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Bah moi aussi je suis Copperfield, je l'avais prédit son talent durant les premiers messages qu'on a écrit sur lui ici il y a quelques mois :P

Cela dit, un PATEO bien fait reste extrèmement efficace. Celui ci mérite à peine la moyenne. Allez 5/10 parcequ'il y a des caméras et que ca crée un stress suplémentaire.

Le plus triste c'est que Petitbonhomme est sympa, il ne montre qu'un extrait d'une performance qui n'est pas censé être la spécialité du sujet. Si vous assistez aux prestations d'hypnose, je craint que là vous ne tombiez encore plus bas tant la ficelle est grosse et tant l'ensemble manque de maitrise.

Joli article de Christian G au passage. Merci.

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Publié le

Ernest, merci pour ton indication... ;)

De rien... Le principe s'appelle E'voque et c'est la version de Doc Hilford du choix équivoque. C'est vendu sous forme d'un "livret" et on peut également voir l'explication sur l'un des dvd "Monster mentalism" produits par L&L (Pour la routine "Tri-diction"). Le principal avantage de ce forçage réside dans le fait que le scénario est quasi-identique à chaque fois. Avant même que le spectateur fasse son choix, vous savez ce que vous allez dire après. Aucune hésitation. Et le déroulement est tout aussi convaincant.

Ernest.

J'aime ceux qui cherchent, je me méfie de ceux qui trouvent... (François Mitterrand)

  • 1 année plus tard...
Publié le

Téléréalité et forçage PATEO, voilà qui me rappelle

cet article paru en juillet 2001 dans Imagik n° 32,

signé François Montmirel (extrait).

C’était l’époque du tout premier "jeu" de ce type en France…

pateoloftforagemontmire.jpg

......... [...]

............................................................................... F.M.

C.G.

(Les lien sont morts, en voici de nouveaux : )

pateoloftforagemontmire.jpg

pateoloftforagemontmire.jpg

Publié le (modifié)

J'ai assisté une fois à un "contrôle" fait par un huissier, c'était pour un record dans le cadre d'un rassemblement de guitaristes ; un même morceau était interprété par un grand nombre de "gratteux" simultanément. Il y avait 100, 200 ou 500 guitaristes ?, peu importe, tous censés interpréter ledit morceau sous l'oeil (et l'oreille ?) du fameux huissier présent pour attester de l'événement.

Premier constat : l'huissier n'a pas pu compter les participants (à part une rapide évaluation pifométrique, il n'en avait pas les moyens).

Deuxième constat : l'huissier n'avait absolument AUCUNE possibilité de vérifier si les participants jouaient effectivement le morceau ou pas. Pour être dans le groupe d'exécutants (je connaissais le morceau, pas facile au demeurant !), j'ai pu vérifier que, rien que dans le cercle des musiciens m’environnant, très peu connaissaient le morceau, la plupart faisaient juste semblant de l'interpréter et les autres le jouaient "vaguement".

Donc pour moi, désormais, les "contrôles" d'huissier, hum hum... La seule chose dont il a pu témoigner selon moi, c'était d'être présent mdr et d'avoir entendu un morceau (qu'il ne connaissait peut-être pas) joué par un nombre de participants indéterminé (et indéterminable vu les conditions) mais le record à l’époque a bien été validé, sans doute sur la base d'un nombre de participants surévalué et donné par les organisateurs eux-mêmes ! Bref, de la foutaise ! :whistle:

Modifié par Christian Girard
  • Merci 2
Publié le
tout ça se fait sous le contrôle strict d'un huissier, non? il n'y a pas de lois encadrant ce genre de jeu?

des lois?

pour de la télé-réalité?

tu te crois au loto?

non, j'imagine que le contrat que signe les joueurs donne tous les droit à la production.

le but de ces émission n'est pas de déterminer un gagnant:

c'est de faire de l'audimat, et de la facturation audiotel, quel que soit le moyen.

Pour cela, tu peux compter sur toutes les interventions non avouables et non difusée que tu peux imaginer.

les magoulles au niveaux des votes du public, c'est un moindre mal...

il n'a jamais été dit que c'était un jeu de hazard.

les contrôles d'hussier pour les jeux de la française des jeux, oui, la, j'y crois plus:

le moindre scandale serait trop grave pour l'entreprise, et les sommes en jeu trop importantes.

il est donc dans l'intérêt de la FJ de ne pas tricher.

pour les chaines de télé...pppfff....

Gilbus.

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le (modifié)

Analyse intéressante au sujet du PATEO, toutefois la finalité du forçage n'est pas d'éliminer, mais de garder:

"Elle pourrait alors publier des scores serrés pour se débarrasser du mauvais lofteur"

Ceci sous entend que la prod pourrait se débarrasser d'un mauvais lofteur à souhait, or c'est impossible avec ce système car elle n'a pas de pouvoir sur les nominations. Le pouvoir de la prod concerne donc le maintient d'un bon lofteur (*), et pas l'élimination d'un mauvais.

Quant à l'utilité des huissiers "tout puissants", souvenez-vous: http://jean.philippe.free.fr/magicos/articles/mystere.htm

(*): nous laisserons libre interprétation de ce qu'est un "bon" lofteur ;o)

Modifié par TanMai
Publié le

Juste à noter, d'accord, l'ambiance n'est pas là, d'accord, le QI de chaque participant frôle ma pointure de chaussure, mais dans un décor ultra kitch, avec une musique et une voix "Bastien a voulu montrer l'étendue de ses capacités à ses amis, lolilol hihihi", c'est déjà très difficile de faire un tant soit peu d' "expérience paranormale" (mentalisme ou magie) et de plonger les spectateurs dans cette ambiance.

Bastien n'est pas non plus un bon magicien, ça, on va tous s'accorder dessus, mais on aurait tous un tant soit peu de difficulté à faire asseoir une ambiance nécessaire à notre type de magie avec ce public, de décor et cette ambiance préliminaire.

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  • Messages

    • On en parle en détail dans la Chambre des Secrets ici https://virtualmagie.com/forum/topic/94679-real-touch-de-herman-maccagno    
    • Ça fait cinq ans que je l’attend, il aime se faire désirer.    Le cas d’Yves Rocard est bien connu, voici d’ailleurs un extrait (à charge) de sa page Wiki :  « Ses expériences manquant des contrôles les plus élémentaires, elles ont été refaites par le comité Para avec une méthode plus rigoureuse (aléatoire, double aveugle), qui a invalidé ses hypothèses de travail : Yves Rocard en a été informé sans en tenir compte.  Tout cela lui vaudra les foudres de l'Union rationaliste notamment, et lui coûtera un fauteuil quasiment réservé à l'Académie des sciences. Bien plus que le caractère insolite de ses recherches, c'est la mauvaise qualité de ses expérimentations qui lui vaudra de telles critiques. L'ouvrage La science et les sourciers, par exemple, est truffé d'erreurs expérimentales surprenantes qui servent aujourd'hui d'exemples pédagogiques pour illustrer des erreurs classiques et les bavures scientifiques. » Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Yves_Rocard
    • Étonnamment, Magic dream a daigné me répondre sur leur site suite a mon dernier avis ou je leur disais que j'étais fatigué de  voir mes avis supprimés :  Je vous donne donc leur réponse : et en fin mon dernier avis sur la boutique. Je ne répondrais plus sur ce sujet, seulement sur le matériel via les avis d'autres magiciens. >> Magic Dream replied: Bonjour Bertrand, Quelle tristesse de lire un tel commentaire de la part d’un de nos clients en MAGASIN, alors même que notre porte vous est toujours ouverte et que notre équipe reste pleinement disponible, en boutique, par e-mail comme par téléphone, pour échanger avec vous et vous satisfaire au mieux. Nous sommes d’ailleurs assez surpris de lire que nous ne vous aurions « même pas contacté », ni cherché à trouver une solution. Nous vous avons répondu une première fois le 27 juillet, de manière détaillée et par écrit. Nous vous avons de nouveau adressé un e-mail ce dimanche soir à 19h21 en réponse à vos nouvelles publications. Précisons également un point essentiel : ce n’est absolument pas votre note de 1/5 qui pose problème. De nombreux avis négatifs, y compris des avis notés 1/5, sont publiés sur notre site chaque jour (fort heureusement bien moins nombreux que les avis positifs) et chacun peut le constater par lui-même. Ce qui motive la modération de vos publications successives, c’est leur contenu infondé, notamment lorsque vous nous accusez de « bidonner les avis », de vendre « sciemment un mauvais produit », d’« arnaquer » nos clients, ou lorsque vos messages prennent la forme de menaces à l’encontre de notre société. Cela dépasse très largement le cadre d’un avis portant sur les qualités et les défauts éventuels d’un produit. Certaines de ces accusations mettent directement en cause l’honnêteté de notre société et sont susceptibles de porter atteinte à sa réputation. Nous ne pouvons donc pas les laisser passer sans réagir. Vous êtes parfaitement libre de ne pas aimer ce produit, de considérer qu’il ne vaut pas son prix et de le dire. Nous respectons votre opinion, même si nous ne la partageons pas. Vous êtes également libre d’exprimer votre mécontentement sur les espaces publics de votre choix (forums, groupes Facebook, etc.), du moment que vous ne diffamez pas MAGIC DREAM. En revanche, notre site e-commerce dispose d’un système de modération et publier à trois, quatre, et maintenant cinq reprises des textes comportant les mêmes accusations graves à notre encontre ne changera pas notre position concernant leur modération. Voici donc une réponse publique : Nous avons cherché à résoudre la situation : dans notre réponse du 27 juillet, nous vous proposions de contacter notre service client afin de trouver une solution concernant votre achat. Puisque vous affirmez publiquement que nous ne vous répondons pas et que nous cherchons à dissimuler votre mécontentement, nous reproduisons ci-dessous, en toute transparence, la réponse que nous vous avions adressée dès le 27 juillet. Chacun pourra ainsi se faire sa propre opinion ! 😉 Notre réponse du 27/07/2026 — Sujet : Real PK Touch Bonjour, Nous sommes sincèrement désolés que ce produit ne vous ait pas convaincu, mais nous ne partageons absolument pas votre avis. Contrairement à ce que vous affirmez, nous ne supprimons pas les avis négatifs parce qu'ils sont négatifs. Vous pouvez d'ailleurs constater qu'il existe de nombreux avis 1 étoile sur notre site. En revanche, nous restons libres de modérer les contenus publiés sur notre propre plateforme, notamment lorsqu'ils contiennent de fausses accusations ou dépassent le cadre d'un avis objectif sur le produit d'un créateur. Concernant cet effet, votre ressenti est parfaitement respectable, mais il est loin de refléter l'accueil qu'il a reçu. Il s'agit d'un véritable succès international, salué par de nombreux magiciens professionnels, et pas uniquement à Blackpool. Nous en avons vendu un grand nombre et les retours de nos clients sont très majoritairement positifs. De plus, celui-ci est commercialisé par de nombreux marchands français reconnus, en qualité de revendeurs agréés, tout comme nous. Nous sommes avant tout des passionnés de magie, pas des vendeurs prêts à promouvoir n'importe quel produit. Lorsque nous misons sur un produit ou que nous partageons un « coup de cœur », c'est parce que nous croyons sincèrement à son intérêt. Vous restez bien entendu libre de ne pas suivre nos recommandations par e-mail, comme de vous désinscrire de nos communications promotionnelles. Il faut également rappeler qu'en magie, nous avons une obligation éthique : nous ne pouvons pas dévoiler publiquement le fonctionnement d'un effet pour permettre à chacun de juger en connaissance de cause. En revanche, aujourd'hui, avec les nombreux forums spécialisés, groupes Facebook et communautés de magiciens, il est très facile de trouver des discussions et des retours détaillés sur la plupart des produits avant un achat. Enfin, si ce produit ne vous convient vraiment pas et qu'il est neuf, complet et dans son emballage d'origine, contactez notre service client pour envisager son retour. Notre objectif n'est pas de vous laisser avec un article qui ne vous convient pas, bien que vous ayez eu accès à son secret, qui fait partie intégrante du prix de vente. En revanche, nous ne pouvons pas laisser dire que nous cherchons à tromper nos clients ou à leur vendre des « arnaques ». Ceux qui nous connaissent depuis des années savent que ce n'est tout simplement pas notre manière de travailler. Belle journée à vous, Respectueusement, L'Équipe Magic Dream      Je précise que je n'ai jamais reçu le moindre mail de Magic dream aux dates annoncées sauf aujourd'hui pour m'informer qu'un réponse m'avait été donnée sur leur site... J'affirme haut et fort que je ne suis pas un menteur et ne j'ai pas eu de retour de leur part. les mails de magic dream m'arrivent régulièrement pour m'informer des supers affaires magiques à faire alors étrange que je n'ai juste pas reçu ceux là... Bref ils peuvent dire ce qu'ils veulent je m'en moque. je suis curieux de lire les avis d'autres magicien sur et article dans le sujet ici   
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