que l'ensemble du cosmos.

Autre citation de Jacquard, plus directement en lien avec le sujet en cours  :

« La science nous apprend à ne pas croire » 

 

 

[Invité]

Il y a 2 heures, Christian GIRARD a dit :

Autre citation de Jacquard, plus directement en lien avec le sujet en cours  :

« La science nous apprend à ne pas croire » 

 

 

Tiens tu me rappelles que ça fait longtemps que j'ai lu ce brave Jacquard. J'ai découvert par hasard ce monsieur, étudiant, avec son 'tentative de lucidité' acheté 139 Frcs: La vulgarisation avait pour la première fois un visage. 

Edit: date de parution 2004, donc mes francs c'était pour la frime ( et une mémoire défaillante)

 

 

Modifié 30 juillet 2023 par Frédéric HÔ

[Christian GIRARD]

Au regard des millions de morts causés en Son Nom, on peut dire que ce Dieu qu'on vénère... rend vénère. 

[Christian GIRARD]

On connait... :

Le 17/07/2010 à 15:30, Christian GIRARD a dit :

Bien peu connaissent le Pastafarisme, une religion basée sur l’adoration du Monstre en spaghettis volant.

Les adeptes « affirment avoir été touchés par "Son Appendice Nouillesque" (ou "Nouilleux") et louent le nom de leur "Maître Nouillesque" comme étant la seule vraie religion. ».

Tout est là :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pastafarisme

C.G.

... mais aussi... :

  

Le 28/08/2013 à 18:52, Christian GIRARD a dit :

« Les Licornes roses invisibles sont des êtres d'un grand pouvoir spirituel. C'est ainsi qu'elles sont capables d'être à la fois roses et invisibles. Comme dans toutes les religions, la croyance dans la Licorne rose invisible est fondée à la fois sur la logique et sur la foi. Nous croyons sur la seule base de notre foi qu'elles sont roses, mais nous savons de façon logique qu'elles sont invisibles, justement parce que nous sommes incapables de les voir. » – Steve Eley

Représentation de la Licorne rose invisible :

 

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Licorne_rose_invisible

 

Je ne sais pas si l'objectif est de "ridiculiser" l'idée éventuelle d'un principe premier, par contre cela démontre à quel point il est presque impossible de prendre au sérieux une créature "surnaturelle" ("incroyable" au sens premier du terme) créée de façon explicite. Ceci dit, le temps et la crédulité de certains aidant, il peut s'ensuivre le création de véritable cultes sur des bases qui nous semblent (je l'espère) insensées de notre point de vue à tous, par exemple celui du cargo :

Dawkins développe l'analyse de ce culte bien plus précisément que la page Wikipédia en lien ci-dessous :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Culte_du_cargo

... mais qui connaît le Discordianisme ? :

Citation

Le discordianisme est aussi la seule religion qui, plutôt que de se considérer comme une vérité révélée, se déclare mensonge révélé, aussi faux (ou aussi vrai, ce qui revient au même) que n'importe quelle autre religion. 

Un développement ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Discordianisme

Encore une idée de frappadingue comme on les aime ! 

[Mickaël MCD]

Il y a 11 heures, Christian GIRARD a dit :

Un développement ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Discordianisme

Encore une idée de frappadingue comme on les aime ! 

Et qui, comme toutes les idées frappadingues, finira par trouver des adeptes qui interpréteront cette parodie au premier degré

[Christian GIRARD]

« Faut-il croire aux miracles ? »

Citation

Les miracles : de quoi s’agit-il ? Pourquoi surviennent-ils ? Que permettent-ils ou ne permettent-ils pas de conclure ou d’inférer ? Entretien Sceptique avec Matthieu Lavagna auteur de « Soyez rationnel, devenez catholique » et « Les travers de la zététique – réponse à Thomas Durand » qui va venir défendre l'existence des miracles et exposer les raisons (épistémiques) d'une telle opinion.

 

 

[Patrick FROMENT]

Le Nouvel Athéisme (New Atheism) est le nom donné au courant mené par Richard Dawkins et Sam Harris depuis la publication de leurs ouvrages en 2006 et 2004, The God Delusion ainsi que The End of Faith. Cet athéisme, qualifié de scientifique, est en opposition avec une vision plus sociale et plus humaniste.

Source

Ce new atheism est, en fait un athéisme radical qui ne se définit pas que par l'absence de croyance, mais par une conviction affirmée que la mentalité religieuse est in fine nocive.

Source

C’est intéressant car cette idée selon laquelle la croyance religieuse est in fine nocive se retrouve en filigrane, de manière plus ou moins implicite, dans bien des commentaires postés ici depuis 12 ans.

La vidéo ci-dessous montre, également, comment le new atheism est une source d’inspiration pour la zététique à la française.

 

Pour rappel, j'avais proposé un schéma des racines idéologiques de la zététique en janvier dernier (montrant que la zététique est bien une démarche plus philosophique voire métaphysique que scientifique (tout en ignorant, au passage, une grande part de la philosophie des sciences)), l'athéisme figurait bien dans les racines idéologiques :

 

[Christian GIRARD]

Il y a 1 heure, Patrick FROMENT a dit :

La vidéo ci-dessous montre, également, comment le new atheism est une source d’inspiration pour la zététique à la française.

Plusieurs mois de travail à plusieurs pour produire cette vidéo ? Pour ma part, je l’ai trouvée ennuyeuse et je ne vais pas perdre trop de temps à relever les procédés qui s’y trouvent en filigrane et ayant pour but de décrédibiliser la zététique (en ligne et « française ») en parlant de tout autre chose (Le Nouvel Athéisme). Ce qui interroge le plus c’est la motivation des auteurs à consacrer leur énergie à ça. 

Il y a 2 heures, Patrick FROMENT a dit :

cette idée selon laquelle la croyance religieuse est in fine nocive se retrouve en filigrane, de manière plus ou moins implicite, dans bien des commentaires postés ici depuis 12 ans.

Des exemples explicites seraient plus pertinents. Peux-tu nous donner les liens de quelques-uns de ces messages (nombreux semble-t-il) qui expriment cela, pour éclairer ton propos ?