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Il y a Drabardi et Drabarni. La différence est très légère, mais la Drabarni est plutôt la spécialiste des plantes (drab: Potion) et la Drabardi est une divineresse (divination: drabaripé).

La divination est une activité dirigée vers les gadjés, les non-gitans.

Ceci dit, une drabarni peut être également une drabardi. Les deux termes sont souvent confondus, parfois même avec le terme drabamni ou drabengi.

Dans Fabula Hermetika, une histoire (Prikaza) tourne autour d'une Drabardi qui est également Drabarni.

Publié le

Ben oui, faut tout regarder, même les détails, surtout quand on veut jouer au malin...

Quel malin ?

Je connais cette image la deuxième que tu montres avec l'enfant Jésus.

J'avais bien vu qu'il en manquait un bout.

Je connais surtout la statue, du moins la réplique, celle qui est à Walcourt et que l'on sort de temps à autres.

Il s'agit effectivement d'une statuette de N.D. de Walcourt, mais qui fut modifiée. L'Enfant Jésus a été 'retiré' par sa propriétaire précédente, une Drabardi (voir FH), qui s'en servait comme Vierge Noire, probablement Sainte Sara/Sainte Anne/Ana.

Il s'agit donc bien d'une Vierge Noire, le fait d'enlever l'Enfant Jésus transforme la Vierge en Sainte Anne.

Il ne suffit pas qu'une Drabarni imaginaire supprime la tête de l'enfant présent sur l'épaule de la vierge de la statuette d'origine ou pire l'ai trouvée cassée pour que ce cette vierge devienne une vierge noire. Avec ton raisonnement une Vierge remplie d'eau de Lourdes ou du robinet deviendrait une gourde.

Ne confond pas La Vierge avec Sara la noire ou Sainte Anne, pas toi.

Je ne pense pas non plus que FH soit une bible historique autant sur l'authenticité des histoires que sur ses objets. Pas à moi.

Vierges Noires

PFFF Wilkepia n'est pas non plus une source irréprochable et devrais le savoir et de plus tu as du mal lire l'introduction. De plus dans la liste des Vierges Noires de Belgique point de référence à Walcourt.

Il y a d'autres sources bien plus fiables.

"♦ Vierge noire. Statue de la Vierge exécutée dans un matériau sombre ou dans du bois devenu plus foncé au cours du temps. La vierge noire, la vierge des temps barbares, haute d'une coudée, à la tremblante couronne de fil d'or, à la robe raide d'empois et de perle, la vierge miraculeuse devant qui grésille une lampe d'argent (Bertrand, Gaspard, 1841, p. 58)."

Amitiés magiques

Kozou

L'illusion de la Vie... la Vie de l'illusion

Publié le
Ne confond pas La Vierge avec Sara la noire ou Sainte Anne, pas toi.

Sainte Anne, mère de la Vierge, est plus que vraisemblablement les restes christianisés de Ana. Ce qui nous amène aux déesses citées précédemment: de Isis à Kali (Durga), en passant par Ana, la Reine des Kechalis, et même la déesse des Thuatha De Danaan.

Une statuette, quelle qu'elle soit, peut être modifiée pour correspondre (comme dans le vaudou), à un autre culte. Le tout est de voir dans quel contexte elle se trouve.

FH n'est certainement pas un Bible historique, mais les informations contenues dans les histoires sont très recherchées et extrêmement documentées. Principe fondamental du type de magie que je pratique.

A noter: les contes recensés par les frêres Grimm, contiennent souvent les résidus de mythes plus anciens. La présence fréquent du hérisson (Niglo) dans des contes comme Hans le Hérisson, le lièvre et le hérisson..., rappelle furieusement le peuple Rrom.

Lien en anglais vers les mythes Roms.

Publié le (modifié)
Une statuette, quelle qu'elle soit, peut être modifiée pour correspondre (comme dans le vaudou), à un autre culte. Le tout est de voir dans quel contexte elle se trouve.

Woui, pourquoi pas. Mais dans le cas présent je répondais à Christophe22

et ta statuette est bien celle de Notre Dame de Walcourt.

Qu'en tant qu'auteur tu la transformes en Vierge noire ayant appartenue à une Drabarni est autre chose.

FH n'est certainement pas un Bible historique, mais les informations contenues dans les histoires sont très recherchées et extrêmement documentées. Principe fondamental du type de magie que je pratique.

Je n'ai jamais dit le contraire (puisque bien modestement je pratique aussi).

Mais voilà lorsque c'est nécessaire nous modifions ou adaptons ces sources et les objets quand il ne sont pas créés de toutes pièces.

Il est intéressant de comparer la statuette modifiée de la Vierge de Walcourt et la statue de Sara e Kali aux Saintes-Marie-de-la-Mer.

Bah woui cela y ressemble mais cela en n'est pas comme le Canada dry

Rien à voir donc

Crois tu que si je mets quelques cauris à une lota bowl celle-ci deviendra un authentique Canari Vaudou haïtien référencé (SI/VH/BS/cv). Le faire croire est une chose mais l'affirmer en est une autre.

Lien en Français vers Sara, sainte patronne des Gitans, et Saraswati aux Saintes-Maries-de-la-Mer

Modifié par Kozou

Amitiés magiques

Kozou

L'illusion de la Vie... la Vie de l'illusion

Publié le

Je n'ai jamais dit le contraire (puisque bien modestement je pratique aussi).

Mais voilà lorsque c'est nécessaire nous modifions ou adaptons ces sources et les objets quand il ne sont pas créés de toutes pièces.

.

Faudra que tu nous montres un jour les merveilleux objets et routines que tu as créés, il suffit de poster textes et histoires sur ce forum, comme je le fais...

A la rigueur, fais-en un (ou plusieurs livres), pour nous édifier.

Parce que les termes "nous modifions" donnent l'impression que tu penses sérieusement que nous pratiquons le même art. Ce dont je doute fortement.

Et ça nous permettra de juger ton travail sur pièce.

Après tout, tu es assez absent sur youtube ou ailleurs, mais tu sembles toujours être le premier à donner un 'avis éclairé' sur tout. On pourrait se poser des questions sur tes motivations...

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    • Voici la version corrigée de ton texte, propre et bien aérée avec des retours chariot pour clore en beauté ton échange sur le forum : Chorégraphiquement c'est très beau et, de surcroît, accompagné d'une technique léchée, mais magiquement je n'ai rien ressenti. C'est très répétitif à mon goût et je ne perçois pas très bien le message ou le fil rouge que le numéro est censé arborer. L'idée du chef d'orchestre aurait pu être poussée beaucoup plus loin, avec de multiples notes de musique associées à des techniques précises, recréant ainsi un morceau de musique bien spécifique en adéquation avec la chorégraphie. Ça aurait vraiment pu prendre aux tripes ! Mais l'objectif n'était peut-être pas là ; sûrement plus à essayer de rentrer dans un cadre dicté par la TV.
    • C'est visuellement ébouriffant et super efficace pour un format TV. Pour autant, je ne sais pas ce que retiennent les spectateurs. Plusieurs commentaires évoquent « des gars qui jettent des cartes ». Évidemment c'est réducteur, mais de fait, les effets magiques ne sont pas vraiment lisibles ni mis en valeur. L'efficacité provient de l'ensemble et non du détail. Je me demande aussi ce qu'ils peuvent faire en second passage. Il faut adopter une approche à l'opposé, je pense : revenir à une lenteur et une pureté façon l'acte initial de Yu Ho-jin. En tous les cas, la prestation est super enthousiasmante et fait parler !
    • Il faut se mettre à la place de Yu Ho-jin. Champion du monde, il a fait plein de Got Talent, un million de télés, de programmes, d’entreprises différentes... Il a déjà le talent, la notoriété, etc. Et d’un point de vue artistique, il est difficile de faire mieux que ce qu’il a déjà fait de mieux. Il fallait marquer le coup, après l’avoir déjà marqué plein de fois. Alors, d’un point de vue business, il a pensé « offre et demande » en associant deux choses : la danse de groupe + le talent pur coréen. D'un côté, les danses de groupe qui ont l’habitude de gagner ces émissions (le groupe de danseuses synchronisées a gagné AGT il y a quelques années, et il y a eu un milliard de finalistes ou demi-finalistes dans les Got Talent avec ce principe, y compris celles qui ont gagné quand j’ai participé). Associé, de l'autre côté, au talent et à l’école coréenne. C’est hyper bien pensé pour un gros coup de mise en avant « business et comm' ». Une fois mis en avant, beaucoup plus de gens seront là pour voir ce qu’il fera avec la patte artistique que pointe Hugues. D’abord être vu, puis ensuite, les gens sont déjà plus attentifs pour regarder les choses plus fines ou plus lentes. C'est exactement comme faire un tour flash à une table, puis seulement au bout de quelques minutes, lancer une routine qui requiert de l’attention. Il y a les lois de l’art, mais aussi les lois de la com'. Et je pense qu’il a passé suffisamment d’années dans la lenteur et l’art pur pour qu’on puisse lui accorder le droit de s’adapter à la demande, pour revenir ensuite à ce qu’il propose de plus fin. Au final, ce que les spectateurs retiennent est une chose, mais le plus important est surtout que maintenant, ils connaissent l’existence de la magie coréenne (+1 pour la Corée), son talent, et vont peut-être suivre ces artistes et découvrir beaucoup de magie par la suite. C'est une prestation excellente tout de même, mais ce que je salue le plus, c’est d’y avoir pensé !
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