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Bonjour à tous, très très interessantes vos discussions...

J'ai acheter ce livre ces jours derniers, et j'en suis presque à la fin et je dois bien l'avouer, je suis pour l’instant ... comment dire... partagé entre 'curiosité' (de voir si ça fonctionne effectivement), et 'déception'...

Je pense le relire 1 ou 2 fois avant de me ...'lancer'.

Car même si le livre va bien au delà du simple 'truc' et suscite un certain intéressement à la psychologie profonde humaine en générale, le terme 'bombe' comme il m'a été donné de lire, est pour moi, un soupçon exagéré...

Le pourcentage de plantage est à mon sens important, d’ou mon scepticisme général...

Ceci dit, ce n'est que mon avis, mais je le partage entièrement ;-)

Amicalement

Weider.

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Le Crépuscule d’une idole de Michel Onfray, qui fait grincer bien des dents.

Personnellement, je suis incapable de lire Michel Onfray. J'ai tordu de rage et manqué de jeter son Traité d'athéologie par la fenêtre d'un wagon de métro, bien qu'étant agnostique. Et pourtant, je considère vraiment les livres comme des objets sacrés, quel qu'en soit leur contenu. Et puis ça me coûte trop cher en frais de dentiste...

Par contre, je n'ai pas du tout tordu TR (pour revenir au sujet ;)).

Publié le

Rhoooo Ced pour une fois je suis déçu...(Dernière intervention Hors Sujet, promis !) Mais autant on peut critiquer la psychanalyse, autant il faut le faire avec les bons outils...Le livre noir de la psychanalyse et le Crépuscule d'une idole sont loin d'être des ouvrages de référence... Le crépuscule d'une idole est fondé sur des rumeurs et des on-dit (et quand on voit que Onfray n'est pas foutu de faire une bibliographie correcte on peut se poser la question de la légitimité de ses réflexions)... Et si l'on cite le livre noir de la psychanalyse, il faut citer son anti-thèse : l'anti-livre noir !

Il y a des charlatans autant dans la psychologie (oui des gens qui sont diplômés !) que dans la psychanalyse. Rappelez vous cette psychologue du procès d'Outreau : "Cet enfant a dessiné une araignée noire, et quand un enfant dessine une araignée noire c'est qu'il a été incesté !"... Ben pour ma part étant petit je dessinais des araignées noires parce que j'étais fan de Vénom dans Spider-man.

On observe beaucoup de psychologues/psychanalystes et de psychiatres/psychanalystes. D'ailleurs se dire "psychanalyste" aujourd'hui est un peu has-been... On est Lacanien, Freudien, Kleinien, Jungien, mais on est pas psychanalyste :) !

Après, référencer la psychanalyse uniquement par rapport à Freud, il a posé des bases, mais il ne faut pas oublier qu'il était quand même sacrément sectaire le bougre. Notamment lorsqu'il disait à Jung lorsqu'il était son "père spirituel" : "tu es mon champion et il faut protéger le bastion de la psychanalyse contre les vases noires de l'obscurantisme"... Tant d'autres psychanalystes/quelque chose ont fait avancer la science et la compréhension du psychisme humain!

La vitesse de la lumière étant supérieure à la vitesse du son, bien des gens paraissent brillants jusqu'au moment où ils ouvrent la bouche.

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Excellente intervention Marneus.... même si je ne voulais pas rentrer là dedans... Aaaaah vous me tentez encore une fois...

Pour ma part, je suis plutôt reichien (Wilhelm Reich, le père du psychocorporel !!!) et un peu ferenczien aussi ("Thalassa" quel bonheur !).

Il va y en avoir ici pour rappeler que Reich a "mal fini" a fabriquant des "accumulateurs d'orgone" mais c'est pas grave...

Bien entendu, il y a des "ponts" avec le mentalisme... et même des applications..!

Sinon T.R. ? :)

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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Ouhai moi je suis Gestaltiste et je vois pas le rapport avec la choucroute...

Le rapport est que T.R. est une gestalt.

J'ai déjà essayé d'expliquer ici que le dessin que va faire le spectateur dépend essentiellement de ce qui se passe à la frontière contact entre toi et ton spectateur (il en est de même pour la façon dont le spectateur va recevoir la description que tu lui en fais.)

Et donc l'approche statistique (vouloir recenser les dessins qui sont le plus fréquemment effectués) amène à une impasse.

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le

Oui et non, son rapport à la FM étant très trouble, c'est un sujet complexe qui n'aurait pas lieu d'être débattu sur un forum de magie.

Cependant, le chapitre dont je fais référence concernant la voyance est, à mon avis, une lecture enrichissante et qui amène à diverses réflexions.

Le problème, c'est justement celui là. On parle d’illusionnisme sur ce forum et non de médecine... ou de psychanalyse.

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    • On se retrouve en direct sur Zoom pour un plateau XXL d'une variété exceptionnelle ! 🎩✨ ⚽ À LA UNE : La toute nouvelle Narracapsule 18 de @Michel DARLONE ! ⚽ Michel frappe à nouveau très fort avec une création originale passionnante : "Jour de Foot" ! Une capsule narrative inédite qui mêle nostalgie, émotions et mystère. Un moment d'immersion totale à ne manquer sous aucun prétexte ! 📜🔮 🔥 ÉGALEMENT AU SOMMAIRE DE CE SOIR : 🐥 @Thomas HENRARD : Focus close-up & apparition avec les PFD Cups and Balls (Jieli Magic), les Magic Sponge Eggs et l'apparition d'un poussin dans Final Load (Murphy's Magic) ! 🧠 @Franck DESSEROUER : Un double tour d'horizon avec "Signes" et le redoutable "Thinktionnary" du Dr Franck ! 🔍 @Patrick PINCHART : Une "Enquête à la Cluedo" haletante (inspirée de Spidey). 🃏 @Rémi CHASEZ : Une Huile et L'Eau poétique inspirée par Sylvain Mirouf. ❌ @Jean-Michel BRUN : Le captivant XO Game de Shadow Lin (TCC). ⭐ @Yann LE GOUADEC (Dimitrak) : Session marathon ! Le livre Correspondance et Manigances (Claude Rix & @Hervé PIGNY), le jeu Five Stars & son livre Best-Of, et son retour sur le spectacle de Clément Blouin au Festival d'Avignon ! 🎭 🤡 @Benoit VREUX : Les Demented Brothers et un débat captivant sur la "magie stupide" ! 📍 OÙ ? En direct sur Zoom ici https://www.virtualmagie.com/vmlive/ ⏰ QUAND ? Ce soir 18h30 (Accès libre)
    • @Philippe SACCOMANO, oui j'imagine bien le contexte 🙂 Ce qui fait que la spectatrice n'a pas trop le temps de comprendre ^^ @Clément D'UZER, ben en fait ce qui me fait dire ça, c'est en partant d'une base où l'on sait que le surnaturel à ce niveau n'existe pas (du moins pour les gens un minimum cartésiens, rationnels ˆˆ), du coup le contexte tend plutôt à ce laisser bluffer plus que d'assister à quelque chose de surnaturel, du coup le trucage aussi discret et inimaginable soit-il, apparait comme une évidence. Ce qui est le cas la plupart du temps, le challenge étant d'arriver à faire oublier au spectateur de réfléchir (cf Tamariz illusioniste/magicien). Pour reprendre l'exemple des dynamics coins je pense que le fait que ca se fasse par l'intermédiaire d'un objet comme celui-ci change la donne, encore une fois ce que je trouve un peu too much c'est justement son coté trop direct, et les pièces dans le quiver ne pèse pas trop à côté de la disparition (avant de savoir qu'elles ont voyagé) qui est trop woaw!, et d'ailleurs pour le coup je te rejoins sur le point que le trucage d'une pièce à ce niveau est plus compliqué à imaginer que celui d'un portefeuille (les systèmes de double fonds étant déjà très connus par le publique). Après c'est juste un avis,  certes en tant que spectateur initié, et il est clair que j'imagine aussi très bien l'effet woaw et la surprise incroyable que cette spectatrice à pu ressentir (même un peu surjouer), et c'est vrai qu'on peut conclure qu'il a fait du beau boulot, mais là où ce que je développe trouve son sens, c'est que l'interrogation pourrait durer plus longtemps après le tour (trucage ou manipulation, tous les chemins magiques s'ouvrent à l'esprit 🙂.
    • L'ouvrage "Psychologie de la magie" de Alice Pailhès et Gustav Kuhn (C.C. Éditions) contient un chapitre très éclairant sur le sujet. Il répertorie plusieurs définitions et classifications proposées par les magiciens (Ascanio notamment) pour en livrer ensuite une très riche sous l'angle de la psychologie. Très intéressant, comme tout le reste de l'ouvrage qui présente une autre façon de penser la structure et l'impact de nos routines.
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