Les Signes de l'Existence de Dieu

[Patrick FROMENT]

il y a 53 minutes, Alx a dit :

Malheureusement, se poser la question en ces termes suppose l'existence d'une volonté supérieure, dont rien ne dit qu'elle nous soit accessible (ou même qu'elle existe ).

Pas forcément.

La question Pourquoi y-a-t-il quelque chose plutôt que rien ? peut se comprendre hors des concepts d'intentionnalité ou de volonté supérieure.

Mais, effectivement, j'ai bien peur que toute "raison profonde" ou explication ultime appelle immédiatement une autre question qui serait le pourquoi de cette raison profonde ou pourquoi cette explication ultime et pas une autre ? Typiquement : Dieu a créé le monde mais qui a créé Dieu et pourquoi ?

Ou alors... sur des questions aussi vertigineuses que Pourquoi-y-a-t-il quelque chose plutôt que rien ? il faut aussi repenser radicalement ce qu'est une explication et ce qu'est un pourquoi.

On est pas sorti de l'auberge !

[Christophe (Kristo)]

il y a 10 minutes, Patrick FROMENT a dit :

Ou alors... sur des questions aussi vertigineuses que Pourquoi-y-a-t-il quelque chose plutôt que rien ? il faut aussi repenser radicalement ce qu'est une explication et ce qu'est un pourquoi.

On est pas sorti de l'auberge !

On n'y est même pas entrés d'ailleurs, elles sont toutes fermées en ce moment, les auberges !

Mais c'est vrai qu'il faudrait sans doute repenser radicalement à ce qu'est une auberge

Modifié 23 janvier 2021 par Christophe (Kristo)
Fote de granmère

[Christian GIRARD]

Le 23/01/2021 à 13:39, Alx a dit :

Par exemple, Newton a démontré pourquoi les pommes tombent vers le sol, sans que son explication ait recours à la moindre intentionnalité : la pomme subit l'attraction terrestre sans que cela ait quoi que ce soit à voir avec l'intention de la pomme, de la Terre ou d'une entité supérieure.

Pourquoi : « Adv. interr. [Sert à interroger sur la cause ou sur la finalité d'une action ou d'un fait] »

J'aurais peut-être dû écrire "finalité". 

De mon point de vue, « l'attraction terrestre » n'explique pas pourquoi une pomme tombe. 

Tu avais d'ailleurs fait remarquer que le "pourquoi" est l'apanage de la philosophie :

 

[Christian GIRARD]

Le 23/01/2021 à 09:37, Patrick FROMENT a dit :

Je viens de finir cette BD tirée de l'essai de l'anthropologue Pascal Boyer :

Le travail de Pascal Boyer permet de penser au delà du cadre fonctionnaliste utilisé habituellement pour expliquer religion (à savoir : la religion à été inventée pour donner un sens à la vie et à l'inexpliqué, la religion permet de conjurer les grandes peurs humaines (peur de la mort en particulier), la religion donne un cadre moral et éthique, la religion permet d'assoir le pouvoir de certains etc...).

Pascal Boyer convoque largement tout le spectre des disciplines des sciences humaines pour expliquer la religion (anthropologie, sociologie, psychologie...). Un travail plutôt remarquable !

Melvin avait parlé du livre ici :

 

[Christian GIRARD]

Le 23/01/2021 à 13:39, Alx a dit :

Newton a démontré pourquoi les pommes tombent vers le sol

Dans la famille Newton, Thandie démontre pourquoi plus d'un seraient même prêts à croquer ladite pomme :

  

Citation

Elle est végétalienne et a été nommée « Végan la plus sexy de 2014 » par l'association PETA, au Royaume-Uni.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Thandie_Newton#Vie_privée

https://www.google.com/search?rlz=1C1AVFC_enFR733FR733&sxsrf=ALeKk02qyzJQzYS6Iw_ALrGE5dxqihEg5g:1611954942604&source=univ&tbm=isch&q=Thandie+Newton&sa=X&ved=2ahUKEwi5kf2NiMLuAhUlxoUKHRrwDmQQiR56BAgaEAI&biw=1280&bih=646

https://westworld.fandom.com/wiki/Thandie_Newton

[Patrick FROMENT]

Le 24/03/2014 à 12:29, Patrick FROMENT a dit :

Dieu n’est pas une personne

(...)

Dieu est une expérience

J'avais évoqué cette idée (qui n'est pas de moi) ici en 2014.

Le dernier livre d'Erik Sablé (publié à titre posthume) reprend ce thème :

Erik Sablé nous parle de son itinéraire spirituel, de ses rencontres, de ses engagements. Il nous parle du Dieu impersonnel, trop souvent objet de querelles et de malentendus pour lui préférer un dieu plus personnel, dont chacun peut faire l'expérience.
Ce dieu constitue notre essence lumineuse, notre être véritable, mais nous l'ignorons. Vous, moi, tous nous avons un dieu au fond de nous qui veille quoi que nous fassions. Tous nous sommes des dieux, mais il faut le réaliser, le vivre et c'est le travail d'une vie.
Mais pour que dieu, notre maître intérieur se découvre, il faut savoir en lire les signes, découvrir notre être de lumière, s'ouvrir à une dimension intuitive des choses.

[Patrick FROMENT]

Quel sorte d’athée êtes-vous ?

Ce fil en est l’expression : il y a autant de manières de croire qu’il y a de croyants.
Mais… Il y a, aussi, autant de manières de ne pas croire qu’il y a d’incroyants (et ce fil le démontre également ).
Le site athéisme.free.fr (dédié à toutes les formes d’athéisme) dénombre et décrit une petite trentaine de formes d’athéismes sur cette page.

Alors… Quel sorte d’athée êtes-vous ?

Athéisme affirmatif
Athéisme agnostique
Athéisme anticlérical
Athéisme antireligieux
Athéisme assertorique
Athéisme conquérant
Athéisme désenchanté
Athéisme dogmatique
Athéisme fidèle
Athéisme idéologique
Athéisme indifférent
Athéisme humaniste
Athéisme logique
Athéisme métaphysique
Athéisme méthodologique
Athéisme de naissance
Athéisme négatif
Athéisme orgueilleux
Athéisme passif
Athéisme philosophique
Athéisme positif
Athéisme "pratiquant"
Athéisme pratique
Athéisme sémantique
Athéisme scientifique
Athéisme théorique
Athéisme tranquille
Athéisme virtuel

 

[Frédéric NAUD]

Le 24/01/2021 à 18:47, Christian GIRARD a dit :

pourquoi une pomme tombe

Parce qu'elle est mûre et qu'il faut laisser la place pour l'année prochaine...

[Patrick FROMENT]

Il y a 2 heures, Patrick FROMENT a dit :

Quel sorte d’athée êtes-vous ?

Encore une question d'épistémologue !

C'est intéressant de savoir pourquoi on pense ce que pense, pourquoi on croit en ce qu'on croit ou pourquoi on ne croit pas en ce qu'on ne croit pas !

[Christian GIRARD]

Non, je ne me trompe pas de sujet :

Le gorille AMBAM témoigne de ce que nos ancêtres bipèdes n'avaient pas forcément cette tenue voûtée et une marche maladroite comme cela est souvent représenté et imaginé. 

De nombreux processus évolutifs font que les humains d'aujourd'hui peuvent conscientiser une idée telle que celle de Dieu. De ce point de vue, la bipédie fut un sacré pas en avant.