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Publié le
Le 22/12/2019 à 09:52, Dimitri J. a dit :

un courant philosophique qui puise ses racines dans l'Antiquité grecque (le pyrrhonisme) souligne l'absence de certitude et l'impossibilité pour l'esprit humain de trouver une quelconque vérité si ce n'est celle qu'il n'y a rien de certain (et encore...certains récusent même cette affirmation). Bref, il me semble que ceux qui se nomment sceptiques aujourd'hui pensent tout l'inverse puisque la plupart de leurs vidéos semblent au contraire des vidéos engagées dans lesquelles on affirme que quelque chose est vrai ou faux justement.

Hello Dimitri 🙂

Voici une vidéo qui me semble assez fidèle à ce qu'est l'esprit sceptique :

 "La fiabilité des articles scientifiques | Hygiène Mentale & Zeste de Science | Le Vortex #15"

Citation

Si je vous demande : « le café est-il bon pour la santé ? », vous iriez sans nul doute sur Internet pour consulter quelques articles scientifiques sur le sujet. Et vous remarqueriez que de nombreux sites, bien qu’ayant tous l’air plutôt sérieux, se contredisent tous entre eux. Oui, non, peut-être que oui mais un peu non quand même, très difficile de se faire un avis tranché. Christophe (Hygiène Mentale) va nous expliquer pourquoi il faut faire preuve de scepticisme devant les articles prétextant « une étude scientifique a démontré que ». Entre des travaux de recherche difficiles à interpréter, des erreurs de résultat, des fraudes scientifiques ou même des canulars, il existe de très nombreux facteurs pour que des articles à la recherche de titres sensationnels tapent à côté.

 

 

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Publié le
Il y a 4 heures, Patrick (Shiva) a dit :

Pour moi le relativisme c'est considérer qu'une proposition ne peut jamais être considérée comme vérité absolue et que toute proposition est vraie ou fausse uniquement en fonction d'un certain contexte, d'un certain cadre ou d'une certaine référence. Pour toute proposition, il convient donc de réfléchir à sa vérité mais aussi au cadre de référence qui rend cette proposition vraie ou fausse.

Un autre élément à prendre en compte est "Qu'est-ce qui fait la validité d'une démonstration ?". Une intervention intéressante de Monsieur Phi à ce propos : 

"COMMENT DÉMONTRER N'IMPORTE QUOI | Grain de philo #14 (Ep.1)"

 

Souvenir... :

Le 09/09/2018 à 12:11, Christian GIRARD a dit :

IMG_8438.PNG

 

Publié le (modifié)
Il y a 6 heures, Patrick (Shiva) a dit :

Sur la question du scepticisme, j'ai déjà évoqué, à plusieurs endroits sur ce forum, la nécessité de ne pas confondre scepticisme philosophique et scepticisme scientifique.

Scepticisme philosophique

Scepticisme scientifique

Le souci c'est que, chez beaucoup de zététiciens le scepticisme philosophique et scientifique est allègrement mélangé.

Cela a déjà dû être proposé dans VM mais on ne s'en lasse pas (et on ne s'enlace pas non plus d'ailleurs, mais ça c'est dommage) :

"LE SCEPTICISME - Le trilemme d'Agrippa | Grain de philo #14 (Ep.2)"

 

"LE FONDATIONNALISME - Quelle base pour l'édifice des connaissances ? | Grain de philo #14 (Ep.3)" :

 

Modifié par Christian GIRARD
  • J'aime 1
Publié le

Effectivement on ne s'en lasse pas mais il important de rappeler ces fondamentaux ( surtout face à certaines personnes qui se réclament de la zététique et qui font de la métaphysique comme ils respirent tout en se défendant de faire de la métaphysique (mais c'est normal puisqu'il partent souvent d'une conception erronée de ce qu'est la métaphysique)). 

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le (modifié)

J'ai inséré une vidéo dans un autre sujet, concernant Stéphane Allix qui de mémoire va être également l'objet d'une "critique" par Clément Freze (si je ne m'abuse ?) :

il y a 37 minutes, Christian GIRARD a dit :

Ah, à 50' 05'', Allix parle de son expérience avec un médium (qui vous rappellera des situations proches du sujet polémique en cours dans VM à ce propos), et même de mentalisme :

Si ça vous intéresse, cliquez ici (et si vous êtes patients, vous verrez lors des réponses aux questions du public que Stéphane Allix réussit l'exploit de se décrédibiliser en nous démontrant qu'il est tombé tout seul dans le piège de Télépathie Réelle de Patrick Froment, c'est assez grandiose !:

https://virtualmagie.com/forum/sujet/22025-expériences-de-mort-imminente-nouveaux-concepts-linterprétation-dimensionnelle/?do=findComment&comment=632444

Modifié par Christian GIRARD
Publié le (modifié)

J'ajouterai cette remarque epsilon à cette discussion de grande qualité,

Le scepticisme qu'il soit scientifique, philosophique, ou autres ( à la croisée des chemins avec le complotisme pour certains, mais c'est un tout autre pan de l'esprit critique..) est nourri par cette formidable propension aujourd'hui à voir apparaître des spécialistes en tout, experts en tout. Autoproclamés. Et c'est dans ce dernier que le bas blesse. 

D'illustres inconnus avec de vagues connaissances, sans aucun recul scientifique, historique, métaphysique,.. proposent des articles, sont invités sur des plateaux pour parler au nom de tous, alors qu'ils n'ont comme seule compétence que d'être bankable à la télé ou tout support d'information. Je parle bien de compétence: par définition du savoir être, et non de qualification: du savoir faire. Ce qui ne les légitiment pas au sens de la vérité, de la vérification, de la démonstration. Mais ils savent bien communiquer de l'air comprimé. 

Du buzz, de la propagande, du défilé de guignols. Tous les secteurs sont touchés. Même le milieu politique n'est pas épargné, c'est dire... 

 

 

Modifié par Fred Hô
Publié le (modifié)

 

Il y a 3 heures, Fred Hô a dit :

Du buzz, de la propagande, du défilé de guignols. Même le milieu politique n'est pas épargné, c'est dire... 

Le milieu politique a certainement été un précurseur dans ce domaine: Minc, BHL, Attali, Barbier, Apathie,...
Maintenant: Toussaint et toutes les nouvelles têtes éditorialistes animant ou se relayant sur les plateaux TV pour prêcher la bonne parole.

Quand la majorité des Levalloisiennes et Levalloisien défendent bec et ongles leur croyance en accréditant la théorie du vu/dit à la TV=vérité, il eut été étonnant que les messies de tout poil ne s'en inspirent pas.

Le champ de la révélation justicière reste immense pour nos magiciens youtubeurs.  

Modifié par Eric (dub)

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    • Peut-on en savoir un peu plus sur les conditions d'obtention de ce trophée ? Quelles personnes choisissent à quel magicien il doit être remis ? Est-ce toujours le même jury si il en a un ? Existe-t-il un cahier des charges avec les conditions ou critères d'obtention de ce trophée ? J'ai compris que c'était le cercle magique de Paris qui organisait la remise du trophée. Pour l'instant, j'ai l'impression (et il n'y a rien de péjoratif dans mon propos) que c'est quelque chose d'assez informel, pour mettre en valeur un artiste français créatif choisi par les membres du cercle magique de Paris. Peut-on avoir un rappel des lauréats depuis la création du trophée ? 2023 : ? 2024 : Coco Denoix 2025 : ? 2026 : Yann FRISCH Juste pour donner mon avis sur les magiciens qui mériteraient ce prix : L'un des magiciens français les plus créatifs en magie de scène et qui représente la France depuis pas mal d'année de l'autre côté de l'Atlantique est pour moi Xavier MORTIMER. En quick change, Léa KYLE a été une petite révolution. Elle a eu presque dès le début une émule, chose qui montre bien qu'elle a donné naissance à une nouvelle aire dans le domaine. Eberhard RIESE disait qu'un numéro de concours susceptible d'obtenir un premier prix mondial doit évedemment être original mais qu'il doit aussi déclencher une tendance (autrement dit des émules comme Danny COLE avec les apparitions de CDs ou An Ha Lim avec l'utilisation de cartes colorées dans un numéro de manipulation, en dehors du jeu éventail bien sûr). Etienne SAGLIO et Thierry COLLET en magie nouvelle qui ont élaborés des spectacles sortant vraiment de l'ordinaire. Philippe MOLINA, que l'on ne met pas assez en avant à mon goût et qui est quelqu'un d'assez discret qui mène sa barque tranquillement avec de très bonnes idées et des projets méritant une mise en lumière plus importante. Bien sûr, il y a les grands noms de magiciens créateurs : Alain DEMOYENCOURT, Mickaël CHATELAIN, Jean-Pierre VALLARINO, Bernard BILIS, Sylvain MIROUF, Dominique DUVIVIER, BEBEL, Boris WILD et j'en oublie sans doute. Je ne parle pas de Gaëtan BLOOM qui ferait évidemment partie de cette liste mais dont le nom est déjà associé (à très juste titre) à ce trophée.      
    • Bonjour Luc    Alors je te répond OUI ...... ET ...... NON 😃 et je ne suis pas normand mais presque  - Pour l'abandon du regime intermittent  OUI   - Pour la partie ENTREPRENEUR :   OUI Possible si bien sur tu as un RC +TVA+ RECEPISCE Entrepreneur (ex licence) ce qui te permet de faire de la recherche de travail auprès d'organisateur ce qui te permet de facturer ton temps, tes dépense et frais  sous le régime ME-AE pour cette activité pré-artistique Par contre la partie "réalisation"  du contrat en tant qu'artiste  reste taxable aux charges traditionnelles via ta casquette d'entrepreneur (Tu deviens ton propre patron) Honnetement , je ne vois pas l'interet de compliquer à ce point pour faire des économies de bout de chandelles .  Par ailleurs si vous travaillez à plusieurs sur un numero cela devient une "usine à gaz" ingérable  !!! Le responsable juridique est très clair et sans ambiguité ( c'est ce que je lui avais demandé par rapport au premier courrier de 2023 qui laissait des zones d'ombres ) :toute prestation artistique est obligatoirement salariée. Un autre point important : il faut faire un choix DEFINTIF  Tu ne peux pas être une fois "entrepreneur-Artiste "  et parfois "artiste" engagé  avec le GUSO    Suite  à la publication de cette mise au point précise de l'URSSAF , j'ai eu quelques appels  me mentionnant des cas précis : retraités travaillant en ME-AE bien sur sans licence/RC/TVA , idem pour des artistes dont ça n'est pas le métier principal  mais occasionnel souvent le WE  et portant préjudice à ceux dont c'est le metier principal . Après lecture  de la notification  URSSAF  ils sont bien tentés de se defendre pour faire valoir  la loi égalitaire pour tous .     
    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
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