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Publié le

Bonsoir Carl.

Ce n'est pas vraiment le cas de Picasso.

Mais je ne pense pas que pour ces artistes, la reconnaissance et le respect soit le moteur de leur engagement artistique.

Et poutant ce sont de grands artistes.

J'aurais même plutôt tendance à penser que les problèmes de communications ne sont pas étranger à leur engagement total pour leur art, voir à leur qualité artistique.

Si je ne vous rejoins pas sur la nécessité d'une grandeur d'âme nécessaire à la grandeur artistique, j'aurais par contre tendance à vous suivre sur la simplicité et l'abscence de calcul.

Mais on doit pouvoir trouver des artistes exeptionnels qui furent motivés par les rapports de forces et à l'affut de ce que l'on a bien pu penser d'eux.

Invité WillQw
Publié le

Tout à fait Dub ! mais ....

La différence, c'est que Picasso ne faisait pas de spectacle vivant.

Je m'explique : il est reconnu que cet homme n'était pas spécialement "bon", c'était pourtant un grand artiste peintre... qui peignait dans son atelier. Le rêve n'était alors présent non pas lors de sa prestation, mais bien plus tard, lorsque ses toiles étaient exposées. Ce sont finalement ses toiles qui nous faisaient rêver, pas le bonhomme.

Si, sur chacune de ses toiles, se trouvait la mention " je vous tous", je ne suis pas certain qu'il aurait été reconnu comme il l'est aujourd'hui.

Les magiciens, chanteurs, danseurs, comédiens etc.. pratiquent un art devant un public. Et c'est d'ailleurs ce public qui leur permet de manger, de gagner leur vie... Ce public qui se déplace pour aller voir l'homme artiste ( sauf bien sur en ce qui concerne les chanteurs qui ne font pas de concert, les comédiens qui ne font pas de théâtre . Généralement, de bien courtes ou piètres carrières.)

Si tu est magicien ou chanteur uniquement dans ta salle de bain, tu peux être un illustre c*n, cela n'aura pas grande conséquence dans le coeur des gens.

Par contre, à mon sens, prétendre donner du rêve à une salle pour ensuite se comporter comme un goujat avec les autres n'est finalement qu'une escroquerie ! C'est tout simplement se moquer de ceux qui te permettent de vivre de ton art ! Un sérieux manque de reconnaissance, de l'ingratitude pure.

Donc, artiste oui, peut être, mais grand , surement pas.

Et finalement, n'est-il pas vrai qu'il n'y a pas d'age pour apprendre ? Que même le plus petit peut un jour t'apporter quelque chose?

Un bon exemple du fiasco que peut entraîner un égo sur-dimensionné : l'équipe de France en Afrique du sud : casque sur les oreilles, mépris des supporters, grève de l'entrainement ... Qu'en est-il découlé ? une haine palpable par un grand nombre de français, et une image ridicule à travers le monde entier. Cette image négative colle encore à la peau de certains joueurs aujourd'hui.

Le nouvel entraîneur a donc , en premier lieu, corrigé ce grand défaut, sachant parfaitement que la réussite ne pourrait pas passer par ce schéma là. Cet entraîneur, nommé Laurent Blanc, est aimé et estimé par tous les français, car il était justement un grand joueur, mais aussi un grand homme.

On peut donc noter une grande différence entre Picasso et les magiciens que nous sommes.

Publié le

Un grand artiste aime à la fois son public et l'art qu'il pratique, sinon il ne sacrifierait pas son existence à s'exprimer par ce moyen.

Un grand artiste est également une personnalité unique et généralement très forte, souvent en dehors des normes. Si ce n'était pas le cas, il ne sortirait pas de la masse bêlante des suiveurs. L'artiste doit donc être sans concession, il est donc logique qu'il entre donc en conflit avec l'establishment. Ne confondez donc pas ego et forte personnalité.

Si votre propre travail est merdique et sans le moindre intérêt, il ne vous restera plus qu'à lêcher les bottes de quelques "stars", de vous faire photographier en leur compagnie, et de les faire passer pour vos "zamis". Vous pourrez ensuite casser du sucre sur leur dos entre "khlubisses", c'est très à la mode et vous pourrez imaginer être au même rang que vos "collègues" (ahem!). Et ne jouez pas au vierges effarouchées, vous savez que c'est ce qui se passe...

Donc, à choisir entre un artiste à forte personnalité et les parasites mielleux, je préfère sans aucun doute possible, les premiers. Si j'ai besoin d'un conseil, j'irai le chercher chez l'artiste de haut vol et, quelle que soit sa réaction, j'écouterai. On prend l'artiste comme il est.

De toute façon, la pire chose qui arrive au médiocre est de rester croupir dans sa fange pour le reste de ses jours, surtout lorsque son ego surdimensionné est le seul obstacle qui l'éloigne définitivement du contact des vrais artistes.

Publié le (modifié)

CED, entièrement d'accord.

Trente ans après ma mort, je me retirerai fortune faite (Jean Cocteau).

On aime toujours plus les disparus que les vivants.

Ceci dit si on aime pas les gens il ne faut pas faire ce métier.

Modifié par Wanda & Viktor
Publié le

Chris, entièrement d'accord.

Et comme le souligne Willow Picasso ne faisait pas un spectacle live (vivant), donc la chose est différente.

Willow dit : "Si tu est magicien ou chanteur uniquement dans ta salle de bain, tu peux être un illustre c*n, cela n'aura pas grande conséquence dans le coeur des gens. "

Oh c'est tellement vrai mon cher Willow, si tu es magicien devant ton miroir ou au fond d'un marchand de farce et attrapes, tu peux vite te prendre pour le dieu, le meilleur magicien du monde, et te dire que tous les magiciens dans les club de magie sont des cons..

Mais bien entendu que Magicien est un métier, un magnifique métier d'ailleurs qui m'apporte chaque jour, par des rencontres, des découverte, la reconnaissance des enfants comme des grands, etc.

L'important est de rester soi même et d'être à l'écoute des gens et pas simplement de sa petite personne...

Carl Valentin

Publié le

Bonsoir WillQw.

Le rêve n'était alors présent non pas lors de sa prestation, mais bien plus tard, lorsque ses toiles étaient exposées. Ce sont finalement ses toiles qui nous faisaient rêver, pas le bonhomme.

Quelle différence avec un artiste de spectacle.

N'est ce pas sa production artistique-scénique qui te fais rêver ou voyager?

Que sorti de scène l'homme soit de dernier des cons peut influer sur la vision que tu as de sa production artistique mais je ne vois pas en quoi cela jouerai sur la production elle même, tout comme dans les toiles de Picasso.

On peut par contre se demander ce qui va pousser l'artiste à venir s'exprimer devant un publique.

La réponse de tamariz est intéressante et elle lui est personnelle.

Il ne dit pas qu'il vient parcequ'il aime les gens, il vient parcequ'il aime la magie et a envie de la partager.

D'autres vont le faire parce qu'ils aiment les gens et ont envie de leur faire passer un moment agréable, d'autre encore vont le faire car ils considèrent que le publique doit savoir à quel point ils sont merveilleux, d'autres enfin vont venir faire leur metier parceque c'est ce qui leur permet de manger.

Dans le cas de la magie, la spécificité de l'interaction fait qu'un spectateur pourra sentir l'homme qui se cache derrière l'artiste.

Tu baignes suffisamment dans le milieu pour connaitre les qualités d'homme d'un Tamariz ou d'un Bloom et ces qualités vont certainement transpirer lors du contact avec le public.

Mais certains donnent très bien le change (enfin jusqu'au moment ou ils invitent un spectateur sur scène pour ballancer une ou deux vannes bien préparées...)

Dans le cas d'un comédien ou d'un chanteur, si la com est bien faite, est on sur de connaitre l'homme?

Perso je ne sais quasi rien d'un Brel d'une Barbara ou d'un Vendetta.

Pourtant cela ne m'empêche pas d'être touché par les productions artistiques de la majorité d'entre eux. :)

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    • Bonjour, Je vends cette excellente compilation des meilleurs tours de Simon Aronson. Les effets de l’auteur donnent l’impression qu’une véritable magie est à l’œuvre ; tant ils semblent impossibles, non seulement pour les profanes, mais aussi pour beaucoup de magiciens ! Exempts pour la plupart de manipulations secrètes ou visibles, de mouvements subreptices, de toutes ces techniques qui signalent d’habitude aux spectateurs qu’ils sont en train de regarder un tour de magie, les tours de Simon se rapprochent ainsi aussi près de la magie qu’il est possible de le faire. Une sélection des meilleurs tours de cartes de Simon Aronson, choisis, traduits en français et présentés par Richard Vollmer. L’auteur peaufine ses routines et en explore les moindres ramifications pour qu’il soit pour ainsi dire impossible de les améliorer d’une manière ou d’une autre. Il résulte de cette approche perfectionniste un niveau de qualité magique rarement atteint, à un point tel qu’on est presque tenté de dire que les effets de Simon sont parfois assimilables à de la véritable magie ! Si l’on devait caractériser les tours que vous trouverez dans cette anthologie, on pourrait en dégager deux qualités essentielles : premièrement, ils sont totalement incompréhensibles, non seulement pour les profanes - ce qui, tout compte fait, est la moindre des choses ! -, mais également pour la quasi-totalité des cartomanes ; deuxièmement, ils ont tous un sens, grâce à une présentation étudiée, et captiveront ainsi tous les spectateurs, même les plus blasés. Ce qui est fascinant chez Simon, c’est que, au-delà des effets proprement dits, on est tout autant émerveillé par l’incroyable subtilité et le suprême raffinement des principes sur lesquels ils reposent ! Les méthodes inouïes inventées par Simon sont doublement extraordinaires : d’abord, on se demande (souvent en vain, d’ailleurs !) comment elles fonctionnent, et ensuite, on reste sans voix devant le mystère de leur conception ! Autrement dit, vous trouverez dans ce Very Best des tours qui vous mystifieront longtemps vous-même - tout magicien que vous soyez ! - avant de mystifier vos spectateurs. Les méthodes diaboliques de Simon ne s’affichent pas, elles travaillent pour vous en silence, souterrainement, sans se manifester autrement que par les effets ahurissants qu’elles produisent, épaulées par des présentations à la fois attractives et divertissantes qui contribuent à leur couverture. D’ailleurs, cette troisième dimension de la magie - la présentation - transforme les tours, aussi subtils et raffinés qu’ils soient sur le plan du modus operandi, en autant d’effets extrêmement commerciaux comme on dit. Vous l’avez compris : la magie de Simon n’est pas une magie de m’as-tu-vu, du genre de celle que l’on fait rapidement : elle implique l’attention et l’intelligence des spectateurs, et plus ils seront attentifs et perspicaces, plus ils seront stupéfaits, car ils ne pourront pas se fonder sur vos gestes pour essayer de percer le mystère, étant donné que vous ne faites pour ainsi dire rien ! Au sommaire : Chapitre I : TOURS IMPROMPTUS... OU PRESQUE ! Three for two Doublestop simplified Mark-a-place mates Self control Mismate Méditations sur les as de Christ Paragon poker Le tour de la carte préférée de Simon. Chapitre II : TOURS UTILISANT UN CHAPELET MÉMORISÉ Considérations générales sur le chapelet mémorisé Two beginnings The invisible card Everybody’s lazy Some people think Le détecteur de mensonges Topsy turvy Le passé, le présent, l’avenir Bait and switch Histed heisted Four stop intersection Madness in our methods. Chapitre III : TOURS AVEC ARRANGEMENTS Shuffle-bored Point spread Double lazy Prior commitment Queenspell Divide and conquer Random tandem Two deck Canasta Simple double duke Mix and match Countdown triple prediction Aces up, countdown. Chapitre IV : EFFETS TRÈS SPÉCIAUX Happy birthday ! The calendar card Twice removed transposition The Aronson artifice Under cover four-play Une magie professionnelle à la portée des amateurs. Ce n’est pas que Simon Aronson soit opposé par principe à la manipulation en soi, mais il pense que moins il y en a et mieux cela vaut en termes d’efficacité et d’impact sur le public. Se fondant sur cette vérité première, il a donc remplacé la quasi-totalité des manœuvres, secrètes ou non, par des astuces, des subtilités, des principes invisibles qui feront tout le travail à votre place. Grâce à ces méthodes d’une diabolique ingéniosité, inconnues évidemment des profanes mais aussi de la grande majorité des magiciens, vos spectateurs seront incapables de trouver, ne serait-ce qu’une ébauche d’explication aux effets que vous leur présenterez ! L’absence presque totale de techniques cartomagiques ne laisse aucune prise à leurs capacités d’analyse, et chaque tour restera pour eux une insondable énigme. Les effets, apparemment impossibles, semblent se produire naturellement, sans gestes suspects ou artifices visibles, sans détournement de l’attention même. Au contraire plus vos spectateurs seront attentifs, et plus ils seront mystifiés par ce qu’ils verront ! Cette approche naturelle de son art, place l’auteur de ce livre parmi les aristocrates de la cartomagie. 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