Aller au contenu
Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !

Recommended Posts

Publié le
A l'époque, Merlin remportait un prix de close-up avec ses gobelets en plastique et les pièces qui les traversent, Duvivier faisait quand même autre chose d'infiniment plus moderne !

Exact ! Il a remplacé les muscades par du P.Q. et les gobelets par des verres à dents ... mais est-ce bien lui l'innovateur ?

T'as vu ? Y'en a plus !

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
  • Réponses 63
  • Créé
  • Dernière réponse

Membres les + Actifs

Publié le
La journaliste n'avait apparemment jamais vu de balles mousses de sa vie, elle les a prises pour des cache-micro, et elle est vraiment très bon public ! Ca vaut mieux que le contraire remarquez.

Faut dire qu'elle avait affaire à "l'inventeur du close-up"...

Que savez-vous donc des carnets de Dominique Duvivier où sont consignés tous ses tours ? Que savez-vous donc de ce qu'il a créé en dehors de ce qu'il a publié et de ce qu'il montre dans ses spectacles ?

Et bien je ne suis pas d'accord, ceci ne concerne pas spécialement Dominique Duvivier, mais la créativité en général.

Je ne peux pas prétendre avoir créer ceque je n'ai pas publié! L'art est public. Publier, montrer, exhiber, , c'est rendre vivante sa création. Je n'ai pas spécialement le temps de développer plus longtemps cette réflexion, mais il me semble impropre de dire de quelqu'un qu'il a réalisé quelque chose (peut importe le domaine) sans en avoir la preuve ou simplement sur un doute, une hypothèse, une conviction.

Je pense que cela est simple a comprendre, sinon tout a chacun pourrait prétendre avoir la théorie officielle de la création de l'univers écrite dans un carnet, ou résolu l'énigme de Pi, et l'avoir caché dans un coffre fort. ... je doute qu'on l'invite en cette qualité sur un plateau télé.

Mon regard sur les publications Close-Up :

http://closeupcritique.wordpress.com/

Publié le

François ZIEGLER a écrit dans le post Magie des Riches vs magie des Pauvres :

« Ce n'est pas plus débile que faire les as gangsters en concours de cartomagie à un congrès AFAP à Nancy, pas vrai Bebel ? »

Historiquement le tour d’Henri Christ Henry Christ’s Fabulous Ace Routine est publié la première fois en 1961 page 48 du livre Professional Card Magic écrit par Cliff Green. Éd. Louis Tannen.

Le même tour d’Henri Christ sera décrit en 1978 par Dominique Duvivier pages 248 à 255 de sa revue Cartes oh ! Magie ? Numéro 16. Sous le titre Les as gangsters de Dai Vernon.

Précisons avant de continuer que les As gangsters ne sont pas de Vernon et que le tour as gangsters n’existe même pas en soi !

D’ailleurs à l’époque personne aux États-Unis n’a entendu parler du tour as gangsters. Tout simplement parce qu’il fait référence uniquement à un BONIMENT créé par Jean-Claude Pagès et Jacques Tandeau (qu’ils ont d’ailleurs déposés).

Au tout départ, un magicien français dont le nom de scène était Dropsy (voir la photographie retrouvée par Morax sur un autre post) avait « importé » le tour de Christ à la fin des années 60 et il avait trouvé l’idée « originale » de le présenter en disant que les as représentaient des gangsters (un peu comme dans l’ancien tour où les valets représentent des voleurs).

Dropsy faisait partie du French Ring (ou IBM 191) et les deux auteurs précités (Pagès et Tandeau) avaient développé son idée et écrit le texte.

Ce texte beaucoup le connaissent surtout depuis que Bébel l’a présenté lors d’une émission de télévision il y a une quinzaine d’années. C’est donc ce tour scénarisé que Bébel dans sa jeunesse a présenté au concours AFAP de Nancy.

Ce tour, qui n’est pas si mauvais que ça, mérite le détour. Si vous souhaitez l’apprendre je vous recommande la version très bien décrite par Roberto Giobbi sous le titre Les as de Christ dans le tome 3 du Cours de cartomagie moderne page 119.

  • 4 weeks plus tard...
Publié le

Voilà qui est clair, bravo GP21 ! Il faut de temps en temps mettre les choses au point pour éviter que la réalité se déforme.

En relisant ce sujet, et pour répondre à Ziegler, je pense que lorsque tu crées quelque chose, la meilleure manière pour se l'approprier est de publier et ceci est très important. Cela marque en effet le point de départ de ta création et permet aux autres de valider ou pas (en fonction de ce qui existe déjà et des polémiques qui vont suivre).

Il y a longtemps qu'en médecine les praticiens publient afin de référencer et dater leurs découvertes. Publier un nouveau tour (ou passe,ou effet) sous son nom est un acte de courage et de franchise....ensuite vient le débat et les controverses...puis arrive la reconnaissance si cela se justifie. Seul les écrits "publiés"restent...les écrits cachés restent toujours "sujet à discussion...et à polémique"

http://www.francistabary.fr/

Créer est divin, copier est humain .

Publié le
Voilà qui est clair, bravo GP21 ! Il faut de temps en temps mettre les choses au point pour éviter que la réalité se déforme.

En relisant ce sujet, et pour répondre à Ziegler, je pense que lorsque tu crées quelque chose, la meilleure manière pour se l'approprier est de publier et ceci est très important. Cela marque en effet le point de départ de ta création et permet aux autres de valider ou pas (en fonction de ce qui existe déjà et des polémiques qui vont suivre).

Il y a longtemps qu'en médecine les praticiens publient afin de référencer et dater leurs découvertes. Publier un nouveau tour (ou passe,ou effet) sous son nom est un acte de courage et de franchise....ensuite vient le débat et les controverses...puis arrive la reconnaissance si cela se justifie. Seul les écrits "publiés"restent...les écrits cachés restent toujours "sujet à discussion...et à polémique"

Oui, bravo à GP21 et à Francis dans la foulée.

Que savez-vous donc des carnets de Dominique Duvivier où sont consignés tous ses tours ? Que savez-vous donc de ce qu'il a créé

Francis a très bien répondu : « Seul les écrits "publiés" restent... les écrits cachés restent toujours "sujet à discussion... et à polémique" »

Autrement dit François (je te salue au passage :) , notre rencontre commence à dater hein ?), même si Duvivier avait 10 ans d'avance dans ses carnets secrets mdr dans les années 70 (notez qu'il ne s'agit que d'une hypothèse hein !, et qu'elle prête à sourire), leur contenu aurait donc de nos jours plus de 30 ans de retard ;)mdr !

Duvivier n'a pas "inventé" le close-up en France,

On est donc bien d'accord, et ce sont les fans qui en parlent le mieux :) ! Merci.

Néanmoins, Élise Lucet a dit mot pour mot à DD "Vous avez inventé ce qu’on appelle le close-up", elle ne réduisait pas cette assertion et son sens à la France, DD était présenté comme l'inventeur du close-up dans l'absolu, c'est à dire en tout temps et pour le monde entier ! Faut arrêter les bêtises hein !

De toute façon, Duvuvier

Duvuvier ? mdr Une confusion avec m'as-tu-vu ?

De toute façon, Duvuvier a cristallisé et cristallisera toujours les rancoeurs et l'ironie d'une bonne partie des magiciens.

À supposer que cela soit vrai, il faudrait alors te demander "pourquoi ?" mais il faudra alors te poser les bonnes questions. Un magicien comme Tamariz a cristallisé et cristallisera toujours l'admiration de ses pairs et celle du public. Son talent et sa réussite n'attirent pas nécessairement "la rancœur" ou la jalousie ! L'important pour nous tous est de mettre les choses et les gens à leur juste place ; dans le cas du close-up, il suffit de comprendre que cette forme de magie existe depuis belle-lurette et que nombreux sont ceux qui participent depuis longtemps à son essor. Que DD fasse partie du mouvement, personne ne le niera, qu'il ait bénéficié de l'arrivée des cassettes vidéos pour assurer sa promo, se faire une image et assurer un business, non plus. Mais admettre ceci ne doit pas se faire au détriment des autres acteurs de la magie, je suis sûr que tu en conviendras.

Au plaisir d'échanger à nouveau autour d'un café à l'occasion.

Publié le (modifié)

GP21 :

"Historiquement le tour d’Henri Christ Henry Christ’s Fabulous Ace Routine est publié la première fois en 1961 page 48 du livre Professional Card Magic écrit par Cliff Green. Éd. Louis Tannen.

Le même tour d’Henri Christ sera décrit en 1978 par Dominique Duvivier pages 248 à 255 de sa revue Cartes oh ! Magie ? Numéro 16. Sous le titre Les as gangsters de Dai Vernon".

A noter que cette routine d'HC est parue aussi dans The Very Best of Dai Vernon en... 1978 ! (avant le n° de la revue de DD ?).

Cette routine est enfin parue en 1988 dans More Lost Inner Secrets de Vernon.

Modifié par Melvin

Melvin

Publié le
Néanmoins, Élise Lucet a dit mot pour mot à DD "Vous avez inventé ce qu’on appelle le close-up"

J'ai eu l'occasion d'en parler à DD en aparté lors du Merlin History Day début juin. Il m'a répondu bien entendu que c'était une erreur de la journaliste. Ce serait pas la première fois qu'un-e journaliste se plante, remarque.

Rejoins la conversation !

Tu peux publier maintenant et t'enregistrer plus tard. Si tu as un compte, connecte-toi maintenant pour publier avec ton identité.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Vous avez collé du contenu avec mise en forme.   Restaurer la mise en forme

  Only 75 emoji are allowed.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédemment saisis, a été restauré..   Effacer le contenu

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.



  • Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
  • Messages

    • Super travail, bonne idee le site participatif ! Par contre, je ne comprends pas  😅
    • C'est la triste réalité. D'où le fait que j'ai dit qu'il fallait que le contenu d'une conférence soit précisé et que l'essentiel ne soit pas disponible sur le net. Pas évident. Cela étant dit, il y a quand même une différence entre voir un artiste par écran interposé et le voir en vrai. Même si je savais ce qu'allait présenté Jay Scott Berry lors de sa dernière conférence, même si j'ai déjà un dvd, sa conférence Penguin et quelques routines de lui, j'ai eu envie de le voir en vrai. Et ça vaut la peine de voir comment un artiste organise sa conférence, comment il enchaîne ses effets, organise ses poches, justifie tel ou tel choix. Avec les spectacles, c'est pire : j'ai du mal à regarder un spectacle de 1h30 derrière un écran d'un seul coup. Rien ne vaut le spectacle réel mais là, il est vrai qu'on le voit souvent dans de meilleures conditions (un théâtre) et que le but n'est pas le même (il n'y a pas de mouvement à comprendre, de choses à redemander pour être sûr d'avoir bien compris le principe, le raisonnement, la justification, etc..on se laisse porter, c'est du spectacle). Pour les congrès c'est pareil, en vidéo, j'en regarderai seulement quelques morceaux mais lorsqu'on y va en vrai, c'est plusieurs jours de magie non-stop, c'est vivant. Comme c'est un gros investissement, il faut faire des choix : regarder le plateau, le programme et se demander "Est-ce que ça vaut le prix demandé ? Suis-je prêt à mettre ça pour aller voir tel ensemble d'artistes ?".
    • 🔥24 € PORT COMPRIS - EXCELLENT ÉTAT  ( Pas de pages cornées, pas d’annotations, pas de Stabilo ) - PORT EN SUIVI COMPRIS  MONDIAL RELAY (France) - Paiement Paypal ‼️PRIX NEUF avec port : 30€ 🇫🇷Livre en français 🚨 Benoît GRENIER va vous apprendre à faire frissonner le public en voyageant dans le monde spirite et paranormal.   ➡ Grâce à des principes simples et une présentation paranormale de  » phénomènes « , vous ne serez pas perçu par les spectateurs comme un magicien, mais plutôt comme un médium aux facultés inexpliquées. Vous pourrez, grâce aux 28 effets contenus dans ce livre, recréer une véritable séance de spiritisme.  Tel un médium du début du XXème siècle, invitez vos convives autour d’une table.  Tamisez la lumière, allumez quelques bougies et demandez le silence le plus complet. Vous allez à présent jouer le rôle de guide.   ➡ Le programme Première Etape : Installer l’ambiance Prédiction Fatale: Un jeu de cartes de tarot est battu. Le spectateur coupe ensuite le jeu où il le désire et prend la carte. De toutes les cartes, il a choisi celle de la mort… le présage est loin d’être bon. Vivant ou Mort : Plusieurs spectateurs sont choisis. L’un d’entre eux écrit le nom d’une personne décédée. Les autres écrivent le nom de personnes vivantes sur des cartons, qui sont ensuite mélan gés. Le médium est capable en se concentrant simplement sur le nom de dire si la personne est vivante ou morte. Clous du Cercueil : Le médium montre plusieurs clous dont un ayant servi à fermer un cercueil. Les clous sont mélangés, puis les spectateurs en prennent chacun un. En se mettant en transes, le mé dium découvre qui a pris le clou du cercueil. Seconde Etape : Entrez plus en avant dans la séance et que les manifestations physi ques commencent ! Contact : Le médium dessine un pentacle sur une feuille de papier avant de la brûler. Il prend la cendre et la frotte sur un morceau de papier. Le nom de l’esprit présent apparaît. Présence : Pendant la séance, la flamme d’une bougie se met à vaciller puis s’éteint seule, alors qu’il n’y a aucun vent ni courant d’air. Mot Spirite : Sur une feuille de papier blanc placé dans une en veloppe, apparaît une main ensanglantée. Troisième Etape : A ce moment, les esprits sont parmi vous et prouvent leur présence par tous les moyens possibles. Tante Lucie : Une cuillère ayant appartenu à une arrière-gran de tante se met à se soulever sous un foulard. Lorsque le spectateur retire le foulard, la clé retombe. Esprits Frappeurs : Pendant la séance, un cadre portant la photo d’une personne décédée tombe. Message de l’au-delà : Sur des ardoises montrées vierges de toute inscription, un message troublant de l’au-delà apparaît. Ultime Etape : Il est temps de demander aux esprits de rejoindre leur monde. Pour cela, opérez un rituel de purification. Purification : II est temps de dire au revoir aux esprits. Une feuille de papier va être brûlée en signe de purification. La feuille prend feu et se transforme en une croix (ou autre petit objet) : tout est rentré dans l’ordre. Esprits êtes-vous là ? Vos spectateurs n’en auront plus aucun doute…  
  • Statistiques des membres

    • Total des membres
      8227
    • Maximum en ligne
      4524

    Membre le plus récent
    Niranjan SHIVARAM
    Inscription
  • Statistiques des forums

    • Total des sujets
      84k
    • Total des messages
      679k

×
×
  • Créer...