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Oui : ça pourrait être pire... ;)

Bon ok, nous sommes aussi dans un pays capable de pronner fièrement le suffrage universel et capable d'aller à l'encontre d'un résultat de référendum au résultat pourtant clair, cf consultation de 2005 Vs traité de Lisbonne de 2008.

Ok... :sick:

Le lien ne fonctionne pas. :(

Modifié par TanMai
Publié le (modifié)

1 - David Van H. a commencé à faire parler de lui l'été dernier en survolant les plages de l'Atlantique avec une banderole sur laquelle se trouvait l'adresse de son site internet "Hollande démission". Depuis il a fait plusieurs actions coup de poing, avec à chaque fois des tentatives illégales de répression, destruction de matériel par les forces de l'ordre (sans décision de justice)... Les tentatives d'obstruction en étaient parfois risibles. D'ailleurs, cela va encore plus loin puisque le compte bancaire de DVH a été révoqué il y a quelques jours par sa banque... Etonnant, non ?

2 - Comme je l'ai déjà souligné dans le sujet supprimé par le maitre de céans, l'affaire Dieudonné n'est qu'une excuse bidon pour restreindre certaines libertés dont cette fameuse "liberté d'expression", qui plus est dans cette période pré-électorale. Une jurisprudence en est ressortie, dont nous allons entendre parler sous très peu de temps. Cela commence d'ailleurs en certains endroits. En bref, nous avons eu ici une misdirection exemplaire pour nous, magiciens.

L'exemple que tu cites, TanMai, est dans la droite ligne de ce que j'évoque, et il y en a bien plus, je t'assure. Bien entendu, non relayé par la presse aux ordres (je ne dis pas Pravda car la dernière fois cela a choqué quelques uns). Mais malheureusement, ne voient que ceux qui veulent voir. Les autres...

Modifié par tanhouarn
Publié le (modifié)
L'exemple que tu cites, TanMai, est dans la droite ligne de ce que j'évoque, et il y en a bien plus, je t'assure.

Bien sûr, mais il fallait faire un choix. ;)

Tu as raison lorsque tu dis "ne voient que ceux qu'ils veulent voir", mais aussi bien du côté de celui qui relaie cette information que de celui du lecteur, comment peut-on rester de marbre devant le motif de cette mise en garde à vu?

S'il était apparu que la manifestation n'était pas encadrée, présentant un REEL trouble à l'ordre public, pourquoi pas. S'il y avait eu une condamnation du policier pour excès de zèle, à la limite. Et c'était le sens de ma question initiale. Mais a priori rien de tout ça. Personne ne semble effrayé, ce qui m'effraie.

Modifié par TanMai
Publié le (modifié)

En fait, je ne pense pas que personne ne semble effrayé.

A mon sens, la majorité s'en fout un peu (beaucoup), pour plusieurs raisons : leurs préoccupations sont plus personnelles et parfois plus urgentes (boulot, situation perso...), ou encore ils voient ce qu'on leur montre et croient en toute bonne foi, ou bien ont une vision sociétale individualiste qui leur mets des oeillères...

D'autres diront que ce sont des gens d'extrême droite et qu'ils ont bien cherché, d'autres encore diront concernant Dieudonné que c'est de l'antisémitisme et que aussi l'a bien cherché...

Plein de raisons qui font que ce genre de situation passe mille lieues au-dessus d'eux...

Le souci, c'est que cela se joue en général à un autre niveau, et il est dommage -voire dommageable- que les magiciens ne puisse lire les misdirections utilisées.. Jack Barlett avait d'ailleurs évoqué cela plus d'une fois.

Modifié par tanhouarn
Publié le (modifié)

Quand ils sont venus chercher les communistes,

Je n'ai rien dit,

Je n'étais pas communiste.

Quand ils sont venus chercher les syndicalistes,

Je n'ai rien dit,

Je n'étais pas syndicaliste.

Quand ils sont venus chercher les juifs,

Je n'ai pas protesté,

Je n'étais pas juif.

Quand ils sont venus chercher les catholiques,

Je n'ai pas protesté,

Je n'étais pas catholique.

Puis ils sont venus me chercher,

Et il ne restait personne pour protester.

- Poème écrit à Dachau, attribué au pasteur Martin Niemöller.

Modifié par TanMai
Publié le
Quand ils sont venus chercher les communistes,

Je n'ai rien dit,

Je n'étais pas communiste.

Quand ils sont venus chercher les syndicalistes,

Je n'ai rien dit,

Je n'étais pas syndicaliste.

Quand ils sont venus chercher les juifs,

Je n'ai pas protesté,

Je n'étais pas juif.

Quand ils sont venus chercher les catholiques,

Je n'ai pas protesté,

Je n'étais pas catholique.

Puis ils sont venus me chercher,

Et il ne restait personne pour protester.

- Poème écrit à Dachau, attribué au pasteur Martin Niemöller.

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    • En effet, on attribue à James un "empirisme radical". Mais, ce que je voulais dire, c'est que pour moi il y a (presque) déjà tout dans la définition "d'empirisme philosophique": doctrine philosophique selon laquelle toute connaissance humaine provient de l'expérience sensible...  Oui, il pense que l'expérience participe de la constitution même de la réalité. MAIS c'est beaucoup moins métaphysique qu'il n'y parait!! « Tout ce qui est réel doit pouvoir être expérimenté quelque part, et toute espèce de chose expérimentée doit être réelle quelque part. » ...simplement. Pas plus, pas moins. Je pense que même @Christian GIRARD pourrait valider cette sentance. Alors attention, Il y a certes dans l'expérience selon James un "sujet" qui perçoit et un "objet" qui est perçu. Et ce n'est, en effet, pas d'abord un sujet qui fait l'expérience d'un objet ; c'est à partir de l'expérience que se différencient quelque chose comme un sujet et quelque chose comme un objet. MAIS là non plus ce n'est pas si abstrait!! ( @Patrick FROMENT il me semble que c'est là où il ne faut pas glisser!!) Il ne prétend pas que le sujet et l'objet sont des illusions. Il soutient seulement qu'ils ne sont pas deux réalités premières, indépendantes et séparées. Prenons une balle, lorsque je la considère comme une perception vécue, elle appartient à mon expérience subjective; lorsque je la considère comme un objet physique que d'autres peuvent également manipuler, elle appartient au monde objectif.  (Pour s'amuser avec le concept, il me semble que cela parlera aux illusionnistes! Parfois on perçoit seulement la balle (ou une demi-coquille par exemple), et parfois on peut interagir avec elle...) Donc dans l'expérience selon James: 1) je rapporte certaines expériences à mon propre corps et à mon activité perceptive (la lumière, la couleur, la forme, etc) 2) je reconnais que la balle demeure présente, même lorsque je détourne le regard. 3) je constate que d'autres personnes peuvent également percevoir cette balle, ce qui contribue à la constituer comme objet d'un monde partagé (en quelque sorte, cela la "met à disposition du réel commun" mais ça c'est MA formulation). Cela implique que la balle n'est peut-être pas perçue de la même façon mais qu'on peut la "partager" dans une réalité commune. Belle philosophie pour les illusionnistes, non?  @Patrick FROMENT merci pour la source de A World of Pure Experience. Le pont entre la philosophie de James et la psychologie est étonnant.
    • Je suis resté collé avec mes oreilles, mes  yeux et mes émotions , à cet entretien ! Gaetan a une fluidité étonnante, on boit ses paroles ! en plus il parle - bien - de tout ses copains magiciens Americains, c'est vraiment captivant, surtout si l'on connait ou si l'on a eu le bonheur de fréquenter  presque tous ces personnes. J'ai été profondément impressionné ! Mention spéciale pour les photos que Thomas a fait passer pendant cet interview. C'était vivant, intéressant et touchant. DU GRAND JOURNALISME. Prix Pullitzer de la decennie ! Merci de nous avoir fait connaitre tous ces personnages ainsi que le nouveau Magic castle !  Félicitations sincères ! otto
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