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Publié le
Le 29/09/2018 à 01:10, Christian GIRARD a dit :

Non, franchement Marc, le temps c'est un concept vraiment complexe à saisir. 

À ce propos, Le Temps (qui passe?) d'Étienne Klein :

Citation

L'heure qu'il est, le temps qu'il fait, l'espace du souvenir ou de la prévision : de quelque côté qu'on l'aborde, par le passé, le futur ou le présent, le temps s'échappe et nous fuit. Il est sans matière et pourtant nous habitons en lui, nous sommes emportés par lui, comme tout ce qui existe. Etienne Klein, à la fois physicien et philosophe, propose ici quelques pistes pour cerner la plus immédiate et la plus difficile de toutes les questions.

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Publié le (modifié)

Étienne Klein, quel sacré coquin celui ci.

Quand on l'attend fermement sur un terrain précis en Recherche, il devient de suite nébuleux en chroniqueur de mes balls sur un sujet vague. 

Endiray le pote du cousin du chauffeur du dentiste bourré qui a dit un truc. 

Modifié par Fred Hô
Publié le (modifié)

 

Ce que tu exprimes reprend un peu ce passage de sa fiche sur Wikipédia :

Citation

Présenté régulièrement comme physicien dans les médias, Etienne Klein n'est pourtant pas physicien de profession. Physicien de formation (il est détenteur d'un DEA en physique théorique de l'Université Paris-Sud), il n'est pas docteur en physique (il est en revanche détenteur d'un doctorat en philosophie des sciences de l'Université Paris-Diderot). Bien qu'ayant écrit de nombreux essais et réflexions sur le domaine de la physique et la philosophie des sciences, il n'a jamais publié d'article de recherche dans des journaux de physique avec comité de lecture.

 

Le "pote du cousin du chauffeur du dentiste qui a dit un truc" a certainement dû lire l'oeuvre de Klein 😉 

Citation

 

Conversations avec le Sphinx, les paradoxes en physique, Albin Michel, coll. « Sciences d'aujourd'hui », 1991, Lgf/Le Livre de poche, 1994

Sous l'atome, les particules, Paris, Flammarion, coll. « Dominos » (no 13), 1993, 126 p. (ISBN 2-08-035187-7)

Regards sur la matière. Des quanta et des choses, avec Bernard d’Espagnat, Paris, Fayard, coll. « Le temps des sciences » 1993, 309 p.

Le temps, Paris, Flammarion, coll. « Dominos » (no 52), 1995, 124 p. (ISBN 2-08-035252-0)

avec Marc Lachièze-Rey, La quête de l'unité : l'aventure de la physique, Paris, Albin Michel, coll. « Sciences d'aujourd'hui », 1996, 200 p. (ISBN 2-226-08830-X, ISSN 0246-5558, notice BnF no FRBNF35851619)

Le Temps et sa flèche [actes du colloque], dir. Étienne Klein et Michel Spiro, 1996 ; Champs Flammarion, 2000 et 2013

La physique quantique, Paris, Flammarion, coll. « Dominos » (no 99), 1996, 126 p. (ISBN 2-08-035266-0, notice BnF no FRBNF35820618)

Le Trésor, Dictionnaire des sciences, coauteur (sous la direction de Michel Serres et de Nayla Farouki), 1997

L'atome au pied du mur: nouvelles, Paris, Éd. le Pommier, coll. « Romans & plus », 2000, 154 p. (ISBN 2-746-50053-1, notice BnF no FRBNF37102306)

L'unité de la physique, Paris, PUF, coll. « Sciences, histoire et société », 2000, 336 p. (ISBN 2-13-050585-6, notice BnF no FRBNF37099428)

Moi, U235 noyau radioactif, avec Bernard Bonin et Jean-Marc Cavedon, Paris, Flammarion, 2001, 208 p.

Le temps existe-t-il ?, Le Pommier, Collection Les petites pommes du savoir, 2002

La science nous menace-t-elle ?, Paris, Le pommier, coll. « Les petites pommes du savoir » (no 34), 2003, 62 p. (ISBN 2-7465-0109-0, notice BnF no FRBNF39053694)

C'est bizarre !, Le Pommier, coll. « Quand la science a dit... », 2003

Les Tactiques de Chronos, 2003 ; Champs Flammarion, 2004 et 2009

Petit voyage dans le monde des quanta (Une partie de cet ouvrage a fait l'objet d'une première publication sous le titre : La physique quantique, 1996), Paris, Flammarion, coll. « Champs » (no 557), 2004, 204 p. (ISBN 2-08-080063-9)

Il était sept fois la révolution, Albert Einstein et les autres, Paris, Flammarion, 2005, 237 p.

Le temps qui passe (ill. Sophie Jansem), Paris, Éd. le Pommier, coll. « Les minipommes » (no 16), 2006, 59 p. (ISBN 2-7465-0307-7)

Les jeunes et la science : faire face à la crise des vocations scientifiques, Documentation française, 2007

Le facteur temps ne sonne jamais deux fois, Flammarion, 2007

Les Secrets de la matière, Plon, 2008 ; rééd. Librio, 2015

Galilée et les Indiens. Allons-nous liquider la science ?, Flammarion, 2008

Pourquoi je suis devenu chercheur scientifique, Bayard Jeunesse, 2009

Discours sur l’origine de l’univers, 2010, Champs Flammarion, 2012

La Science en jeu, en collaboration avec Jean-Michel Besnier, Hervé Le Guyader et Heinz Wismann, Actes Sud, 2010

Le Small Bang des nanotechnologies, Odile Jacob, 2011

Anagrammes renversantes, ou le sens caché du monde, en collaboration avec Jacques Perry-Salkow, Flammarion, 2011 et 2013

Rugby quantique, en collaboration avec Jonny Wilkinson et Jean Illiopoulos, Paris, les Presses de l'ENSTA, 2011

D'où viennent les idées (scientifiques)?, Paris, Éd. Manucius, 2013

En cherchant Majorana, le physicien absolu, éditions des Équateurs/Flammarion, 2013 ; rééd. coll. Folio, no 5891, 2015 – élu meilleur livre 2013 dans la catégorie Sciences par le magazine Lire

La Physique des infinis, dialogue auquel participent outre Étienne Klein, Francis Bernardeau, Sandrine Laplace et Michel Spiro, éditions la ville brûle, 2013

Le Monde selon Étienne Klein, Les Équateurs/France Culture, 2014

Y a-t-il eu un instant zéro ?, Gallimard, 2015

Que cherchons-nous dans nos origines ?, en collaboration avec Sophie Marinopoulos et Michel Wieviorka, Belin, 2015

De quels atomes sommes-nous faits ? La matière ce qu'on ne sait pas encore, avec Anna Alter, Le Pommier, 2015

Le Pays qu'habitait Albert Einstein, Actes Sud, 2016

Tout n'est pas relatif, Flammarion, 2017

Sauvons le progrès, dialogue avec Denis Lafay, éditions de l'Aube, 2017

Matière à contredire, essai de philo-physique, éditions de l'Observatoire, 2018

Qu'est-ce que la gravité ? Le grand défi de la physique, codirigé avec Philippe Brax et Pierre Vanhove, Dunod, 2019

De quels atomes sommes-nous faits ? La matière ce qu'on ne sait pas encore, avec Anna Alter, Le Pommier, 2015

Ce qui est sans être tout à fait. Essai sur le vide, Actes Sud, 2019

En savoir plus sur les compétences de Klein ici

https://fr.wikipedia.org/wiki/Étienne_Klein

Modifié par Christian GIRARD
Publié le

Incroyablement encyclopédique. Je ne peux que saluer. 

Factuellement, il reste pauvre à bien des égards. 

Publié le

Eh bien moi j’aime les gens qui sont à la fois philosophes et scientifiques (voire un peu métaphysiciens) comme l’étaient Aristote, Descartes, Newton et tant d’autres…

Vos échanges sur Étienne Klein me font penser à un autre scientifique-philosophe : Michel Bitbol (lui, il se paye le luxe d’être médecin en plus de philosophe et physicien).


La science : l’étude objective des phénomènes au moyen de la méthode expérimentale.

La philosophie : l’ensemble de toutes les questions qu’on peut se poser sur soi même et le monde et leur investigation par la méthode rationnelle.

La métaphysique : L’investigation rationnelle de toutes les questions qui se situent au delà de l’expérience.


Au fond, on ne sait pas très bien ce que sont le temps, l’espace, la matière, la conscience…

La plupart des questions fondamentales restent sans réponse.

Qui est "légitime" pour parler de ces sujets ? Certainement le scientifique, le philosophe et le métaphysicien, chacun avec leur angle de vue différent et complémentaire.

 

  • J'aime 2

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

  • 2 weeks plus tard...
Publié le
Le 29/09/2018 à 05:32, Marc Page a dit :

Je maintiens qu'à l'issue (allez disons du CP plutôt), la plupart des enfants savent lire l'heure, le temps qu'il faut pour aller de chez eux à certains points à pied ou en voiture, leur date de naissance et leur âge, etc... qui montrent qu'ils ont compris ce qu'était le concept du temps (un des moyens d'organiser sa vie).

Chacun peut définir ce concept comme il veut. Il n'empêche que la majorité les gens (tous âges et tous pays confondus) savent lire l'heure, dire à quelle date ils sont nés, etc...

Si pour toi ce n'est pas cela avoir compris ce qu'était le temps, on rentre dans un débat philosophique et je n'ai pas envie d'y passer du temps.

Je dirais plutôt que ce qui m'intéresse est du domaine de la "philosophie de la physique", cf. ici :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Philosophie_de_la_physique

Citation

 

En philosophie des sciences, la philosophie de la physique étudie les questions fondamentales sous-jacentes à la physique moderne, soit l'étude de la matière et de l'énergie et la façon dont elles interagissent. La philosophie de la physique se penche sur les questions métaphysiques et épistémologiques essentielles que pose la physique : la causalité, le déterminisme, et la nature d'une loi physique. Elle se concentre également sur des questions que soulèvent les grands thèmes de la physique contemporaine :

La cosmologie physique : l'espace, le temps, et l'origine et le destin de l'univers ;

La thermodynamique et la physique statistique : l'énergie, le travail d'une force, le hasard, l'information ;

La mécanique quantique : les interprétations divergentes dans ce domaine, et les conclusions controversées.

Il y a des siècles, l'étude de la causalité et de la nature fondamentale de l'espace, du temps, de la matière, et de l'Univers faisait partie intégrante de la métaphysique. Aujourd'hui, la philosophie de la physique fait surtout partie de la philosophie des sciences. Les physiciens se servent de la méthode scientifique pour définir les vérités universelles et les constantes qui gouvernent les phénomènes physiques, et la philosophie de la physique se penche sur les résultats de ces recherches empiriques.

 

Donc je maintiens pour ma part qu'aucun enfant de CP ne peut  comprendre ce qu'est le "concept du temps". Pour ma part ça reste encore une grande énigme...

Pour ceux que ça intéresse, encore une intervention qui fait chauffer les neurones, d'Étienne Klein : 

"ACTISCE - Conférence : Le futur existe-t-il déjà dans l'avenir ? - Étienne Klein - 21/05/2019"

Citation

Nous avons l’habitude de représenter le temps par une ligne formée de points analogues à ceux qui se trouvent dans l’espace. Cette représentation du temps masque un problème redoutable : lorsqu’un instant est présent, où se trouvent les autres instants, notamment ceux du futur ? Existent-ils ailleurs, depuis la nuit des temps, attendant seulement de devenir présents l’espace d’un instant, au moment où le temps passera par eux ? Ou gisent-ils encore dans le néant, hors de toute réalité, pour ne devenir fugitivement réels qu’au moment où ils seront présents ?

 

 

 

  • Merci 1
Publié le

« On ne mesure pas le temps évidemment, on ne mesure même pas les durées. On mesure la transformation des durées par le biais d'une spatialisation. Donc ce qu'on mesure avec une montre  ou autre chose ce n'est même pas des durées, c'est des avatars de la durée. »

Source : CLIC

Pour les plus curieux, la vidéo complète :

"QUE NOUS RÉVÈLE LA POLYSÉMIE DU TEMPS ? 29 nov. 2019" :

 

Publié le
Le 03/11/2019 à 16:23, SébastienO a dit :

La vidéo YouTube ayant disparu, voici la même en deux parties sur Dailymotion.

 

Dans la contituité de sa première vidéo sur Bruno Charvet, la chaîne YouTube MaxEstLa continue sur sa lançée.

  • J'aime 2
Publié le (modifié)
Il y a 3 heures, SébastienO a dit :

Dans la contituité de sa première vidéo sur Bruno Charvet, la chaîne YouTube MaxEstLa continue sur sa lançée.

Clair, net et sans bavure.

Merci à SébastienO d'avoir relayé. 

Et bravo à MaxEstLa d'avoir réussi ce coup de maître avec son acolyte anonyme.  

Modifié par Christian GIRARD
  • J'aime 1
Publié le

Et pour compléter la vidéo de MaxEstLa, voici la vidéo originale de Bruno dont il est question.

 

De manière surprenant, la vidéo, qui à un mois maintenant, est toujours en ligne.

Bon, après la vidéo de MaxEstLa vient juste de sortir aujourd'hui, donc je serais pas étonné qu'elle disparaisse bientôt.

Je suis en tous cas très curieux de voir les possibles répercussions que cette vidéo aura.

 

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    • J'ai pu échanger avec Peter DIN (FISM Academy Director) au sujet de ma réponse : et du message de Otto : Avec son accord, je publie son message : Thomas, tu expliques bien les choses. En revanche, je suis plus réservé sur certains éléments avancés par @Otto WESSELY, qui me semblent s’éloigner un peu de la réalité.  Le fait que @Dani LARY ait présenté un seul tour n’a absolument pas influencé l’attribution des prix.  Certes, il n’a pas totalement respecté le cadre initial, mais cela a été clarifié rapidement, et les juges ont estimé que sa prestation comportait bien deux effets. Cela n’a donc eu aucun impact négatif sur la notation. Concernant les résultats, Dani a été évalué au même titre que tous les autres participants, sur la base de ce qu’il a présenté. Il a obtenu 70 points, ce qui est une très bonne note, correspondant à un niveau équivalent à un deuxième prix — même si cette notion n’a de sens que pour les juges dans le cadre de leur grille d’évaluation. Je me demande si Otto faisait référence à une autre représentation, car si Dani a rencontré un bon accueil, parler d’une standing ovation de plusieurs minutes avant et après me paraît un peu exagéré. L’appréciation du public est bien sûr prise en compte par les juges, mais elle est surtout observée pendant la routine.  Les applaudissements ou ovations de fin, bien que touchants, n’ont qu’un poids relatif dans l’évaluation finale — surtout lorsqu’elles sont parfois un peu encouragées par les équipes. Je comprends que Dani ait pu être déçu, car son passage était de qualité. Mais d’autres concurrents ont, cette année, proposé des choses encore plus marquantes. C’est la réalité d’une compétition : la notoriété, quelle qu’elle soit, n’entre pas en ligne de compte dans les délibérations.
    • Et puisqu'il est question de Mr Kant... 🙂 Notons que les outils qui permettent de poser ce genre de question et de mettre en exergue ce type de paradoxe (à savoir la logique et les liens de causalité) sont, eux mêmes, considérés chez Kant comme des catégories de l'entendement (tout comme le temps et l'espace)... Donc soumis à quelques limites (tout simplement les limites de la perception et du raisonnement). 🙂   Tiens d'ailleurs, dans un de ces derniers ouvrages traduit en français, Donner un sens à l'absurde, Bernardo Kastrup met un grand coup de pied dans la fourmilière 😁 :  
    • 🔥16 € PORT COMPRIS - ÉTAT COMME NEUF  ( Pas de pages cornées, pas d’annotations, pas de Stabilo )  - PORT EN SUIVI COMPRIS  (France) - Paiement Paypal ‼️PRIX NEUF sans port : 20€ 🇫🇷Livre en français 🚨 Avec cet ouvrage, vous apprendrez 50 tours de magie qui vous demanderont parfois de réaliser de simples calculs ou des opérations mentales ultra-rapides, pour un résultat au-delà de l'incroyable. Que vous soyez bon ou non en mathématiques ce livre vous conviendra.  Alors qu'attendez-vous ?  Venez pénétrer le monde des nombres magiques.   ➡ AU SOMMAIRE : Préface

AVEC UN TÉLÉPHONE PORTABLE OU UNE CALCULATRICE
1 - Le Lucky Luke de la calculatrice 
2 - Back Lucky Luke 
3 - La magie du chiffre 9 
4 - La magie du chiffre 9 V.2 
5 - La magie du chiffre 9 V.3 
6 - La magie du chiffre 9, encore et toujours 
7 - La magie du chiffre 9, invariablement 
8 - La magie du chiffre 9, inépuisablement 
9 - La magie du chiffre 9, applications 
10 - Calculateur prodige V.1 
11 - Calculateur prodige V.2 
12 - Calculateur prodige V.3 
13 - TREIZE, le nombre malheureux
14 - Calcul rapide 
15 - Prédiction inexplicable 
16 - Prédiction inexplicable V.2 
17 - Devinez l’âge du spectateur 
18 - Devinez l’âge du spectateur V.2 
19 - Devinez l’âge du spectateur V.3 
20 - Devinez l’âge du spectateur V.4 
21 - Curiosité mathématique 
22 - Jour de naissance 
23 - Prédiction au nombre 
24 - Forçage au téléphone 
25 - Forçage au téléphone V.2 LES DÉS À JOUER
Histoire des dès à jouer 
26 - Addition aux lancés de dés 
27 - Divination aux dés
28 - Calcul à trois dés

LES GRILLES MAGIQUES
29 - Prédiction au morpion 
30 - Le premier qui fait 15 
31 - Calendrier magique 
32 - Les 6 font la paire 
33 - Divination 
34 - La grille magique 
35 - Le pouvoir du chiffre "6"
36 - Le carré magique 
37 - Les carrés magiques spéciaux 
38 - Carré magique, puzzle illogique FABRICATION POUR CALCULS MAGIQUES ÉTONNANTS
39 - Sommes-nous libres ?
40 - Pile ou face ?
41 - Nombre exact 
42 - La magie des mathématiques 
43 - Tous à la Bastille 
44 - Une calculatrice en tête
45 - Une calculatrice en tête puissante
46 - Le temps c’est de l’argent 
47 - Ça va faire un carton 
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49 - Un super calculateur 
50 - Grille magique - application 

Conclusion    
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