Aller au contenu
Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !

Recommended Posts

Publié le (modifié)
il y a 39 minutes, Francis TABARY a dit :

...et il peut y avoir 2 axes de symétrie: un vertical et un horizontal !

je suis sûr que malin comme tu es, tu dois avoir trouvé un troisième axe de symétrie dans la profondeur... ;)

Devoir à rendre :

Quand on se regarde dans un miroir:

Notre coté gauche est à gauche. notre coté droit est à droite.

Par contre, le haut reste en haut, le bas reste en bas...

Pourquoi, comment, et commentez les implications philosophiques de ce phénomène sur notre sens du haut et du bas....

Gilbus

Modifié par Gilbus
  • Embarrassé 1

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
Publié le

 

il y a 59 minutes, Francis TABARY a dit :

...et il peut y avoir 2 axes de symétrie: un vertical et un horizontal !

Une figure peut effectivement posséder 2 axes de symétries, forcément perpendiculaires (vertical et horizontal si la figure est orienté d'une certaine manière), et qui se coupent en un point qui est alors une centre de symétrie pour la figure.  💤

Fredopathe

Publié le
il y a une heure, Fredopathe a dit :

Les cartes figures et certaines cartes à points, de même que mon montage ci-dessus possèdent un centre de symétrie. L'effet miroir correspond par contre à un axe de symétrie.

Désolé j'suis prof de maths... 

Dommage Alx, tu n'as pas osé une carte truquée RT-DC !

 

Pour un prof de maths, tu me déçois. Tout le monde sait qu'un miroir est un plan de symétrie...😉

Publié le
il y a 26 minutes, Gilbus a dit :

Notre coté gauche est à gauche. notre coté droit est à droite.

Par contre, le haut reste en haut, le bas reste en bas...

Raisonnement étrange...

Le côté gauche reste à gauche, le côté droit reste à droite, le haut reste en haut, le bas reste en bas !

Ce qui est bizarre, c'est que face à un miroir, si on regarde mettons vers le nord, le reflet regarde par contre vers le sud. 

Christian Girard dirait que c'est à en perdre le nord !

  • Haha 1

Fredopathe

Publié le (modifié)
il y a 7 minutes, theElss a dit :

Pour un prof de maths, tu me déçois. Tout le monde sait qu'un miroir est un plan de symétrie...😉

Certes... Je parlais de l'effet miroir de base, observable même en 2 dimensions. Si on regarde l'ensemble de côté, c'est d'ailleurs ce qu'on voit.

Si mes souvenirs universitaires sont corrects, le miroir est même un hyperplan (sous-espace de dimension n - 1 d'un espace de dimension n...).

 

Modifié par Fredopathe

Fredopathe

Publié le (modifié)
Il y a 16 heures, Gilbus a dit :

Pourquoi, comment, et commentez les implications philosophiques de ce phénomène sur notre sens du haut et du bas....

Il y a 16 heures, Fredopathe a dit :

Raisonnement étrange...

Le côté gauche reste à gauche, le côté droit reste à droite, le haut reste en haut, le bas reste en bas ! ...

merci d'avoir remarqué l'étrangeté.

Les miroirs sont étranges, car ils inversent, sans pourtant inverser réellement.

Quand on lève la main gauche, notre reflet lève quelle main? Si on veux prendre la place du reflet, en remplaçant le miroir par une vitre et en se plaçant derrière, quelle main lever?

Les miroirs qui ont des imperfections déforment notre reflet, parfois de façons grotesques :
Si on fait un miroir plus parfait que les autres, nous renvoi t-il une meilleur image de nous que nous ne le sommes réellement?

Les yeux sont les miroirs de l'âme. Partant de là, que penser de quelqu'un qui louche?

Ou qui porte des lunettes réfléchissantes?

Si on met deux miroirs face à face, mais rien entre eux, ils reflètent quoi?

Comment faire pour se regarder dans un miroir triptyque avec deux yeux seulement?

Effectivement, tout cela est bien étrange...

Gilbus

Modifié par Gilbus
  • J'aime 1

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le (modifié)

Tout est une question de points de vues. Celui du sujet qui se mire (admettons ici que ce soit moi !), ou celui du reflet (et donc du mien dans ce qui suit)...

Si je lève le bras gauche (ma gauche). Mon reflet lève le bras droit (sa droite et ma gauche).

Si je bouge la tête (la partie haute de mon corps), mon reflet bouge la tête (la partie haute de son corps, mais aussi ce qui pour moi aussi est en haut de l'image que vois).

Ce qui distingue a priori le fonctionnement gauche-droite de celui bas-haut, c'est deux choses :

  • les notions de gauche et de droite sont définies à partir des notions de bas et de haut (pour les matheux, il s'agit de former des repères directs ou indirects) pour un point de vue donné.
  • pour passer d'un point de vue à un autre (du mien à celui de mon reflet), l'axe gauche-droite est inversé alors que l'axe bas-haut est invariant.

ce distinguo n'est valable que parce qu'on a fixé dès le départ l'axe bas-haut comme étant le 1er axe, qui conditionne le 2ème, l'axe gauche-droite, et parce que c'est précisément cet axe qui est invariant lorsque l'on passe du point de vue à celui de mon reflet.

 

 

image.png

Modifié par Fredopathe

Fredopathe

Publié le (modifié)
Il y a 18 heures, Gilbus a dit :

Notre coté gauche est à gauche. notre coté droit est à droite.

Par contre, le haut reste en haut, le bas reste en bas...

Pourquoi, comment, et commentez les implications philosophiques de ce phénomène sur notre sens du haut et du bas....

Gilbus

Simplement paske comme dit plus haut, le miroir n'est pas un axe (et encore moins un centre) de symétrie, mais un plan de symétrie.
Et en fonction d'ou tu places le plan il se passe des choses différentes.
Mets toi debout sur le miroir (plan horizontal), et ton haut deviendra bas et ton bas, haut, alors que l'avant sera toujours l'avant et l'arrière, l'arrière.

Je laisse la discussion philosophique ouverte pour un miroir dans le plan sagital... :)

Modifié par dub
  • J'aime 1

Circulez !

Rejoins la conversation !

Tu peux publier maintenant et t'enregistrer plus tard. Si tu as un compte, connecte-toi maintenant pour publier avec ton identité.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Vous avez collé du contenu avec mise en forme.   Restaurer la mise en forme

  Only 75 emoji are allowed.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédemment saisis, a été restauré..   Effacer le contenu

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.



  • Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
  • Messages

    • @Christian GIRARD En ce qui concerne les philosophies évoquées...  Il convient de dire d'abord que ce sont des positions philosophiques qui ne sont ni confirmées, ni infirmées par la physique moderne mais dont certains aspects peuvent résonner avec la science... Pour Kant et l'idéalisme transcendantal, une certaine réalité existe (le noumène). Mais notre esprit structure tant notre perception que nous ne pouvons pas le voir de façon brut, telle qu'il "est" tangiblement. Les lois naturelles feraient donc aussi partie des structures imposées par notre esprit et non des "propriétés" inhérentes aux choses. Par exemple: nous percevons tous les événements comme se déroulant dans l’espace et le temps, non pas parce que l’espace et le temps sont “dans” les choses, mais parce que notre esprit ne peut penser la réalité que de cette façon. Il me semble que cela fait écho à ce que nous disions sur la relativité où l’espace et le temps sont coordonnés via la vitesse de la lumière mais leur découpage en “passé”, “présent” et “futur” dépend de la structure d’observation (=cadres et outils qui déterminent comment un observateur perçoit, mesure et interprète un phénomène). Pour le phénoménalisme on ne peut parler QUE de "phénomènes" que nous observons, pas d'une réalité. Ce que nous appelons “réalité” serait uniquement constitué de ce que nous pouvons percevoir par nos sens. Exister => être perçu. ...Donc selon eux, sans perception, pas d'existence! D'où la pertinence contradictoire de la phrase de E. Klein citée par @Patrick FROMENT -page 279- "Si le temps a besoin de la conscience pour advenir, comment a-t-il pu advenir si le sujet qui a la conscience est, lui-même, le produit d’un processus temporel ?". ...
    • J'en suis content! Restons comme ça! 🙂 J'ai effectivement mal compris!  Au risque d'enfoncer des portes ouvertes... est-on d'accord que si un observateur se trouve à, disons, 50 années-lumière de la Terre, la lumière qui lui parvient aujourd’hui a été émise il y a 50 ans? Résultat : depuis Mu Arae, on ne voit pas (à cet l'instant "t") notre petit Christian (je ne connais pas ton âge mais en admettant que tu n'aies pas dépassé le demi-siècle), juste ses parents qui lui donneront vie, plus tard. Il me semble évident que cela ne veut pas dire que tu n’existes pas dans notre temps et que tu ne serais "pas réel", simplement que, dans un présent observé depuis Mu Arae, tu n’es pas encore apparu.  Jusque là, est-ce que ça te parait erroné ? 🙄 Oui, je vais peut-être prendre le temps de relire un jour (puisqu'il est relatif 😅), mais il m'est en effet apparu que parfois, Patrick avait des sources similaires aux miennes. J'ai vu aussi qu'elle ne trouvaient pas l'écho qu'il espérait. Alors je ne sais vraiment pas si il faut insister... 🤣
    • Damn j'étais passé à côté de ta mention @Olivier REVOLLAT!! Toutes mes excuses !! Alors... le problème du papier (que ce soit pour un CT ou autre) c'est que... y'a pas de "c'est CE papier qui est l'ulltime" en fait... 😕 il faut tester... Pour le T-rex, les cartes bristols fonctionnent bien pour moi (bon faut les recouper pour être à la taille quoi 😄 ) mais... yeah, j'ai ma préférence mais ce sont des cartes chiantes à avoir (dans le sens : ca vient des usa, et c'est cher quand ca vient des usa... 😕 ) ce sont les Debra Dale que je recommande toujours pour le travail des petits papiers (perso ce sont mes fétiches pour le T-Rex, pour les switch, etc. mais je sais que certains amis préfèrent d'autres choses !) Finition mat, je déconseillerai néanmoins (en fait je déconseillerai n'importe quelle finition... juste une texture papier c'est TRES bien ! Mais il faudra aussi faire des tests pour voir que le feutre ne passe pas à travers...! Et si tu aimes le papier mais que ton sharpie traverse, faudra... changer de feutre/crayon 😄 ouais je sais : c'est CHI-ANT 😄 ) L'avantage c'est que... yep, tu peux aller facilement chez un imprimeur et... tu expliques ta situation : t'es magicien, t'as besoin d'un certain type de papier pour un certain type de tour, tu lui demandes des échantillons et... tu testes et tu trouves le type de papier que tu aimes...! 😉 J'suis pas sur sur sur de répondre proprement à ta question, mais j'espère au moins que ca te donnera des pistes !
  • Statistiques des membres

    • Total des membres
      8233
    • Maximum en ligne
      4524

    Membre le plus récent
    Sylvain DUVIGNAU (Mr Tissant)
    Inscription
  • Statistiques des forums

    • Total des sujets
      84k
    • Total des messages
      679.2k

×
×
  • Créer...