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Publié le (modifié)

Son look ne me choque pas....j'ai l'habitude...ce qui me choque c'est sa magie, c'est tout....si on peut appeler cela de la magie....( vous remarquerez que je ne prononce pas le nom d'ART MAGIQUE ) . Si un artiste magicien utilise des procédés frauduleux pour réaliser un tour à la tv (coupure, plan autre...etc...) il me semblerait évident que le président de la FFAP porte plainte pour escroquerie à l'ART MAGIQUE.... je sais que certains vont bondir car je suis peut être un peu excessif et doux rêveur, mais pourquoi pas??? allez hop...le débat est relancé...lol...

La facilité n'est pas un ART...

Modifié par tabary

http://www.francistabary.fr/

Créer est divin, copier est humain .

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Publié le
Déjà que le plus grand nombre de réponses pour un sujet est détenu pour un précédent sujet sur... Kamel...

Je ne sais pas de quelle ville vient Kamel, mais mon pote Farid qui a grandi à Sarcelles m'a dit que ça ne doit pas être facile pour Kamel de faire de la magie vis à vis des jeunes de banlieue un peu chaude, car la magie est très mal perçue des jeunes, c'est même, à écouter mon pote, ce qu'il y a de plus ringard que de faire des tours de magie.

Peut-être que Kamel va redorer l'image de la magie pour les jeunes de banlieu comme on dit ?

Kamel vient de clichy sous bois dans le 93. il a au contraire une tres bonne image là bas. mais je ne pense pas qu'il ai pour ambition de faire de la magie uniquement pour les jeunes de banlieue.

mais c'est comme toujours en France, les critiques sur kamel sont tout de suite associés à ses origines. non! c'est juste sur sa magie que ça porte. et personne ne peut s'empecher à l'inverse de penser que si il est là ou il est c'est peut etre justement à cause de ses origines.

en attendant, je pense qu'il s'en tape et il trace sa route et tant mieux pour lui. Ceux que ça chagrine peuvent essayer de faire leur propre chemin pour faire mieux que lui.

de toute façon le monde est innjuste. les hommes ne sont pas égaux, ils sont égaux en dignité et en droits

Publié le (modifié)
Je ne sais pas de quelle ville vient Kamel, mais mon pote Farid qui a grandi à Sarcelles m'a dit que ça ne doit pas être facile pour Kamel de faire de la magie vis à vis des jeunes de banlieue un peu chaude, car la magie est très mal perçue des jeunes, c'est même, à écouter mon pote, ce qu'il y a de plus ringard que de faire des tours de magie.

Ce n'est pas mon ressenti, j'ai été prof dans un lycée à Sarcelles pendant 7 ans, et un jour mes collègues ont lâché à mes élèves que j'étais magicien. Les élèves qui me connaissaient m'ont demandé d'ouvrir un club de magie au lycée et me sollicitaient la veille de chaque vacance pour leur faire quelques démonstrations.

Dans les couloirs du lycée, je n'étais pas le prof ringard mais le prof qui fait des truc de Ouff trop de la balles (dixit les élèves).

Modifié par Ludovik
Publié le

Je ne connais pas très bien Sarcelles, mais de mon côté (en Rhône-Alpes) je n'ai vraiment pas le sentiment que la magie soit particulièrement mal perçue dans les quartiers, bien au contraire...

Et pourtant, entre Lyon, Grenoble, Valence, Chambéry et Annecy, j'ai eu l'occasion d'en côtoyer des bas-fonds ^^...

La seule différence notable que j'ai pu constater, c'est que (sans vouloir généraliser), j'ai l'impression qu'il s'agit d'un public généralement plus enclin à croire au surnaturel. Et il ne s'agit pas d'un héritage ethnique ou autre, car j'ai constaté ce phénomène chez des amis d'à peu près toutes les couleurs et croyances...

Bref, tout ça pour dire que je n'ai vraiment pas l'impression que la magie renvoie à une image particulièrement ringarde ou négative auprès de ce public là.

Petit bémol quand même auprès de certains africains pour qui la magie est associée à la sorcellerie, ainsi que pour les tours de cartes auprès de fondamentalistes musulmans (les cartes renvoyant aux jeux d'argent, interdits dans l'Islam...).

Publié le

Lorsque j'étais au lycée (milieu et fin des années 80) j'ai également eu l'occasion de faire des spectacles dans des foyers de jeunes en banlieue.

Et, effectivement, je peux vous dire que ça "déchirait sa race" déjà très sévèrement et que la magie n'était pas du tout perçue de manière ringarde.

Publié le
Lorsque j'étais au lycée (milieu et fin des années 80)

Ya pas un problème là?

Il est plus vraiment d'actualité ce ressenti ;)

Non je rigole et je suis même tout à fait d'accords avec ce qui a été dis sur la vision de la magie en banlieue.

J'ai moi même habité 4 ans à Lille sud dans une des tours prêt du chr et la magie m'a évité plusieurs fois des petits ennuis :)

Pierre Hô

www.pierrehomagic.com

Publié le

... Et pour continuer à parler du passé (qui éclaire le présent)... Je me demande si les critiques de certains magiciens à l'égard de Kamel ne sont pas un peu les mêmes que celles qu'on entendait à une certaine époque sur Garcimore...

Publié le
Encore un bel exemple de thread qui part complètement en vrille à partir de pas grand chose.

A la base, une émission TV sur la magie. A première vue, pas de quoi retourner un forum, et pourtant...

C'est LE sujet sensible!

Bref, histoire d'en revenir à Kamel, sachez qu'il n'a pas inventé le style "magicien du 9.3.", même si sa présence à la TV risque effectivement de le populariser.

Etant moi-même issu d'un quartier, j'en ai adopté les codes à la fois verbaux et vestimentaires.

C'est ma façon d'être, mon mode de vie. Du coup, plutôt que de chercher à adapter ma personnalité de façon à coller à la magie de ceux qui nous ont ouvert la voie, je cherche plutôt à adapter leur magie à ma personnalité.

J'en suis convaincu, la magie en elle même n'est pas un Art, tout le monde peu acheter un tour automatique et le présenter 5 minutes après et les profanes y voient quand même de "la magie" dans le sens "puzzle!". D'ou la nécessité d'un ajout nécessaire qui est l'acte théâtral, de croire en ce que l'on fait, d'être en non pas paraître. C'est pourquoi je pense que dire "Du coup, plutôt que de chercher à adapter ma personnalité de façon à coller à la magie de ceux qui nous ont ouvert la voie, je cherche plutôt à adapter leur magie à ma personnalité" n'est pas valable dans le sens où le magicien utilise l'acte théâtrale (et non, le magicien n'est PAS un acteur qui joue, je vois mal Copperfield jouer Philoctète). Il construit son personnage pour rendre ce qu'il fait crédible, c'est à dire sa magie et il s'adapte éventuellement en fonction du public. Quand on met sa personnalité, en fait ça revient à parler de son personnage ;)

Je ne dis pas que ma démarche est meilleure que celle de la plupart d'entre nous, qui vont jusqu'à copier/coller les lines de leurs idoles limite avec le même accent, je dis juste que c'est la démarche que j'ai choisie et que j'en suis assez content.

En être content, c'est bien, ne jamais être satisfait, c'est mieux :)

Partant de là, je suis prêt à accepter la critique et les avis de ceux qui n'aimeront pas ma présentation, mais je ne vois vraiment pas en quoi un magicien en smocking/noeud-pap serait plus légitime qu'un autre en baggy/casquette.

Le sujet n'est pas qu'il s'appel Kamel, qu'il est rebeu, qu'il porte baggy et casquette, NON! Ce qu'il me dérange c'est son accès à la facilité, son faux personnage (lui même donc! aie!) de rebeu cool pour faire passer n'importe quoi, il détourne constamment sa présentation pour détourner qqch. On perd vite le fil et on a plus l'impression de voir un humoriste qu'un magicien qui nous fait entrer dans son univers. De plus, il présente des tours qu'il ne maîtrise pas, des techniques bâclés (mais bon, il s'en fou, il fait un super détournement d'attention avec son humour cool!!!! MAIS ça NE passe PAS à la télé! un comble quand on a ses propres émissions...). Surtout quand on voit la "qualité" de ses brisures. De plsu il n'agit pas comme un pro car il ne semble ne pas y avoir de dialogue entre lui et le réalisateur, il ne reste pas maître de l'image... Voilà où est le problème! Baggy/basquettes ne me dérangent pas, au contraire...

Au contraire, j'aime la magie impromptue, celle qu'on fait apparaître sous les yeux des gens DE la vraie vie et DANS la vraie vie.

Pas besoin d'illusionnisme pour créer de la magie à la TV, au cinéma ou sur internet, un PC est largement suffisant aujourd'hui...

Bref, croyez-le ou pas, mais "dans la vraie vie", je croise beaucoup plus de gens qui me ressemblent que de gens qui ressemblent à Bernard Bilis ou Gérard Majax. Mais ça doit être parce que je ne me promène pas assez souvent sur les plateaux TV, me direz-vous... :)

Car baggy/casquette/basquettes... est forcement signe d'impromptu? N'a t'on pas le droit de se promener de manière impromptu dans la vie de tous les jours en chemise ou même en tuxedo? On ne fais pas parti de la vraie vie dans ce cas? WAOU! Au contraire, je vois un magicien, un vrai, comme un être intemporel, qui est très soigné, qui envoi une image de maîtrise ou au contraire, qui subit la magie dans ses numéros, mais qui n'empêche pas la classe naturelle.

C'est très prétentieux ce que je vais dire mais c'est la stricte vérité: dans l'esprit des gens, depuis que le monde est monde, depuis le début de la magie, le sacerdoce est un être considéré comme supérieure, le vrai pourvoir d'un Artiste est de montré que malgré sa "puissance" il est humble, digne et respectueux envers son oeuvre et surtout son public. Le vêtement est une forme de respect mais aussi un outil puissant qui permet de maintenir des distances avec le public. Les petits malins seront moins tentés de fouiller dans les poches d'un tuxedo (sauf en banlieue LOL) que d'un baggy.

Mais Kamel a raison de ne pas mettre de tuxedo quand il fais de la magie (ou quand il essaie), c'est c0n à dire mais il n'a pas la tête de l'emploi (TOI PAS TAPER MOI, JE M'EXPLIQUE!!!). dans la vie, tout est une question de clichés, de valeurs sociales... on n'y peut rien, S.O.S racisme non plus, c'est comme ça, notre cerveau est calibré, ça fait parti de notre héritage culturelle (il y a des études sérieuses là dessus, si je retrouve les référence, je les fais passer!). L'avantage c'est qu'il n'entre pas dans le champ du costume "musée", son style parle pour lui, mais le désert car on ne voit plus que son côté "rebeu cool qui fait des vannes". Un style street, mais plus habillé lui serait plus favorable.

Tout ça pour dire que selon moi, on a le droit de ne pas aimer la magie de Kamel, et/ou l'humour d'Omar et Fred, mais encore faut-il arriver à exprimer de vrais arguments et à comprendre que nos goûts personnels n'engagent que nous mêmes...

c'est bon là?

mini_354953mrmp.jpg
Publié le

l3mur, je trouve ta réponse très complète, même si elle sent un peu (beaucoup ?) la condescendance et que certains de mes propos ont été complètement détournés de leur sens originel.

Dans tous les cas, je ne compte certainement pas me justifier, car c'est sans fin.

Je tenais juste à donner mon point de vue, concernant UNE critique parmi toutes celles que j'ai pu lire + haut à l'encontre de Kamel, celle qui concerne son look et son phrasé.

A en lire certaines des réactions suscitées par mon commentaire, j'ai l'impression d'avoir insulté tous ceux qui n'aiment pas Kamel, pour telle ou telle raison.

Alors non, je n'ai jamais insinué que ne pas aimer Kamel revient à être raciste et non, je n'ai jamais sous-entendu que le fait de ne pas porter de baggy vous place en dehors de la réalité.

Pour le côté impromptu, je parlai simplement de mon cas personnel étant moi-même quasiment toujours en tenue décontractée...

Sur ce, je vous laisse continuer à cracher votre venin entre vénérables hauts dignitaires de ce que la magie devrait être.

Si je ne fais pas de la magie pour me faire des amis, ce n'est certainement pas non-plus pour me faire des ennemis...

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    • Le ready-made Ou comment devenir artiste. La première chose est de définir l'artiste : Dans l’art contemporain, l’artiste est celui qui dit qu'il est un artiste. Donc si vous n'êtes pas artiste… dites que vous êtes artiste et c'est bon. Néanmoins c'est bien d'avoir une œuvre d'art, pour prouver que vous êtes artiste.  Je vous propose donc de devenir un spécialiste du ready-made. C'est une forme d'art extrêmement élaborée qui repose sur une technique complexe : Déjà prenez un objet. N'importe quel objet dans votre quotidien, autour de vous, un objet. Voilà c'est tout : C'est votre œuvre.  Car puisque vous êtes artiste, si vous décidez que cet objet est une œuvre c'est donc une œuvre.  Maintenant il y a toujours des esprits chagrins qui vont contester le statut d’œuvre de votre création.  Pour cela il faut soigner la présentation comme en magie : il faut soigner l'emballage.  L’écrin donne sa valeur au bijou, l’exposition son authenticité à l’art. Mettons pour l'exemple que votre œuvre soit un petit ventilateur portable. C'est pas cher et on peut en trouver sur Aliexpress pour quelques euros maximum.  Il faut vous procurer un socle d'exposition, que vous pouvez construire vous-même, commander à un menuisier, ou acheter sur Aliexpress de toute façon.  C'est un parallélépipède de couleur neutre et unie sur lequel vous allez pouvoir poser votre œuvre. Si c'est une œuvre passive vous pouvez également ajouter un globe en plexiglas ou en verre pour protéger l'œuvre, ou une cage cubique en plexiglas de façon à ce qu'on puisse voir l'œuvre sans pouvoir la toucher.  Mais dans le cas de notre ventilateur il ne faut pas qu'il y ait d'obstacle entre le public et l'œuvre elle-même car l'œuvre va souffler. Cela va créer une interactivité entre l'œuvre et le public, c'est le top au niveau du ready-made.  Maintenant il faut passer à l'argumentaire, c'est le plus important en art contemporain  Vous allez coller sur le côté du socle une petite étiquette portant le titre de l’œuvre.  Le titre peut-être en rapport avec l'œuvre, ou une fonction de l'œuvre, ou une couleur de l'œuvre, ou ou pas, d'ailleurs : le titre peut être complètement quelconque, l'important c'est que ce soit conceptuel.  Pour notre ventilateur je propose « la vie ».  la vie c'est le souffle, la vie c'est l'air, la vie c'est la relation entre quelque chose et autre chose donc entre votre œuvre et le public qui va recevoir le flux d'air du ventilateur  Bien sûr il ne faut pas expliquer tout ça au public sur l'étiquette.  L'étiquette doit laisser l'imaginaire du public s'emparer du titre et essayer de chercher un lien quelconque avec l'œuvre, et c’est mieux si le lien est difficile à trouver, ça veut dire que l'œuvre est intelligente et que bien sûr celui qui trouvera un lien, quel qu’il soit, sera encore plus intelligent : cela va flatter le public. Mais comme ont sait que le public n'est pas très malin malgré tout, c'est bien d'avoir un vendeur ou un guide dans l'exposition qui va détailler justement la fonction de l'œuvre, son lien avec l'univers réel, subjectif, psychologique, cosmique et plus si affinités, avec tout ce qu’il voudra, d'ailleurs, puisque votre œuvre est universelle : forcément c'est contemporain. Donc le guide pourra expliquer le souffle de la vie, il pourra expliquer bien sûr que le ventilateur fonctionne sur batterie, il y a la vie qui s’écoule et qui va s’épuiser pour finir par s’éteindre puisque le ventilateur va s’arrêter quand il y aura plus de charge, voilà c’est une extraordinaire métaphore de la vie qui en économisant son souffle peut durer plus longtemps mais en se donnant à fond bien sûr, pourra brûler la chandelle par les deux bouts, même si on peut dire que c’est un peu archaïque comme définition, mais c’est pas grave du moment que c’est dit avec conviction, c’est important. N’oublions pas le bouton de réglage de puissance, qui incarne à la fois le libre arbitre et les limitations intrinsèques de l’être.  Il va également détailler l’aspect esthétique de l’œuvre : dans mon cas j’ai un ventilateur qui est moitié blanc moitié noir et c’est l’opposition entre le yin et le yang, la mort la vie, le jour et la nuit, bref il y a opposition quelle que soit l'opposition, c'est fort.  Et plus élaboré, il y en a qui ont cherché le lien avec l'univers concret visible et la matière et l'énergie noire que nous décrivent nos physiciens, ce qui permet d'avoir un petit accent scientifique et quantique qui n'est pas mauvais pour l'art contemporain, soyons conceptuel, mais branché. Si le vendeur/guide n’est pas dans vos moyens, vous pouvez réaliser une fiche consultable collée pas loin du socle. Vous constituez comme ça une exposition d'une vingtaine ou une trentaine d'œuvres. Pas trop, parce qu'il faut montrer que c'est difficile à faire quand même. Si vous avez commandé vos socles par lot, cela peut vous prendre presque une demi heure, si l’impression des étiquettes est lente. Il faut maintenant monter l'exposition et pour ça disposer vos socles à différents endroits d'une pièce. Pour l'éclairage vous pouvez varier , faire un coin de la pièce qui est quasiment dans l'obscurité si les objets restent plus ou moins visibles, et d'autres ou les objets sont plein feux. la variété ne nuis pas. Après, vous pouvez aussi opter pour une homogénéité de votre exposition avec tous les objets qui sont placés au même rang. Le choix n'a pas tellement d'importance, puisque de toute façon il sera évident pour tout le monde que vous avez soigneusement réfléchi à toutes les implications de chaque détail de l'exposition, et que même ce qui paraît incongru est en fait complètement voulu. C'est tout l'intérêt de l'art contemporain : quand on fait quelque chose de nul, eh bien le public ne peut pas imaginer que l'on a tout simplement raté, non, on a forcement fait exprès de faire quelque chose de nul, et du coup ça devient génial. Voilà, vous êtes artistes. Demandez à un ami milliardaire/ministre de la culture/investisseur de fond de pension de vous acheter les trois quart de l’exposition, très chers. Multipliez le prix de ce qui reste par 1000, ainsi vous aurez votre cote, et votre investisseur pourra revendre avec une plus value intéressante. Bienvenu dans le monde parfait de l’art contemporain.  Dans les prochaines formations, nous parlerons de l’art pictural, de l’utilisation des éclaboussures de peinture, du crayonnage compulsif, des oppositions entre ces méthodes organiques et celles utilisant une règle pour faire des rayures. (spoiler alerte, n’importe quelle méthode est bonne pour l’art contemporain)… Nous aborderons la sculpture : le modelage et l’empilement aléatoire de boulles de glaises marron, et une master classe sur l’évidence scatologique du résultat. Ce qui nous amènera dans l’univers de la transgression, étape incontournable de l’art contemporain, avant de basculer dans l’étape ultime, l’évacuation du sens, de l’intention, puis de l’œuvre elle-même . Gilbus
    • Un très grand nom de la magie est parti. Son personnage haut en couleur, très expressif voire parfois démesuré contrastait avec l'homme, très réfléchi, calme et discret. Il a, je pense, donné tout ce qu'il a pu : son énergie lors de ses prestations, ses théories, ses idées, son oeuvre au travers de ses ouvrages, vidéos et conférences et son amitié. Imaginatif et travailleur, il a, en dehors du personnage artistique que nous connaissons, été un organisateur de beaucoup d'évènements. Il a été un rassembleur, un fédérateur discret. Il n'a rien fait de tout cela pour la gloire ou l'argent mais juste parce qu'il en avait envie, parce que sa passion était hors normes et qu'il voulait intensément la transmettre. Il a réussi. Mes amis "d'un certain âge" ont vu, lu et vécu à l'époque de Larry Jennings, Dai VERNON, Arturo De Ascanio, Edward MARLO, Brother John HAMMAN, Fred KAPS, Tony SLYDINI, Albert GOSHMAN, Doug HENNING et j'en oublie beaucoup. Leurs témoignages et ce que j'ai moi-même vu et/ou lu ont alimentés ma passion et mes connaissances de cette époque et de leur héritage (technique, théorique). Ma génération (30-40ans) a fait ses premiers pas en magie avec Bernard BILIS, @Dominique DUVIVIER, David STONE, Juan TAMARIZ, Jean-Pierre VALLARINO, @Gaëtan BLOOM, Sylvain MIROUF, pour ne citer que les plus "proches" géographiquement car nous avons pour la plupart appris au travers de leurs publications et suivi leurs parcours. Je n'étais pas d'accord avec Jean MERLIN sur un point : lorsqu'il disait que les magiciens de son époque n'avaient pas de "successeurs" aujourd'hui à part Tony SLYDINI avec Yann FRISH. La passion et les idées de Juan TAMARIZ n'ont pas disparues. Elles ont été transmises à de nombreux magiciens, Dani DAORTIZ en tête. Il n'a pas le même personnage, a développé ses propres théories mais on peut y voir un "successeur" de Juan TAMARIZ. Il est très bien parti pour devenir un aussi grand homme que lui en tout cas. Ce que je veux dire, c'est que pour chaque domaine de la magie, nous avons perdu des grands noms mais leurs oeuvres et leur passion sont toujours là, sur des pages, sur des vidéos, au travers de témoignages qui se transmettent. C'est dans l'ordre des choses. Je pense que si Juan TAMARIZ organisait tant d'évènements chez lui et ailleurs, ce n'était d'ailleurs pas seulement pour transmettre ses idées et partager de bons moments avec d'autres passionnés mais aussi pour dénicher, inviter et voir devant lui et surtout de son vivant ceux qui reprendraient le flambeau, qui représenteraient la magie de demain. Je pense qu'il est parti avec le sentiment d'avoir réussi, en tout cas je l'espère. Que l'homme et l'artiste reposent en paix, nous ne sommes pas prêt de l'oublier. J'aurais pu participer à ce post en y ajoutant beaucoup de choses mais j'ai préféré rester sur l'essentiel. Comme pour un numéro, le plus dur n'est pas d'ajouter ou de modifier mais de couper. D'autre part, même si c'est dans l'ordre des choses, la page est plus dure à tourner que je ne le pensais. Et pourtant je n'ai pas été un de ses proches.
    • Merci beaucoup, c'est extrêmement intéressant du point de vue des magiciens : En effet, le type à un immense talent pour croire ce qu'il dit, et faire passer sa conviction au public. Il joue avec passion, mais sans sur-jouer, ce qui rendrait la prestation ridicule, à l'image de l'oeuvre décrite ici. C'est drôlement bien fait, et permet d'élever un gribouillage au rang d'oeuvre structurée, c'est beau. Donc, un grand exemple pour nous tous, dans nos spectacles : Si vous dites des bêtises avec suffisamment de conviction, ça marche!!!!! 🤣🤣🤣 Gilbus
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