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En association loi 1901 ce n'est pas illégal si tu respectes le but non lucratif (pas de bénéfices ou bénéfices réinvestis dans l'association) et que tu respectes le nombre de prestations annuelles prévues par les textes (6 par année civile de mémoire).

www.dedales-hypnose.fr

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Il y a 21 heures, darlone a dit :

En association loi 1901 ce n'est pas illégal si tu respectes le but non lucratif (pas de bénéfices ou bénéfices réinvestis dans l'association) et que tu respectes le nombre de prestations annuelles prévues par les textes (6 par année civile de mémoire).

Ce n'est pas exactement ce dont je me souvient de la loi 1901...

Il n'est aucunement interdit de faire du bénéfice, d'avoir un compte en banque débordant de façon permanente, de faire des placements, d'acheter des biens immobiliers (liés à l'objectif de l'association... on peut avoir plein de biens immobiliers, si ce sont des dons...)... bref, de manipuler des sous en veux tu en voila ;)

Ce qui est interdit, c'est de redistribuer ce bénéfice aux membres, sous forme d'argent.

voir article 1 de la loi:
 

Citation

 

Article 1

L'association est la convention par laquelle deux ou plusieurs personnes mettent en commun, d'une façon permanente, leurs connaissances ou leur activité dans un but autre que de partager des bénéfices. Elle est régie, quant à sa validité, par les principes généraux du droit applicables aux contrats et obligations.

 

En dehors de ça, il y a peu de limites, si ce n'est sur les biens immobiliers quand on n'est pas reconnu d'utilité publique...

voir les autres articles de la loi:

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=LEGITEXT000006069570

Le but de l'association doit aussi intervenir dans l'utilisation de son argent, bien sûr:

Mais une association peut investir effectivement pour acheter du matériel, consommable ou amortissable, lié à son activité.

Et aussi pour faire des investissement afin d'assurer sa pérennité: donc, avoir une réserve.

Elle peut former ses membres: matériel pédagogique, formation après d'intervenants rémunérés, stages etc.

Elle peut faire des actions liées à ses buts en direction des non adhérents aussi.

Elle peut indemniser les frais réels de ses membres, frais liés à leur activité pour l'association.

Bref, elle gère les sous quasiment comme elle veut, sauf qu'elle ne peut pas les reverser aux gens directement.

Elle peut par contre faire des dons à d'autres associations, notamment humanitaire.

L'idée de dire que l'association 1901 ne doit pas faire de bénéfices est liée à une conception idéologique de cette forme d'association, mais ce n'est pas ce qui est obligatoire.

j'ai vu par exemple, dans une association, des gens mal à l'aise car il restait des sous en caisse à la fin de l'année.

c'est une aberration:

la présence d'une confortable réserve financière permanente est un gage de stabilité pour l'association.

Si on remet en cause son existence tous les ans, en cas de mauvaise année, car on tient à tout dépenser tout le temps, c'est une conception du fonctionnement associatif,  certes, mais pour moi on ne gère pas bien son association.

Avoir de l'argent permet d'entreprendre plus de choses, et d'avoir une sécurité dans le temps.

Les association n'ont pas à avoir de complexes vis à vis de leur argent.

Les limitations imposées pour l'exonération de TVA, l'imposition sur les bénéfices etc permettent de distinguer clairement une association d'une société.

Passer ces limites, elle devient de fait une société, avec les contraintes qui vont avec...

Mais comme la grande majorité des associations sont bien loin des sommes limites, il n'y a pas de problème dans le cas dont on parle ici...

Et n'oubliez pas, messieurs les magiciens, qu'une bonne part de vos employeurs sont des associations... il ne faudrait pas cracher dans la soupe non plus...

Gilbus

Modifié par Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le

D'accord avec toi Gilbus c'est bien ce que je disais et que je résumais sans doute trop simplement par "bénéfices réinvestis dans l'association" :D , le but de l'asso ne peut être de faire gagner de l'argent individuellement à ses membres,ceci dit on peut reverser directement de l'argent à des personnes si elles sont salariées de l'association. Par contre créer une association, être membre du bureau et être salarié cela peut poser des problèmes ! (je dis cela pour des petits malins voulant détourner la loi)

www.dedales-hypnose.fr

Publié le

C'est sûr qu'il vaux mieux éviter les ennuis, si on veux se faire engager par une association, et ne pas être à la tête de cette association:

Les choses deviennent compliquées, si l'employeur est aussi l'employé. ;)

Remarque, ce n'est pas interdit, on ne peux pas systématiquement assimiler un membre du bureau avec la gouvernance de l'association... mais c'est juste compliqué...

Restons dans un cas simple, ou une association dont on n'est pas membre du bureau, et ou on n'intervient pas dans la gestions, nous fait un GUSO ou un contrat...

Ensuite, dans le cas d'interventions bénévoles au sein de l'association, il n'y a pas d'obstacle pour qu'un dirigeant de l'association remplisse une mission pour celle-ci, genre un spectacle.

C'est même logique qu'un dirigeant d'association s'implique dans le fonctionnement...

Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le (modifié)
il y a 28 minutes, Andy Scott a dit :

ou inversement ;)

 

justement non ;)

Parler pour ensuite traiter les cas difficiles passe par une dénonciation des dérives flagrantes.

Appelons un chat un chat sans peur de prononcer le mot 9_9

Simple constat.

OK, dénonçons, dénonçons, mais clairement, dans ce cas ;)

Quels cas veux tu dénoncer?

-ceux des gens faisant une asso, facturant avec l'asso, et empochant les sous ensuite sans justification?

oui, c'est mal. c'est du vol caractérisé (l'association est la victime, mais il y a peu de chance qu'elle porte plainte, vu qu'elle a été créé pour ça par le malhonnête... mais c'est totalement contraire à la loi de 1901!), aggravé de travail non déclaré, puisque l'argent est celui d'un travail qui n'a pas été soumis a des charges. Et pour ce dernier cas, ça craint!

-ceux des gens faisant une asso, travaillant bénévolement pour l'asso, et profitant ensuite des investissement de l'asso?

Ben, la, jusqu’à preuve du contraire, c'est le fonctionnement normal d'une association, ou chacun apporte son temps et ses compétences bénévolement, mais souvent bénéficie des services de l'asso.

-ceux travaillant bénévolement pour l'asso qui elle facture un client, puis se faisant engager au GUSO par l'asso, sur un autre contrat?

Ben, la, je ne vois pas ce qui est illégal. il y a une action bénévole, puis une autre qui est salariée et déclarée, donc charge payée et tout.

il est courant que les actions bénévoles des associations soient faite pour financer l'engament de professionnels ensuite : que ce soit le même qui fasse bénévole, puis salarié sur une autre action, ne me semble pas une aberration.

 

Bon, j'ai peu d'imagination pour les turpitudes, donc pouvez vous décrire les malversations engendrées par ces associations que vous vilipendez, car la, je ne vois pas trop d'autres idées...

Gilbus

Modifié par Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le (modifié)

Le réel problème ce sont les intermittents qui passent par une asso qui facture la prestation, tire un cachet sur une partie du montant facturé par l'asso et investisse leur matériel par le biais de l'asso avec le capital restant sur les comptes de l'asso. Ils veulent un fonctionnement d'entreprise avec la protection d'un salarié et l'intermittence qui tombe.

Ceux là commence à tomber avec les contrôle pôle emploi

Modifié par william scott

auteur, compositeur, interprète de rêves...

www.sebastienparis.com

Publié le (modifié)

Ben, moi, ce qui m'a toujours compliqué la compréhension, c'est que dans le domaine artistique, ce soit au salarié de faire ses démarches administratives, sa pub, démarcher ses clients/employeurs, acheter son matériel, assurer ses déplacement...

Ce qui est en fait un fonctionnement d'entreprise.

Durant toute ma carrière de salarié (non artiste!), par exemple, jamais je n'ai eut à fournir l'ordinateur sur lequel je travaillais:

Ce sont les sociétés qui m'employaient qui fournissaient le matériel, le local, le bureau, la chaise et la machine à café.

Avec les artistes, il faut qu'ils fasse tout, fournisse tout, et qu'ils ne se plaignent pas.

Et s'ils veulent faire une association pour mettre par exemple du matériel en commun, ils n'ont pas le droit?

C'est curieux, comme raisonnement, ils devraient avoir les même droit que les autres.

Même dans le milieu agricole, les regroupements de matériels au sein d'une structure sont la règle. (pourtant, niveau protection du travail, le milieu rural est pas top, il n'y a qu'a voir les conventions collectives...)

Qu'une association facture au client final, puis fasse un GUSO à l'artiste, c'est interdit aussi?

Ce que je ne comprend pas, c'est que vous ayez l'air de trouver ça répréhensible, au lieu de manifester pour avoir le droit de le faire au cas ou ça soit interdit...

Mettre du matériel en commun, c'est quand même la base, quand on a du gros matos...

Je ne parle pas des jeux de cartes, mais du son, de la lumière, des structures plateau, camions, et même des GI, pourquoi pas...

Faire des assos pour ça, ça semble le plus simple, la structure association est faite pour ça (voir article 1 de la loi 1901...)

Ce qui gène, c'est que l'association facture?

Pourtant, elles ont le droit de le faire... sinon, la moitié des assos de France tomberai, vu que beaucoup offre des services ou prestations.

Dans le cas que tu évoques, l'argent restant dans l'asso n'appartient PAS aux artistes:

C'est quand même un gros couac, ce n'est pas le fonctionnement en entreprise, ça : il n'y a pas que des avantages...

Quand à être salarié de l'asso, ils payent leurs chargent, non?

OK, pas sur la totalité de la somme payée par le client final, mais vous trouvez normal, vous, de payer des charges sociales sur ce qui va servir à acheter votre matériel?

Si l'asso fait trop de bénef, elle payera des impots, de la tva etc.

Mais pas de charges sociales sur ses achats de matériel, je ne vois pas de raison de le faire.

Pourquoi vous le faites, vous?

Bref, avoir les avantages du salarié et ceux de l'asso, je ne trouve pas ça idiot.

Si vous acceptez que l'on vous traite mal, et en êtes contents, cela ne me semble pas très sain...

heureusement, je ne suis pas vraiment magicien ;)

Gilbus

Modifié par Gilbus
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Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le

L'analyse de Gibus est TRES pertinente !! Elle résume parfaitement notre problématique  , Nous faisons TOUT  : répet, achat matos, demarchage commerciale et préparation de celle -ci , remplissage des papiers , nous devons nous assurer par nous meme payer nos vehicules , notre lutuelle ect et malgré tout nous sommes des "SALARIES" !!!!!

 

Non William je ne trouve pas qu'un artiste passant par une asso est anormal pour faire sa paie car cette asso   effectue une part de ce travail qui "logiquement" ne devrait pas incomber   à l'artiste . D'autant plus que cette asso pour faire cela doit avoir une licence , une comptabilité ect ...

 

Par contre une Asso qui "bidouille"  travail au black  et redistribue de la main à la main le pognon aux Membres ou aux dirigeants ( Eh oui c'est TRES TRES courant !!!.....) ce sont ses assos là qu'il faut massacrer 

Publié le
Il y a 16 heures, Teddy a dit :

L'analyse de Gibus est TRES pertinente !! ....

Par contre une Asso qui "bidouille"  travail au black  et redistribue de la main à la main le pognon aux Membres ou aux dirigeants ( Eh oui c'est TRES TRES courant !!!.....) ce sont ses assos là qu'il faut massacrer 

Cool, on est en phase :)

Bon, peut être qu'il y a beaucoup d'assos dans le milieu artistique qui trichent, et font n'importe quoi avec les sous.

Je peut cependant dire que celles que je connais, ou je suis adhérent, ou membre du bureau, ou de la direction, sont toutes honnêtes.

Il peut y avoir des erreurs ponctuelles, on n'est pas des juristes, mais des amateurs.

Mais l'intention n'est jamais de gruger, les gens que je côtoient sont des gens sincères, qui font de leur mieux et ne pensent pas à mal.

C'est la grande force des associations en général, qui sont faites par des gens passionnés par ce qu'ils font.

Après, il y a toujours des brebis galeuses...

Comme partout.

Gilbus

 

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

  • Thomas changed the title to Régime auto-entrepreneur et spectacle vivant
  • 7 months plus tard...

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Avec son chapeau haut-de-forme, sa chevelure ébouriffée, son violon imaginaire et l'incontournable « ¡Chan, tatachán! », Tamariz a transformé l'illusionnisme en un spectacle populaire pour des millions de spectateurs. Mais derrière ce personnage apparemment improvisé se cachait aussi l'un des plus grands érudits de la magie contemporaine. D'une boîte de magie au championnat mondial de cartomagie Juan Manuel TAMARIZ-MARTEL NEGRÓN est né à Madrid en 1942. Son intérêt pour l'illusionnisme a commencé lorsqu'il n'avait que quatre ans, après avoir assisté à la prestation d'un magicien. Peu après, il a demandé une boîte de jeux de magie et a commencé à pratiquer avec sa famille et ses amis. À douze ans, il a découvert les livres de l'illusionniste Wenceslao CIURÓ, qui lui ont permis de plonger dans la technique et dans les mécanismes psychologiques qui interviennent dans un spectacle. Comme il l'a expliqué dans une interview publiée par la mairie de Madrid, ces lectures ont été décisives pour comprendre que la magie ne consistait pas uniquement à exécuter un tour. Sa précocité lui a ouvert les portes de la Société Espagnole d'Illusionnisme avant d'atteindre l'âge minimum requis : il a été admis à 18 ans, deux ans avant la limite établie, après avoir convaincu les responsables de l'institution de ses capacités. TAMARIZ a étudié les sciences physiques et s'est également intéressé au cinéma, deux domaines qui ont influencé sa manière de concevoir la construction d'un spectacle. Cependant, il a fini par se consacrer entièrement à l'illusionnisme. En 1972, il a obtenu le Grand Prix du Congrès National de Magie. Un an plus tard, il a reçu la reconnaissance qui a définitivement propulsé sa carrière internationale : le Prix mondial de cartomagie, obtenu lors du Congrès mondial de magie de la FISM qui s'est tenu à Paris. Le profil publié par le gouvernement espagnol souligne qu'à partir de ce moment, il a présenté ses spectacles dans des villes comme Chicago, Tokyo, Paris, Londres, Bogota, Le Caire, New York et Santiago du Chili. Le magicien qui est entré dans tous les foyers Bien que son prestige professionnel ait grandi lors des congrès internationaux, c'est la télévision qui a transformé Juan TAMARIZ en un personnage familial pour plusieurs générations d'Espagnols. Les archives de la RTVE conservent le programme pilote de Tiempo de magia, produit en 1975, dans lequel il partageait l'écran avec Julio CARABIAS. Cette participation anticipait une relation avec le petit écran qui allait se prolonger pendant des décennies. Son passage par Un, dos, tres... responda otra vez a démultiplié sa popularité. Ensuite, d'autres émissions comme Por arte de magia, Magia Potagia, Chantatachán et le programme pour enfants El recreo sont arrivées. Face à l'image traditionnelle du magicien solennel, Tamariz a construit un personnage proche, débordant d'énergie et apparemment chaotique. Ses blagues, sa conversation constante avec le public et sa manière de célébrer chaque numéro sont devenues une partie indissociable du spectacle. Cependant, cette mise en scène cachait une préparation minutieuse et une connaissance approfondie de la gestion de l'attention (misdirection). La capacité de diriger le regard, d'anticiper les soupçons du spectateur et de maintenir la surprise expliquait une grande partie de l'admiration qu'il suscitait parmi ses pairs. Livres, enseignement et une école dirigée par sa fille La contribution de Tamariz à la magie allait bien au-delà de ses apparitions télévisées. Tout au long de sa carrière, il a publié des livres majeurs consacrés à la technique, à la théorie et à la présentation de l'illusionnisme. Parmi ses œuvres figurent La Vía Mágica, Los Cinco Puntos Mágicos, Sonata et Sinfonía en Mnemónica Mayor, des références incontournables de la littérature magique. Ses travaux ont abordé des questions telles que la relation entre le magicien et le public, la construction narrative des tours et l'utilisation de la mémoire et de la psychologie en cartomagie. Cette combinaison de réflexion théorique et de sens du spectacle a contribué à consolider son prestige à l'international. Une partie de son héritage se perpétue à travers la Grande École de Magie Ana Tamariz, dirigée par sa fille. Tamariz a lui-même conçu les programmes pédagogiques du centre, pensés pour transmettre sa vision de l'illusionnisme aux nouvelles générations. L'école a compté parmi ses intervenants et élèves des magiciens comme Jorge BLASS, Anthony BLAKE, Miguel GÓMEZ et Rafael BENATAR. Son programme combine l'apprentissage des tours et des techniques avec des cours d'histoire de la magie, de théorie et de psychologie du spectacle. Médaille d'Or des Beaux-Arts et reconnaissance de Madrid La reconnaissance de la carrière de Juan TAMARIZ est également venue des institutions. En 2011, il a reçu la Médaille d'or du mérite des beaux-arts, accordée par décret royal. Auparavant, en 2009, il avait obtenu le Prix honorifique de théorie et philosophie du Congrès mondial de magie (FISM) de Pékin, une distinction récompensant son travail de chercheur et de rénovateur de l'art magique. En 2019, sa ville natale lui a également décerné la Médaille d'or de Madrid. La mairie de la capitale a alors souligné sa contribution à la diffusion internationale de la magie et sa capacité à combiner créativité, humour et rigueur.
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