Surnatéum de Christian CHELMAN à Bruxelles

[Gérard DAMPRIOSSIO]

Ce n'est pas Drabarni ?

[Christian CHELMAN]

Il y a Drabardi et Drabarni. La différence est très légère, mais la Drabarni est plutôt la spécialiste des plantes (drab: Potion) et la Drabardi est une divineresse (divination: drabaripé).

La divination est une activité dirigée vers les gadjés, les non-gitans.

Ceci dit, une drabarni peut être également une drabardi. Les deux termes sont souvent confondus, parfois même avec le terme drabamni ou drabengi.

Dans Fabula Hermetika, une histoire (Prikaza) tourne autour d'une Drabardi qui est également Drabarni.

[Gérard DAMPRIOSSIO]

Merci.

[Kozou]

Ben oui, faut tout regarder, même les détails, surtout quand on veut jouer au malin...

Quel malin ?

Je connais cette image la deuxième que tu montres avec l'enfant Jésus.

J'avais bien vu qu'il en manquait un bout.

Je connais surtout la statue, du moins la réplique, celle qui est à Walcourt et que l'on sort de temps à autres.

Il s'agit effectivement d'une statuette de N.D. de Walcourt, mais qui fut modifiée. L'Enfant Jésus a été 'retiré' par sa propriétaire précédente, une Drabardi (voir FH), qui s'en servait comme Vierge Noire, probablement Sainte Sara/Sainte Anne/Ana.

Il s'agit donc bien d'une Vierge Noire, le fait d'enlever l'Enfant Jésus transforme la Vierge en Sainte Anne.

Il ne suffit pas qu'une Drabarni imaginaire supprime la tête de l'enfant présent sur l'épaule de la vierge de la statuette d'origine ou pire l'ai trouvée cassée pour que ce cette vierge devienne une vierge noire. Avec ton raisonnement une Vierge remplie d'eau de Lourdes ou du robinet deviendrait une gourde.

Ne confond pas La Vierge avec Sara la noire ou Sainte Anne, pas toi.

Je ne pense pas non plus que FH soit une bible historique autant sur l'authenticité des histoires que sur ses objets. Pas à moi.

Vierges Noires

PFFF Wilkepia n'est pas non plus une source irréprochable et devrais le savoir et de plus tu as du mal lire l'introduction. De plus dans la liste des Vierges Noires de Belgique point de référence à Walcourt.

Il y a d'autres sources bien plus fiables.

"♦ Vierge noire. Statue de la Vierge exécutée dans un matériau sombre ou dans du bois devenu plus foncé au cours du temps. La vierge noire, la vierge des temps barbares, haute d'une coudée, à la tremblante couronne de fil d'or, à la robe raide d'empois et de perle, la vierge miraculeuse devant qui grésille une lampe d'argent (Bertrand, Gaspard, 1841, p. 58)."

[Christian CHELMAN]

Ne confond pas La Vierge avec Sara la noire ou Sainte Anne, pas toi.

Sainte Anne, mère de la Vierge, est plus que vraisemblablement les restes christianisés de Ana. Ce qui nous amène aux déesses citées précédemment: de Isis à Kali (Durga), en passant par Ana, la Reine des Kechalis, et même la déesse des Thuatha De Danaan.

Une statuette, quelle qu'elle soit, peut être modifiée pour correspondre (comme dans le vaudou), à un autre culte. Le tout est de voir dans quel contexte elle se trouve.

FH n'est certainement pas un Bible historique, mais les informations contenues dans les histoires sont très recherchées et extrêmement documentées. Principe fondamental du type de magie que je pratique.

A noter: les contes recensés par les frêres Grimm, contiennent souvent les résidus de mythes plus anciens. La présence fréquent du hérisson (Niglo) dans des contes comme Hans le Hérisson, le lièvre et le hérisson..., rappelle furieusement le peuple Rrom.

Lien en anglais vers les mythes Roms.

[Antoine SALEMBIER]

Niglo, le symbole aussi des circassiens...

[David MARSAC (Chakkan)]

Moi je connais surtout Kapté...

Kapté Niglo ! ^^

[Christian CHELMAN]

Il est intéressant de comparer la statuette modifiée de la Vierge de Walcourt et la statue de Sara e Kali aux Saintes-Marie-de-la-Mer.

[Kozou]

Une statuette, quelle qu'elle soit, peut être modifiée pour correspondre (comme dans le vaudou), à un autre culte. Le tout est de voir dans quel contexte elle se trouve.

Woui, pourquoi pas. Mais dans le cas présent je répondais à Christophe22

et ta statuette est bien celle de Notre Dame de Walcourt.

Qu'en tant qu'auteur tu la transformes en Vierge noire ayant appartenue à une Drabarni est autre chose.

FH n'est certainement pas un Bible historique, mais les informations contenues dans les histoires sont très recherchées et extrêmement documentées. Principe fondamental du type de magie que je pratique.

Je n'ai jamais dit le contraire (puisque bien modestement je pratique aussi).

Mais voilà lorsque c'est nécessaire nous modifions ou adaptons ces sources et les objets quand il ne sont pas créés de toutes pièces.

Il est intéressant de comparer la statuette modifiée de la Vierge de Walcourt et la statue de Sara e Kali aux Saintes-Marie-de-la-Mer.

Bah woui cela y ressemble mais cela en n'est pas comme le Canada dry

Rien à voir donc

Crois tu que si je mets quelques cauris à une lota bowl celle-ci deviendra un authentique Canari Vaudou haïtien référencé (SI/VH/BS/cv). Le faire croire est une chose mais l'affirmer en est une autre.

Lien en Français vers Sara, sainte patronne des Gitans, et Saraswati aux Saintes-Maries-de-la-Mer

Modifié 7 février 2013 par Kozou

[Christian CHELMAN]

Je n'ai jamais dit le contraire (puisque bien modestement je pratique aussi).

Mais voilà lorsque c'est nécessaire nous modifions ou adaptons ces sources et les objets quand il ne sont pas créés de toutes pièces.

.

Faudra que tu nous montres un jour les merveilleux objets et routines que tu as créés, il suffit de poster textes et histoires sur ce forum, comme je le fais...

A la rigueur, fais-en un (ou plusieurs livres), pour nous édifier.

Parce que les termes "nous modifions" donnent l'impression que tu penses sérieusement que nous pratiquons le même art. Ce dont je doute fortement.

Et ça nous permettra de juger ton travail sur pièce.

Après tout, tu es assez absent sur youtube ou ailleurs, mais tu sembles toujours être le premier à donner un 'avis éclairé' sur tout. On pourrait se poser des questions sur tes motivations...