Une base de données en ligne pour nous tous, Magiciens...

[Nissim]

il y a 35 minutes, Gremlin a dit :

Excluons aussi du calcul tous les gigas de fichiers pas tout à fait libres de droit, et on pourra peut-être la faire tenir sur une clé usb cette base de données 

Sauf que pour nombre de ces fichiers tu peux les avoir copiés légalement dans ton disque dur  

[Aurélien B. (TanMai)]

Pour info le message datait de 2010 avant que Christian ne le remonte pour nous faire profiter d'un bon mot. Pas sûr que la demande initiale soit toujours d'actualité.  

[Aurélien B. (TanMai)]

Le 22/10/2010 à 18:01, Lawrens GODON a dit :

Et puis ça ne rend pas service à la nouvelle génération, qui souvent croit que la magie commence avec D. Stone (J'exagère un peu, si peu...)

Ca c'était avant youtube. Quand on vous dit que c'était toujours mieux avant.  

[Thierry (Moonlight)]

Il y a 8 heures, Dam Ien a dit :

Évidemment, le problème de stockage se posera. Mais même si chacun apporte ses connaissances et sa pierre à l'édifice, plusieurs sources vont se recouper, ce qui fera chuter la taille demandée. De plus, sous peine de me tromper, les références et sources à fournir seront peut-être jointes avec une courte vidéo (de l'effet, présentation du DVD, ou autre), et encore seulement si celle-ci est disponible. Donc déjà, pour la plupart des livres, seulement du texte, donc pas trop gourmand en mémoire non ?

Sauf que pour avoir des recherches rapides, il faut mettre des index (au sens informatique du terme), ce qui multiplie la taille de la base de données. Pour la taille par personne, avec 200 Go uniques je suis une petite base. M^me si l'on compte que 10 ou 20 Go par membre, je vous laisse faire le calcul pour le stockage.

Maintenant, ce n'est qu'une remarque de quelqu'un qui connait parfaitement bien la gestion documentaire informatisée (hors magie aussi) et qui a écrit un logiciel qui gère le plus centre d'archives et de documentation d'une société privée en France (juste 50 Kms de couloirs d'archives). Et le groupe est à l'international et c'est 100 000 personnes dans le monde, donc le stockage des données du centre d'archives pour une interrogation web, je connais un peu.

Je ne donne que mon avis de spécialiste du domaine et rien de plus. Et si il y a des mieux pensants je m'incline avec le sourire.

[Thierry (Moonlight)]

il y a 5 minutes, Moonlight a dit :

Sauf que pour avoir des recherches rapides, il faut mettre des index (au sens informatique du terme), ce qui multiplie la taille de la base de données. Pour la taille par personne, avec 200 Go uniques je suis une petite base. M^me si l'on compte que 10 ou 20 Go par membre, je vous laisse faire le calcul pour le stockage. Et j'allais oublier, il faut aussi prévoir un backup car le jour où la base plante, on pleure sans Backup. Et parfois, ce n'est pas un seul backup qu'il faut mais un second qui est délocalisé. Donc résultat des courses, on multiplie au moins par deux. Et ceci implique un module de synchro entre la base et son backup.

Maintenant, ce n'est qu'une remarque de quelqu'un qui connait parfaitement bien la gestion documentaire informatisée (hors magie aussi) et qui a écrit un logiciel qui gère le plus centre d'archives et de documentation d'une société privée en France (juste 50 Kms de couloirs d'archives). Et le groupe est à l'international et c'est 100 000 personnes dans le monde, donc le stockage des données du centre d'archives pour une interrogation web, je connais un peu.

Je ne donne que mon avis de spécialiste du domaine et rien de plus. Et si il y a des mieux pensants je m'incline avec le sourire.

 

[Yves MARTIN (HREJ)]

Il y a 8 heures, Moonlight a dit :

Maintenant, ce n'est qu'une remarque de quelqu'un qui connait parfaitement bien la gestion documentaire informatisée (hors magie aussi) et qui a écrit un logiciel qui gère le plus centre d'archives et de documentation d'une société privée en France (juste 50 Kms de couloirs d'archives). Et le groupe est à l'international et c'est 100 000 personnes dans le monde, donc le stockage des données du centre d'archives pour une interrogation web, je connais un peu.

Je suppose que c'est vrai mais tu ne  te la pèterais pas un peu sur ce coup là ? On dirait presque de la pub !

...Et tu as oublié "grand' entre "plus" et "centre" 

Il y a 8 heures, Moonlight a dit :

Je ne donne que mon avis de spécialiste du domaine et rien de plus. Et si il y a des mieux pensants je m'incline avec le sourire.

Avis aux amateurs ! 

[Damien HERRERA]

Il y a 10 heures, Moonlight a dit :

Sauf que pour avoir des recherches rapides, il faut mettre des index (au sens informatique du terme), ce qui multiplie la taille de la base de données. Pour la taille par personne, avec 200 Go uniques je suis une petite base. M^me si l'on compte que 10 ou 20 Go par membre, je vous laisse faire le calcul pour le stockage.

Maintenant, ce n'est qu'une remarque de quelqu'un qui connait parfaitement bien la gestion documentaire informatisée (hors magie aussi) et qui a écrit un logiciel qui gère le plus centre d'archives et de documentation d'une société privée en France (juste 50 Kms de couloirs d'archives). Et le groupe est à l'international et c'est 100 000 personnes dans le monde, donc le stockage des données du centre d'archives pour une interrogation web, je connais un peu.

Je ne donne que mon avis de spécialiste du domaine et rien de plus. Et si il y a des mieux pensants je m'incline avec le sourire.

@Moonlight , j'apprécie sincèrement toutes tes contributions et remarques, et je prends toujours plaisir à te lire sur tel ou tel sujet (aucune ironie de ma part), mais je ne faisais que donner un avis (d'ailleurs, n'ai-je pas écrit "sous peine de me tromper" ?). Personne ne remet en cause tes compétences donc inutile de prendre de haut avec ce message.

Modifié 14 août 2018 par Dam Ien

[Alx]

Tout d'abord, je te félicite de l'avoir dit deux fois : non seulement le message rentre mieux, mais en plus @Magic-Tony a liké chacune des interventions  (du coup, je te cite moi aussi : peut-être que ça me vaudra un like également ! )

Il y a 9 heures, Moonlight a dit :

Sauf que pour avoir des recherches rapides, il faut mettre des index (au sens informatique du terme), ce qui multiplie la taille de la base de données. Pour la taille par personne, avec 200 Go uniques je suis une petite base. M^me si l'on compte que 10 ou 20 Go par membre, je vous laisse faire le calcul pour le stockage.

Maintenant, ce n'est qu'une remarque de quelqu'un qui connait parfaitement bien la gestion documentaire informatisée (hors magie aussi) et qui a écrit un logiciel qui gère le plus centre d'archives et de documentation d'une société privée en France (juste 50 Kms de couloirs d'archives). Et le groupe est à l'international et c'est 100 000 personnes dans le monde, donc le stockage des données du centre d'archives pour une interrogation web, je connais un peu.

Je ne donne que mon avis de spécialiste du domaine et rien de plus. Et si il y a des mieux pensants je m'incline avec le sourire.

Je n'ai pas la prétention de connaître parfaitement bien le sujet, et je ne sais pas ce que c'est qu'un mieux-pensant (un bien-pensant, c'est quelqu'un de conformiste, donc un mieux-pensant c'est vraisemblablement quelqu'un qui serait encore plus conformiste que toi ?) mais je m'étonne quand même de cette prise de position en faveur des bases de données distribuées, qui évoque la logique client-serveur en vigueur dans les applications Access ou 4D des années 90. A l'heure du cloud et des applications SaaS, ce choix technique peut surprendre les béotiens que nous sommes...

Donc si je comprends bien, ton avis de spécialiste, c'est que les données issues de tes 50 km de couloirs doivent être présentes sur les postes de travail des 100'000 utilisateurs ? A raison de 100 Go le kilomètre (si c'est écrit très gros), ça représente quand même cent mille disques durs de 5 To dédiés à la seule gestion documentaire... 

Ou alors tu préconises au contraire un modèle dans lequel les données seraient centralisées  (et dans ce cas je comprends tout à fait ton point de vue, mais pas du tout ton message !)

[Thierry (Moonlight)]

il y a 35 minutes, Alx a dit :

Tout d'abord, je te félicite de l'avoir dit deux fois : non seulement le message rentre mieux, mais en plus @Magic-Tony a liké chacune des interventions  (du coup, je te cite moi aussi : peut-être que ça me vaudra un like également ! )

Je n'ai pas la prétention de connaître parfaitement bien le sujet, et je ne sais pas ce que c'est qu'un mieux-pensant (un bien-pensant, c'est quelqu'un de conformiste, donc un mieux-pensant c'est vraisemblablement quelqu'un qui serait encore plus conformiste que toi ?) mais je m'étonne quand même de cette prise de position en faveur des bases de données distribuées, qui évoque la logique client-serveur en vigueur dans les applications Access ou 4D des années 90. A l'heure du cloud et des applications SaaS, ce choix technique peut surprendre les béotiens que nous sommes...

Donc si je comprends bien, ton avis de spécialiste, c'est que les données issues de tes 50 km de couloirs doivent être présentes sur les postes de travail des 100'000 utilisateurs ? A raison de 100 Go le kilomètre (si c'est écrit très gros), ça représente quand même cent mille disques durs de 5 To dédiés à la seule gestion documentaire... 

Ou alors tu préconises au contraire un modèle dans lequel les données seraient centralisées  (et dans ce cas je comprends tout à fait ton point de vue, mais pas du tout ton message !)

4D Doit stocker ses données sur chaque poste client ? C'est nouveau ca vient de sortir. Avec 4D, les postes clients dans le cas d'application multi-utilisateurs sont stockées sur des serveurs décentralisés puisque ces mêmes données sont interrogeables via le web si l'on veut. Si on pusse plus loin on peut même faire des applications mobiles pour interroger ces données. Donc tu parles de ce que tu ne connais pas. Ensuite, il faut savoir que 4D fonctionne soit en mono-poste soit en mode Client-Serveur (données décentralisées) et le fonctionnement n'est pas le même qu'Access.

Dans le cas que j'ai exposé, aucune donnée n'est stocké sur les postes clients et je ne pense pas l'avoir dit. Et pour affiner, je peux dire que les données sont stockées à Blois et que partout dans le monde, elles sont interrogeables. Et petite précision, vu la quantité de données, il n'y a pas qu'un serveur.

Ensuite, le problème n'est pas l'outil utilisé mais la capacité de stockage sur les serveurs. Il ne suffit pas de mettre des références et des liens. Il faut stocker. Par exemple, si l'on a une référence et que l'on a un lien vers une vidéo YT. Si YT supprime la vidéo, on est coincé et la référence n'a plus aucune valeur. La seule chose qui est stockée sur 35 postes à Blois est une appli 4D pour l'administration et la saisie des données.

De plus, un Cloud n'est pas un serveur de bases de données et ne s'administre pas de la même façon. 

Et je ne parle pas des coûts pour monter ce genre de choses si l'on veut faire quelque chose de sérieux.

Je dis simplement qu'il faut être réaliste et ne pas se faire des films en pensant que c'est simple.

Modifié 14 août 2018 par Moonlight

[Claudemage SALONI]

Je pense qu'une base (de données) de connaissances centralisée est la solution, mais comme chacun a des besoins différents il faut aussi que chacun puisse garder ses liens personnels dans une base de liens individuel.

En plus si la base centralisée est alimenté par des données mis en commun par des individus qui ont acheté les droits il faut qu'ils conservent l'original dans leur zone individuelle.

En plus soit c'est une base gratuite et associative (genre bibliothèque municipale) mais il faut qu'en même acheter une fois les droits (soit par les adhérents et donc rester sur une zone personnelle, soit c'est l'association et alors il faudra des cotisations),

soit c'est une base payante et donc elle devra payer des droits aux éditeurs pour pouvoir publier aux publics (donc des droits de commercialisation)

Bon je sais que les youtubeurs actuellement ne s'embarrasse pas avec cela mais c'est provisoire jusqu'à ce que les gouvernements s'organisent pour faire payer.

Une autre solution c'est juste une base de liens ( qui renvoie vers les éditeurs) avec une description succincte, mais cela existe déjà c'est Google.

Donc c'est vraiment un casse-tête.

 

Modifié 14 août 2018 par claudemage