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Publié le (modifié)

Au vu de certaines émissions de TV, je me pose la question suivante: où est la limite entre l'Art magique et l'escroquerie?

Un téléspectateur qui paye une redevance TV a t'il le droit d'attaquer une chaine pour escroquerie? et surtout....a t'il une chance de gagner?

Certaines chaines n'hésitent pas à enquêter sur les escroqueries, alors pourquoi pas un jour une émission sur celles de la TV?

Je sais que c'est le pot de terre contre le pot de fer, mais......qu'en pensez vous? ....

Ce débat ne vise aucune chaine bien particulière bien sûr...et reste dans l'esprit "forum"...(pour l'instant)

Modifié par tabary

http://www.francistabary.fr/

Créer est divin, copier est humain .

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Publié le

Le fait de poser sur une photo publicitaire avec un accessoire (par exemple un chandelier) différent que celui qui apparaîtra dans le show peut-il être considéré comme une escroquerie ?

Le fait de demander à une partie du public de rompre la chaîne humaine afin de permettre l'apparition ou la disparition d'une voiture, d'un avion ou d'un train peut-il être considéré comme une escroquerie ?

Le fait d'être rémunéré par un hypnotiseur pour faire semblant d'être endormi peut-il être considéré comme une escroquerie ?

Idem pour les photos retouchées des peoples, les voix arrangées des chanteurs.

La publicité est-elle une escroquerie ?

Publié le
un juriste pourrait-il faire avancer le schmilblick ?

L'escroquerie est définie par le code pénal comme suit :

Art 331-1 : " L'escroquerie est le fait, soit par l'usage d'un faux nom ou d'une fausse qualité, soit par l'abus d'une qualité vraie, soit par l'emploi de manoeuvres frauduleuses, de tromper une personne physique ou morale et de la déterminer ainsi, à son préjudice ou au préjudice d'un tiers, à remettre des fonds, des valeurs ou un bien quelconque, à fournir un service ou à consentir un acte opérant obligation ou décharge.

L'escroquerie est punie de cinq ans d'emprisonnement et de 375000 euros d'amende."

Les deux notions n'ont rien à voir Francis.

Dans l'art magique :

- Le faux nom (si tant est qu'il y en ait un) est un nom d'artiste qui n'est pas utilisé pour tromper mais pour identifier quelqu'un qui a la qualité d'artiste. C'est à différencier de quelqu'un qui utilise un faux nom, afin de soutirer de l'argent à de gens à leur propre préjudice.

- La qualité d'artiste n'est pas faussée. On sait que l'on a un artiste en face de soi .

- Il n'y a pas abus d'une qualité vraie. Il faudrait ainsi définir la qualité d'un artiste. Partons du fait que l'artiste agit pour divertir (comme le ferait un musicien ou un acteur... ou un magicien). L'artiste n'abuse pas de sa qualité d'artiste pour soustraire frauduleusement des biens à son public. Il use de sa qualité d'artiste parce qu'il est payé pour ça.

- Un magicien (honnête) n'emploie pas de manœuvres frauduleuses. La manœuvre frauduleuse se définit comme un (ou plusieurs) acte(s) accompli(s) dans le but d’induire la victime en erreur et accompli(s) en vue de déterminer la remise espérée. Dans le cas du magicien, il n'a pas besoin d'induire son public en erreur pour avoir une remise... Puisque son tarif a été déterminé à l'avance, et que les subterfuges qu'il utilise sont destinés UNIQUEMENT à divertir son public. La notion de remise est donc complètement absente de la situation dans laquelle il évolue.

- La tromperie dont est "victime" (le mot est mal-approprié mais je suis le raisonnement du code pénal) le public n'a pas pour but de "le déterminer, [...] à son préjudice, [...] à remettre des fonds [au magicien]".

La différence avec un voyant :

Un voyant dit qu'il a des pouvoirs, le pouvoir de prédire l'avenir, le pouvoir d'entrer en contact avec des personnes disparues.

Dans ce cas :

- Il y a utilisation d'une fausse qualité (ou en tout cas non encore prouvée auprés de G. Majax :))

- Le but est de tromper une personne à son propre préjudice (parce que cette personne va donner de l'argent parce qu'elle pense que le voyant a des pouvoirs).

- Le but de cette tromperie est que la "victime" remette des fonds au voyant.

L'escroquerie est bien mieux définie dans ce sens là...

Voilà voilà...

Mathieu

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Publié le

En même temps, Max Dif, commençait chacun de ses spectacles en s'excusant auprès des ses spectateurs parce qu'il allait les tromper...

Et en ce sens, oui la prestidigitation est une escroquerie puisque les prestidigitateurs essaient de se faire passer pour ce qu'ils ne sont pas, en usant de tous les artifices possibles.

Maintenant, si je saisis bien le sens de ta question, nous pourrions considérer qu'un presti à la télé qui utilise des trucages vidéos pour réaliser des effets destinés à bluffer le téléspectateur n'est pas un vrai presti et que c'est un escroc.

Toutefois, pourquoi ne pas penser de même du type qui utilise le compérage, comme l'évoque Gérard ? En d'autres termes, en illusionnisme, tous les "trucs" sont-ils permis ou non ?

Pour ma part, ma réponse à cette question est la suivante, je considère un illusionniste travaillant pour la télévision comme un prestidigitateur digne de ce nom, s'il est capable de refaire devant moi ce qu'il a fait à l'écran. Encore une fois ce n'est que m'a vision des choses; certains vous diront, pare exemple, qu'un cartomane digne de ce nom n'utilise pas de jeu truqué, qu'un vrai pickpocket n'utilise pas de compère, etc. ce qui n'est pas forcément mon avis.

Criss Angel, par exemple, est pour moi un excellent prestidigitateur, calé dans son époque et avec un vrai sens de la mise en scène. Cependant s'il devait avoir recours à l'utilisation de trucages vidéos (et au vu de certains effets, hélas... mais j'espère me tromper), j'en serais juste déçu mais pas plus que cela, je considérerais simplement alors que lui et moi ne pratiquons pas "la même discipline" (mais bon, au secours Obi-Wan, lorsqu'un spectateur me demandera, ce que je pense du magicien américain habillé comme une rock star, "c'est fort ce qui fait quand même, non ?", sous-entendu... mdr et c'est peut-être là le problème).

Enfin, concernant le monde de la télévision, et je l'évoque sous le contrôle de Gérard, passionnant lorsqu'il évoque ce milieu (oups ! mais tout aussi intéressant lorsqu'il parle d'autre chose :);) bref, tu m'a compris Gé ;) ) , les producteurs ne produisent que ce qui est susceptible de marcher auprès de la majorité des téléspectateurs. Peu importe que les quelques spécialistes du domaine concerné poussent des cris d'orfraie car ce qui compte ce n'est pas l'avis de 10000 connaisseurs mais bien des quelques millions de spectateurs à qui l'émission est destinée. On nous montrera ainsi des magiciens qui n'en sont peut-être pas, des candidats de jeux télévisés choisis en fonction de critères bien précis, etc. Bref, la véritable escroquerie - et encore - se situe peut-être là finalement.

Amicalement

:cool:

Woody

Publié le
Cependant s'il devait avoir recours à l'utilisation de trucages vidéos (et au vu de certains effets, hélas... mais j'espère me tromper), j'en serais juste déçu

Tu as de quoi être désespérément déçu :(

Publié le

Et en ce sens, oui la prestidigitation est une escroquerie puisque les prestidigitateurs essaient de se faire passer pour ce qu'ils ne sont pas, en usant de tous les artifices possibles.

Non Woody...

Se faire passer pour ce que tu n'es pas en soi n'est pas condamnable. Par se faire passer pour quelqu'un que tu n'es pas afin de soutirer de l'argent auprés des gens que tu utilises... Ca c'est condamnable.

Encore une fois... L'escroquerie est le fait de se faire passer pour ce que l'on n'est pas afin d'obliger quelqu'un, à son propre préjudice, à remettre des fonds,...

Un magicien n'oblige personne. Il divertit !

Quand bien même il obligerait quelqu'un (à choisir une carte par exemple), ce n'est pas pour l'obliger à remettre des fonds...

Et un magicien ne se fait pas passer pour ce qu'il n'est pas. Il vient en tant qu'artiste, et le public qui est là pour le voir sait qu'il a affaire à un artiste.

Maintenant, si je saisis bien le sens de ta question, nous pourrions considérer qu'un presti à la télé qui utilise des trucages vidéos pour réaliser des effets destinés à bluffer le téléspectateur n'est pas un vrai presti et que c'est un escroc.

Non plus... Aux yeux du spectateur, le magicien que l'on voit à la télé est un magicien, un artiste qui fait des choses incompréhensibles. Il n'y a pas erreur sur la qualité de l'homme.

Et encore une fois, cet homme n'oblige personne à faire quoi que ce soit, ni à remettre des fonds.

Mathieu

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Maintenant, si je saisis bien le sens de ta question, nous pourrions considérer qu'un presti à la télé qui utilise des trucages vidéos pour réaliser des effets destinés à bluffer le téléspectateur n'est pas un vrai presti et que c'est un escroc.

Toutefois, pourquoi ne pas penser de même du type qui utilise le compérage, comme l'évoque Gérard ? En d'autres termes, en illusionnisme, tous les "trucs" sont-ils permis ou non ?

C'est effectivement, il me semble, le fond de la question que pose Francis.

J'ai l'impression que beaucoup d'illusionnistes considèrent certaines techniques, on va dire, comme "non loyales"... Mais ça c'est leur affaire, leur vision personnelle de leur art et leur "éthique"...

Parmi ces techniques qui seraient "non loyales" il y a les trucages vidéos mais aussi de tout ce qui est pre-show, complices, électronique et j'en passe...

Maintenant, je trouve le déchainement contre Criss Angel ou Kamel, un peu excessif... Après tout un magicien peut avoir plusieurs facettes a son art...

Georges Méliès, lui aussi, utilisait les ressources de l'art cinématographique pour produire des films présentant des effets complètement incroyables et fantasmatiques. Je me suis laissé dire, par ailleurs, qu'il était aussi un très bon magicien de scène.

Concernant Criss Angel, j'avais, moi aussi, un préjugé avant de l'avoir vu sur scène. Résultat : j'en ai pris plein la gueule en voyant son spectacle. Criss Angel est un grand magicien de scène. La partie "télévisuelle" de sa carrière c'est autre chose (c'est un autre métier d'ailleurs) mais je trouve que le tout donne un sacré personnage !

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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    • Désolé mais c'est faux  , on ne peut pas , dans le domaine des artistes  spectacle vivant , être parfois en Ae et parfois en salariat  ( J'ai les textes(2013) de l'URSSAF Sce  Juridique ) et je viens de   ré- avoir le sce pour leur demander à nouveau  de me confirmer officiellement ces incompatibilités ( cela demande un peu de patience car ils sont débordés .....) Tu peux cumuler une activité d'artiste en etant salarié  avec par exemple une activité de cours de magie en AE ou Micro ca c'est possible    Par ailleurs le fait d'être intermittent ou non n'a rien à voir . l'IDS est de toutes façons obligatoirement un salarié pour pouvoir bénéficier des avantages liés à ce régime  . Mais celui qui exerce en dehors de l'intermittence est lui aussi salarié  engagé avec un CONTRAT D'ENGAGEMENT vis à vis d'un employeur -organisateur    Pour terminer je cite la phrase inscrite noire sur blanc par l'URSSAF sur ce courrier de 2013" L'exercice d'une activité d'artiste du spectacle vivant  n'est pas éligible à ce régime" 
    • Merci Michel pour ton intervention, Je ne voudrais en aucun cas créer non plus de polémique. Et il est évident que le régime spécifique d'assurance chômage (et non pas statut) d'intermittent est à privilégier pour exercer son métier d'artiste. Et je répète souvent à mes étudiants que l'entreprise individuelle sous le régime de la micro-entreprise est fait pour essayer, compléter ou démarrer une activité. Il n'est pas intéressant d'y rester trop longtemps. Mais malgré tout, je cherche, je rassemble et je cite les textes a l'appui de mes affirmations.  Teddy, tu dis (...) un organisateur qui ne fournit pas la "matière"  prouverait qu'il n'y a pas "lien de subordination" Or  cela ne se cantonne pas à la fourniture du materiel direct ( le materiel de magie , le moyen de transport ) mais AUSSI   au son , aux lights ,  à la location de salle , aux frais de publicités et de com de l'évènement ect  La définition du lien de subordination se caractérise par la réunion de trois pouvoirs exercés par l’employeur :  le pouvoir de donner des ordres et des directives (pouvoir de direction) le pouvoir de contrôler l’exécution de ces directives (contrôle) le pouvoir de sanctionner les manquements du salarié (pouvoir disciplinaire).  Il semble et plusieurs jurisprudences l'ont notée que le pouvoir disciplinaire, par exemple ne peut s'exercer que dans le cadre d'un contrat de travail et du non respect de celui-ci ; Article L1331-1 Constitue une sanction toute mesure, autre que les observations verbales, prise par l'employeur à la suite d'un agissement du salarié considéré par l'employeur comme fautif, que cette mesure soit de nature à affecter immédiatement ou non la présence du salarié dans l'entreprise, sa fonction, sa carrière ou sa rémunération. Par ailleurs rien n'empêche un micro-entrepreneur de cumuler la micro entreprise avec un emploi salarié, même pour exercer la même activité sauf si il est intermittent. Je propose donc d'envoyer aux différents organismes institutionnels, une demande de précision.    
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