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Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !

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Publié le (modifié)

Tu dis, Woody : "Pour ma part, ma réponse à cette question est la suivante, je considère un illusionniste travaillant pour la télévision comme un prestidigitateur digne de ce nom, s'il est capable de refaire devant moi ce qu'il a fait à l'écran."

Mais si on réfléchit, c'est comme si tu disais à David Copperfield : "Si tu n'est pas capable de me refaire le flying dans mon salon, tu n'est pas un vrai magicien". C'est comme lorsqu'on fait un tour en "un contre un", on profite de ne pas avoir d'angle pour passer des effets que l'on ne pourrait pas faire entouré. Lorsque le public est suffisamment loin pour ne pas pouvoir avoir accès à vos cartes, on peut se permettre d'utiliser du matériel qu'on utiliserait pas en restau entouré de gens bourrés.

Bref tout magicien intelligent exploite à chaque fois au maximum les conditions et les angles dont il peut profiter.

Par contre la limite en télévision est effectivement le trucage vidéo, la disparition ou l'ajout d'éléments à la palette graphique ou ce genre de choses.

Modifié par Phil-Day
Publié le

Je me souviens quand Christian Fechner a utilisé des moyens électroniques dans son numéro qui lui a valu un premier prix à la FISM.

Certains ont crié au scandale avec des remarques du style : "Il suffit d'appuyer sur un bouton !"

C'était en 1979. Qu'en est-il aujourd'hui ?

L'électronique est présente un petit peu partout dans la magie et plus personne ni trouve rien à redire.

Alors ?

Publié le

C'est vraiment une question délicate... Qu'est ce qui différencie un "vrai" magicien d'un escroc ?

Pour moi il n'y a aucune différence. Il est vrai que je n'aime pas trop l'idée du trucage vidéo non plus, mais pas de là à rejeter Kamel, Criss Angel et David Copperfield du cercle des magiciens (même si ce dernier je n'aime vraiment pas). Si on regarde, les magiciens usent de techniques et autres subterfuges pour tromper les spectateurs, donc dans un sens c'est un escroc (même s'il ne sous-tire pas d'argent).

Mais la barrière est mince, car comment différencier dans la rue un magicien exécutant un bonneteau pour son public, et un escroc qui réalise le même tour pour l'argent ?

On pourrait dire que les magiciens sont des tous des escrocs, mais puisque leur but premier est de faire rêver son public, alors ils ne sont pas des escrocs, c'est tordu mais peut-être que les magiciens sont à cheval sur la barrière.

A mon avis, on ne peut pas différencier un escroc d'un "honnête" en magie, au final tous les magiciens sont un peu des deux (à partir d'un certain niveau bien entendu).

Avoir soulevé cette question est intéressant mais ne mènera je pense à aucun réponse, car d'après la loi, les magiciens ne sont pas des escrocs, mais c'est également source d'escroquerie donc c'est assez subtil. Quand au trucage vidéo et autres techniques impossibles (enfin pas tant que ça), c'est peut-être pas loyal, mais ils en ont la possibilité, et autant user de tous ses atouts. Kamel je ne sais pas, mais je sais que Criss Angel est un très bon magicien malgré ce qu'il a pu faire. Et peut-être que notre réaction à ça est motivée en partie par de la jalousie ? "Il est pro, et il se permet de nous narguer avec ces montages vidéos pourris que je pourrais faire aussi ?!" (avouons que certains montages sont vraiment tout pourris et qu'on pourrait les faire dans notre salon ! :) )

Nous avons notre point de vue d'ici, mais à leur place, que penserions-nous de tout ça ? Il serait intéressant de poser cette question à un professionnel, qui a pu avoir accès à ces techniques "déloyales".

Et au final, l'important n'est-il pas l'effet procuré au spectateur et non pas la façon dont l'effet est réalisé ? Une personne ne sachant pas qu'il s'agit d'un montage sera bluffée, et l'essentiel est là, malgré l'indignation de ceux qui savent que ce n'est que de la "triche".

J'espère ne pas avoir répondu dans les choux x)

Publié le

comment différencier dans la rue un magicien exécutant un bonneteau pour son public, et un escroc qui réalise le même tour pour l'argent ?

Simple, l'escroc vole l'argent, le magicien gagne son argent.

J'espère ne pas avoir répondu dans les choux x)

Ah... pas de bol...!

mini_354953mrmp.jpg
Publié le

Je ne connais aucun voyant honnête qui affirme posseder un pouvoir.

Il parle plutôt de capacité, de sensibilité développée ou, tout simplement, de compétence (connaissance en tarologie par exemple).

Par ailleurs, un voyant honnête ne "soutire" pas d'argent, il "n'oblige" personne à lui donner des fonds... Les personnes qui viennent le consulter sont adultes et responsables et elles paient cette compétence un prix souvent très raisonnable.

Encore une fois, je parle ici des voyants honnêtes, cette profession compte comme, bien d'autres, ses branches pourries et chacun sait que : un arbre qui tombe fait plus de bruit que toute la forêt qui pousse.

Publié le

On en revient à la définition de la magie ou plutôt de la prestidigitation (le mot magie englobant trop de définitions) :

Le magicien doit présenter en live un effet impossible déclenchant chez le spectateur l'étonnement, effet dont le spectateur ne doit avoir aucune idée de la méthode par lequel il est produit.

Le magicien peut utiliser n'importe quelle méthode pour produire son effet en en éliminant éventuellement certaines selon son éthique personnelle (pensez au film Le Prestige). le magicien doit donc laisser derrière lui le moins d'indices possibles au spectateur qui pourrait remonter la méthode.

Si il y a la moindre suspicion par le spectateur d'une méthode, l'effet magique n'est pas entièrement réalisé et donc le magicien n'a pas rempli entièrement son rôle et donc il y a arnaque : le spectateur n'a pas eu droit à ce qu'on lui annonçait.

Exemple : des séquences filmées de magie à la télé peuvent laisser le doute au spectateur sur la méthode utilisée et donc peut lui venir à l'esprit l'idée du trucage vidéo. La méthode étant découverte en partie, le mystère est lui aussi en partie dévoilé et la magie n'est pas créée.

Donc pour moi l'escroquerie n'est pas dans la méthode utilisée par le magicien mais l'escroquerie naît du fait que la méthode peut être facilement découverte par le spectateur, tuant ainsi l'effet magique.

J'aime bien par contre l'idée de départ de Francis : " Certaines chaines n'hésitent pas à enquêter sur les escroqueries, alors pourquoi pas un jour une émission sur celles de la TV ?"

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    • @Grégory DEL RIO nous parle de cette conférence :   ✅ Disponible en français ici https://www.virtualmagie.com/boutique/videos-magie/conferences-ateliers-videos-magie/beyond-mentalism-radek-hoffman
    • Tu veux dire comme les lasagnes Colgate? 😂 (image véridique) Sans rire, C'était une super idée et le thème d'Alice fait partie du conscient collectif mondial.
    • Enfant, j’avais été fasciné par un cadran solaire ornant la façade d’une vieille maison. Sous celui-ci était gravée une locution latine : « Vulnerant omnes, ultima necat. » « Toutes les heures blessent, la dernière tue. » J’avais été profondément marqué par cette évocation du temps qui passe et par la force de sa symbolique. Le cadran solaire suggérait l’alternance du jour et de la nuit ; la citation rappelait, quant à elle, que chaque heure nous rapproche inexorablement de la dernière. Je me suis longtemps dit que cette image pourrait devenir le point de départ d’une routine. C’est ainsi qu’est née La Prophétie des Trois Âges, une Capsule Narrative dont l’univers visuel s’inspire de la Renaissance, de l’astrologie et des anciens arts divinatoires. Dans un premier temps, le témoin choisit librement des cartes représentant la Lune et le Soleil, puis les répartit entre les trois âges de son existence : le Passé, le Présent et l’Avenir. Pourtant, lorsque les cartes des Âges sont retournées, on découvre qu’elles indiquaient à l’avance le nombre exact de lunes et de soleils composant chacun des trois ensembles. Dans un deuxième temps, les trois cartes, Passé, Présent et Avenir, sont utilisées pour une expérience autour du libre arbitre. Le témoin effectue plusieurs choix en toute liberté. Cependant, une prophétie inscrite depuis le commencement sur l’étui révèle que chacune de ses décisions avait déjà été annoncée. Enfin, la Capsule peut s’achever par un troisième effet : parmi les trois Âges, le témoin en choisit secrètement un. Sans qu’aucune question ne lui soit posée, l’Évocateur parvient à découvrir celui auquel il pense. Pour donner corps à cet univers, un ancien étui à lunettes a été transformé et décoré comme un artefact venu d’un autre temps. Les cartes, spécialement créées pour cette Capsule, mêlent l’esthétique de la Renaissance aux symboles de l’astrologie et de la voyance. Pour encore plus d'immersion un vrai cadran solaire style pierre va être intégré sur l'étui et une tablette dans le même style pour la prophétie (projet en cours). Démonstration en apéro magique à venir.  Le temps ne s’écoule peut-être pas comme nous l’imaginons. Le Passé demeure gravé, le Présent nous appartient encore… mais l’Avenir, lui, repose dans l’ombre. Trois âges, trois choix, une seule prophétie. Et dans l’étui, depuis le commencement, attend déjà ce qui n’a pas encore eu lieu. Depuis toujours, les hommes regardent le ciel pour tenter de comprendre le Temps. Ils ont suivi la course du Soleil, observé les phases de la Lune et donné des noms aux constellations. Mais certains pensaient que notre existence pouvait se résumer à trois âges : Le Passé, Le Présente, et l’Avenir. Ce qui a été. Ce qui est. Et ce qui n’existe pas encore.  Ils associaient également le passage du Temps à deux astres. Le Soleil appartenait aux heures de lumière : les joies, les réussites, les instants où le chemin semble parfaitement clair. La Lune régnait sur les heures d’ombre : les doutes, les silences… mais aussi le repos et les rêves. Une existence ne serait finalement qu’une succession de Soleils et de Lunes...
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