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Je n'impose rien, je vous met simplement devant vos contradictions.

On peut disserter longtemps sur un sujet, on ne risque pas de tomber d'accord si on ne donne pas le même sens aux mots.

En philosophie, ou la dissertation est un exercice habituel, la première chose que l'on fait est de définir les termes du sujet. En mathématiques on pose les hypothèses.

Je recentre simplement le débat pour ceux qui ne connaissent pas la définition du mot « Dieu » en français, et qui pense que le fait qu'il soit créateur de toute chose, et qu'il n'ait pas besoin d'être créé lui même est une idée de moi.

C'est tout.

Le fait de connaitre la définition est totalement indépendant du fait de croire en l'existence du concept.

Connaitre la définition du père Noël ne signifie en rien qu'on croit ou non à son existence.

Bonne soirée.

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Tu te doutes bien que nous connaissons la définition du terme et que nous ne buttons pas ici sur l'acception qu'on lui donne.

Ce qui est discuté, c'est de savoir si nous sommes prêts à accepter l'existence d'une divinité créatrice comme prémisse à la discussion.

Comme la réponse n'est pas "oui" pour tout le monde, tout ce qui en découle est tout à fait hors de propos : ni création, ni dieu créateur, ni dieu créé.

Je n'ai pas la prétention de clore un tel débat : « Dieu existe-t-il ? »

Mais de mon point de vue des arguments tels que :

« Si Dieu est le créateur de toute chose , alors qui a créé Dieu ? Comme on n'a pas de réponse, car il ne pourrait se créer lui-même, cela prouve qu'il n'existe pas »

montrent bien soit un manque de logique, soit une méconnaissance de la définition même de Dieu.

C'est ce genre de chose que je ne voulais pas laisser passer. Voilà, c'est fait.

D'un autre côté, débattre de l'existence de Dieu sur un forum de magie, tout en ayant comme postulat de départ qu'il n'existe pas, me parait être une démarche curieuse, surtout quand on suggère que l'on ne peut pas le prouver...

Bref, ce débat me parait stérile...

Publié le
Mais de mon point de vue des arguments tels que :

« Si Dieu est le créateur de toute chose , alors qui a créé Dieu ? Comme on n'a pas de réponse, car il ne pourrait se créer lui-même, cela prouve qu'il n'existe pas »

montrent bien soit un manque de logique, soit une méconnaissance de la définition même de Dieu.

Mais si, cet argument est tout à fait logique. Il met en évidence l'un des nombreux paradoxes que soulève ce genre de croyance irrationnelle.

Ceci dit, attends, j'ai peut-être une réponse à la question "qui a créé Dieu ?"

Celui qui a créé Dieu, qui n'existait pas encore à l'époque, pour sûr, c'est... SuperDieu !

SuperDieu est le Créateur de Dieu qui a créé toutes choses.

Heu... par contre, je sais pas qui a créé SuperDieu.... peut-être un HyperDieu capable de créer des SuperDieux ?

C'est ce genre de chose que je ne voulais pas laisser passer. Voilà, c'est fait.

D'un autre côté, débattre de l'existence de Dieu sur un forum de magie, tout en ayant comme postulat de départ qu'il n'existe pas, me parait être une démarche curieuse, surtout quand on suggère que l'on ne peut pas le prouver...

Il ne faut pas partir d'un postulat pareil... Il faut partir des données dont on dispose, et essayer de se faire une idée...

Bref, ce débat me parait stérile...

Je trouve que le débat est le seul moyen d'avancer... je ne vois pas d'autre moyen...

(...)

Ce que doivent comprendre les croyants, c'est que les athées vrais n'ont pas une croyance de l'inexistence de Dieu : ils n'ont juste pas le vertige de l'inexplicable, et le besoin d'y mettre du sens.

C'est possible...

Je ne sais pas ce qu'il y avait avant la formation de l'univers. Je m'en fous et je supporte très bien l'idée de ne pas savoir. Ce n'est pas que j'en conclus que Dieu n'existe pas, ça se situe avant : la question du pourquoi de l'origine est sans fondement à mes yeux.

Quand ne se pose pas la question du pourquoi, on ne se pose pas non plus la question d'une volonté derrière le fait. Donc, on met encore moins une entité derrière cette volonté.

L'athéisme, c'est l'indifférence au vertige de l'inconnu du sens qu'aurait la formation du monde. L'athéisme n'est pas une réponse qu'on apporte, c'est une question qu'on ne se pose pas.

On ne cherche pas le sens (le pourquoi), en effet, mais par contre je suppose que tu seras d'accord sur le fait qu'on peut chercher le comment. Et donc chercher à savoir ce qu'il y avait avant, bref comprendre la formation de notre univers, est intéressant.

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Après "le temps du règne du Saint-Esprit (dit de la « liberté des enfants de Dieu », et dont Vintras était le messie et le prophète"), après le jediisme ("nouveau mouvement religieux non-théiste non-organisé basé sur les enseignements philosophiques et spirituels des Jedis"), pourquoi ne pas aborder le zuisme ?

Jamais sans doute dans l’histoire une religion n’a connu une telle flambée du nombre de ses adeptes. Le 1er janvier, 3 Islandais se réclamaient du zuisme, un culte sumérien vieux de 3000 ans. En onze mois, leur nombre a été multiplié par un peu plus de 1000. 3100 zuistes, ça représente environ 1% de la population de l’île. La raison de cette explosion? La sóknargjöld. Kézako? Une taxe religieuse dont doivent obligatoirement s’acquitter les Islandais, mais qu’ils sont 55 % à désapprouver..

Article à lire ici : CLIC

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On peut aussi imaginer oublier les notions d'avant, de début, de création... et donc imaginer un Dieu ayant toujours été présent et n'ayant jamais été créé.

On peut aussi penser que l'univers a toujours été présent sous une forme ou sous une autre et n'a jamais été créé. Comme ça, on fait l'économie d'un dieu créateur.

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    • Attendons la reponse de l'URSSAF que j'ai contacté (Service juridique) et qui en 2013 m'avait totalement affirmé qu'un artiste du spectacle vivant ne pouvait pas etre en AE  sauf si celui ci est ENTREPRENEUR DE SPECTACLES avec licence , RC , SIRET , TVA et toutes les "joyeusetés" d'une entreprise !!!
    • Après quelques jours d’entraînement intense avec cet outil je vais vous faire un retour sur mon expérience personnelle avec le MagReel de João Miranda, deja dans un premier temps je trouve le concept et l’outil bien, c’est assez EDC, l’itr est bien conçu et permet beaucoup de chose, a part pour la sortie du FI mais je vais en parler plus tard, je l’ai acheté car j’aimais beaucoup les routines proposées dans la vidéo, et la possibilité de programmer ses propres effets via une web app, à l’époque du gravity reel je trouvais la programmation un peu bordélique, là on a une application simple permettant de paramétrer notre MagReel comme bon nous semble. cependant, je me dois d’être honnête, j’ai été déçu par certains aspects de ce produit… dans un premier temps j’ai découvert les routines dans la vidéo explicative, notamment le haunted bill que j’aimais beaucoup, j’ai été un peu déçu de voir que cela nécessitait beaucoup de préparation et de bricolage, que le billet, d’ailleurs une fois que le gimmick est prêt vous ne pouvez faire que cet effet, si vous voulez en faire un autre, soit vous utiliser le deuxième moteur soit il faut changer de bobine… et pour avoir passé plusieurs heures à fabriquer le gimmick et essayé de créer un bon programme, il faut être patient et très doux avec les mouvements car j’ai énormément casser le FI donc obligé de refaire une partie du gimmick et au bout de 10 fois c’est assez pénible😅 Beaucoup d’autres routines proposées nécessite aussi une préparation et vous aurez un barillet bloqué sur un seul effet avec une bobine,  Petit point aussi mais pas des moindres, si vous cassez le fil je trouve assez pénible pour le remettre, vous devez avoir un petit outil fourni dans la boîte pour remettre la bobine en place, à chaque fois que je m’entraîne avec j’ai peur de casser le fil car je sais que c’est une galère à remettre  En condition réelle j’aurai trop peur de casser honnêtement je ne me sens pas en sécurité. Mais si vous prenez le temps de vous entraîner et d’apprivoiser le FI les effets proposés sont géniaux, mais retenez que pour certains effets : une bobine = cet effet en particulier  Je trouve cet outil quand même très bien, je suis toujours hype par la sortie d’un nouvel ITR, le FI fascine toujours mais est dur à prendre en main et honnêtement je pense que ce produit n’est pas pour moi… à la limite pour les réseaux sociaux par contre je le trouve génial et je risque d’en faire quelques vidéos mais sinon je préfère largement rester sur mes venoms pro  cet avis n’engage que moi après quelques jours d’essai il peut évoluer dans le temps 
    • Tout à fait d’accord avec ça. (je suis moi même auto-entrepreneur dans un autre domaine)  C’est surtout vis à vis de l’interdiction d’exercer la magie en auto entrepreneur à cause de ce lien de subordination que j’émets des réserves. les rôles sont inversés suivant le point de vue  l’indépendant devient salarié et le client devient le patron.  le magicien ( auto entrepreneur) / celui pour qui on fait la prestation (client)  le magicien (salarié) / celui pour qui on fait la prestation ( patron)  les jurisprudences sont assez floue. Et visent surtout à protéger le salarié/AE. En effet un patron a certes le liens de subordination mais en contre partie l’obligation de payer des cotisations, ce qui offre au salarié une protection sociale. Chose qui n’existe pas dans le liens AE/client  et qui peut s’apparenter à du travail dissimulé.  Si j’ai qu’un seul client, la jurisprudence considère qu’il est le seul à avoir les 3 pouvoirs cités. Donc il devrait être mon patron, payé des cotisations et c’est lui qui va avoir des ennuis.  À partir du moment où j’ai plusieurs clients c’est pas si simple. Le flou ce trouve surtout au niveau du nombre de clients nécessaires pour être dans les règles. C’est un peu au doigt mouillé… !  Encore une fois pour reprendre mes exemples de tout à l’heure, je pense pouvoir exiger de mon plombier que le robinet tombe au dessus de l’évier sans avoir l’obligation de lui faire un contrat de travail. Tout comme je suis en droit de critiquer le coup de tondeuse par maladresse que m’a fait la coiffeuse sans être dans le cadre d’une relation patron/salarié. En tant que clients j’ai aussi le droit d’être en attente de se que j’ai demandé.
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