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[je crtitique le fait] de tromper les gens et de faire croire qu'il possède des pouvoirs surnaturels

euh... pourquoi tu fais pas peintre ou chanteur plutôt que magicien ?

mdr

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

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Publié le (modifié)
[je crtitique le fait] de tromper les gens et de faire croire qu'il possède des pouvoirs surnaturels

euh... pourquoi tu fais pas peintre ou chanteur plutôt que magicien ?

mdr

J'aurais aussi aimé chanter aussi vois-tu :), ou bien faire de la recherche médicale, mais bon, c'est un autre sujet...

Pour beaucoup d'entre nous, la magie c'est faire passer un moment sympathique et étonnant aux gens, les faire rêver tout en les respectant, stimuler leur imagination, les faire sourire tout en les surprenant, sans les prendre pour des demeurés et des c..s comme le font certains mentalistes en voulant, par exemple, révéler leur avenir en lisant les lignes de leurs mains (sic! >>> véridique, cf. mon précédent post). Si les gens savent qu'il y a un secret, c'est encore plus fort pour eux que quelqu'un qui prétend avoir des pouvoirs surnaturels ("aucun mérite, il y arrive naturellement, il n'a pas bossé pour faire cela" se disent-ils), car si c'est bien présenté, ils ne cherchent même pas à savoir le "truc" et restent sur un moment vraiment magique.

Modifié par friboudi
Publié le

Friboudi, pourquoi TA définition du mentalisme serait-elle plus correcte que celle d'Aymeric, que celle de De Clermont, que celle de Waters, que celle de Webster, que celle de Finley, que celle de Riggs, ... (ai-je vraiment besoin de donner d'autres exemples ?) ???

C'est TA vision de voir les choses, caractéristique d'ailleurs à beaucoup de magiciens, mais pas forcément meilleure que celle des autres !

Avant de bruler MMM (d'ailleurs tu n'as tjs pas répondu à la question de Dub), jette un coup d'oeil à Omnimancy, tu y trouveras les réponses à toutes les questions que tu te poses et tu ne traiteras plus, je l'espère, de "demeurés et de c..." les gens qui vont voir un voyant. Et puis tant que tu y es, lis aussi le reste de MMM : c'est l'un des bouquins les plus intéressants qui aient été écrits à ce jour.

https://www.fabienarcole.fr

Publié le

Merci pour la publicité friboudi, quoi que je doute qu'elle serve ici...

A certains j'espère qu'ils ouvriront les yeux, même si pour d'autres la cause semble perdue d'avance, mais rien n'est impossible ! Il existe même d'autres choses qu'un forum Halloween, n'est-ce pas incroyable ?

Friboudi ki-c-tout, tes messages désopilants montrent typiquement ce que l'on nomme le "armchair magician", je te laisserai encore une fois te renseigner...

Une lecture un peu plus attentive de ce que tu pêches et recopie ici sans autorisation sur mon site t'éviterai également des confusions pour ta conscience, n'hésite pas à les relire voire même approfondir ;)

Par chance, je viens d'avoir une apparition d'un charmant djinn supporté massivement par des vrais amoureux de Magie qui heureusement m'ont sorti de cette hallucination, comment puis-je les remercier ? Je vous salue :cool:

Publié le (modifié)

Donc en gros, quelqu'un qui ne partage pas tes croyances, ta vision du divertissement ou de la magie prend les gens pour des demeurés ou des cons.

Ne pas prendre le gens pour des demeurés ou des cons ne serait ce pas les laisser penser et choisir par eux mêmes leurs croyances et le type de divertissement qu'ils veulent voir?

Accessoirement, faut il bruler MMM?

Edit: grillé par Hipe.

Modifié par dub

Circulez !

Publié le
Merci pour la publicité friboudi, quoi que je doute qu'elle serve ici...

A certains j'espère qu'ils ouvriront les yeux, même si pour d'autres la cause semble perdue d'avance, mais rien n'est impossible ! Il existe même d'autres choses qu'un forum Halloween, n'est-ce pas incroyable ?

Friboudi ki-c-tout, tes messages désopilants montrent typiquement ce que l'on nomme le "armchair magician", je te laisserai encore une fois te renseigner...

Une lecture un peu plus attentive de ce que tu pêches et recopie ici sans autorisation sur mon site t'éviterai également des confusions pour ta conscience, n'hésite pas à les relire voire même approfondir ;)

Par chance, je viens d'avoir une apparition d'un charmant djinn supporté massivement par des vrais amoureux de Magie qui heureusement m'ont sorti de cette hallucination, comment puis-je les remercier ? Je vous salue :cool:

A noter justement dans cet esprit que la lecture de Jonathan Strange & Mr Norrell, de Suzanna Clarke, met en exergue cette différence entre les magiciens que tu nommes "armchair magician" et les magiciens véritables qui font vivre la magie. Voilà une critique pour magiciens que j'avais fait au moment de la sortie de l'opus : http://eflamm.blog.mongenie.com/index/p/2007/06/383114

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

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Donc en gros, quelqu'un qui ne partage pas tes croyances, ta vision du divertissement ou de la magie prend les gens pour des demeurés ou des cons.

Ne pas prendre le gens pour des demeurés ou des cons ne serait ce pas les laisser penser et choisir par eux mêmes leurs croyances et le type de divertissement qu'ils veulent voir?

Accessoirement, faut il bruler MMM?

Edit: grillé par Hipe.

Je n'ai jamais dit cela! Je respecte toute forme de magie, et je suis moi même ravi d'assister à des spectacle de mentalisme pur :) Ce qui m'embête parfois c'est que certains magiciens abusent de ce "pouvoir" et mélangent les genres... Pourquoi par exemple aller lire les lignes de la main et révéler l'avenir des gens, alors qu'on peut bien s'arrêter à un book-test par exemple ou une prédiction originale tout aussi intrigante pour le public? Pourquoi se comporter (je n'ai pas dit "être un") en charlatan? Encore une fois, j'adore ce type de magie, en tant que spectateur, et comme je sais ce qu'il y a derrière cela ne me gêne pas, mais certaines personnes sont crédules et risquent de mal interpréter ce type de démonstration, mais ce n'est que mon avis et j'accepte évidemment le vôtre.

Pour te répondre Dub, non il ne faut pas brûler MMM, bien sûr que non, je n'ai jamais parlé de cela, et je trouve ta question un peu provocatrice... Ok c'était peut être de ma faute, j'ai pu paraître un peu extrémiste dans mes propos et je m'en excuse auprès de AdV, beaucoup plus pro que moi, ça c'est sûr. Je me suis d'ailleurs procuré le bouquin en question, merci pour me l'avoir fait connaître, j'y ai trouvé des petites perles ;)

Publié le

Bonsoir Friboudi. :)

Pourquoi y aurait il abus de pouvoir?

Il faudrai que l'on m'explique en quoi quelqu'un s'adonnant en toute bonne foie à la chiromancie est un charlatant.

Qu'il ne partage pas les mêmes croyances que toi ou moi, certes, cela n'en fait pas pour autant un escroc.

La personne qui tombe sur le site d'Aymeric sait exactement à quoi s'attendre et fera son choix de le prendre ou non en toute connaissance de cause.

Il y aurais plus abus et tromperie à mon sens de la part d'une personne qui se présente comme mentaliste sans laisser de la place au doute. Quelqu'un qui ne connais rien des tenants et aboutissant de ce qu'il présente et se permet de jouer le moraliste en se permettant de dire que puisque lui ne croit pas aux phénomènes qu'il vient de singer, ceux ci n'existent pas.

Tu dis aimer le mentalisme pur mais tu voudrais qu'il s'arrête au book test ou à une prédiction. N'est ce pas paradoxal?

Le mentalisme pur ne s'inspire t'il pas justement des voyants ou des séances spirites?

Quoi de plus logique que d'intégrer cette pratique à un spectacle de mentalisme.

Ma question sur MMM est un tantinet provoc en effet mais elle ne met pas moins en lumière le paradoxe dans lequel tu t'engouffres.

Ce livre est considéré comme le nouveau testament du mentalisme alors qu'il est écrit par un charlatant qui s'adonne à la voyance...!

Ce qui serait acceptable de TAW ne le serait pas d'autres mentalistes?

Comprends pas.

;)

Circulez !

  • 8 months plus tard...
Publié le

Salut,

Je tombe sur cette discussion qui me donne envie d'aller jeter un oeil au site de Mr De Valon pour me faire une opinion...

Le premier titre qu'on voit est "spectacle", ok je me dis c'est un magicien, mais au même niveau on voit "chiromancie" et en quelques secondes on trouve : "démonstrations paranormales réelles", "Télépathie réelle / 6ème sens réel / Oracle", "lecture des lignes de la main !", "réponses ultra précises sur leur passé, leur présent, leur avenir"...

Tout à fait d'accord avec Friboudi, c'est plus qu'un mélange des genres !

Tant qu'à faire le charlatan pourquoi ne pas faire que ça, ce serait plus clair...

Et pourquoi fréquenter un forum de magiciens, pour se faire allumer ?

Tout ça est bien triste...

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    • - Hotel : 160 £ soit 188 € pour 5 nuits (sans compter les petits dej') Attention les hôtels peuvent être bons ou moins bons, et si vous comptez prendre une douche, la pression manque quand il y a du monde en ville - Congrès : 433 € en VIP (ça vaut le coup pour entrer sans faire la queue dans certaines confs) - Eurostar Paris-Londres : 108 € A/R - Train Londres - Blackpool north : 118 € A/R - Restos et pubs : quand c'est chaud, c'est de la bière, quand c'est froid, c'est de la soupe. Là-dessus, dans notre cas, les 78 Tours participent pour 200€ ou 250€ suivant les années, pour les membres actifs. Et de plus, comme c'est un déplacement dans le cadre de l'asso, on peut avoir un reçu fiscal pour l'ensemble des dépenses, qui permet de déduire 66% de la somme de ses impôts (pour ceux qui en paient). Pensez à le demander aussi à votre asso, c'est 100% légal !   Tu oublies le train (ou bus ou taxi) de Manchester à Blackpool ?
    • Bon, alors je me lance aussi mais je vous préviens, j'avais pas prévu de faire de compte rendu donc j'ai pas pris de notes, c'est à l'arrache et de mémoire. D'abord dire qu'à Blackpool, tout le monde n'y va pas pour les mêmes raisons : certains essaient de faire un maximum de confs et de spectacles (sachant qu'il est impossible de tout faire car plusieurs confs ont lieu en même temps, idem pour les spectacles, même si tout est souvent doublé), d'autres qui ont du mal avec l'anglais fuient les confs et passent leur temps à faire les marchands de trucs (plus de 200 stands cette année, il y a moyen de trouver son bonheur si on a des talents d'archéologie)... Avantage cette année par rapport aux années précédentes, les confs commencaient à 10h30 tandis que les stands ouvraient à 9h, ça laisse le temps d'aller aux stands si on n'a pas passé la nuit au Ruskin; les autres années les confs commençaient beaucoup plus tôt. Par contre, en fin de journée ils ferment l'accès aux stands à 16h30 et les stands ferment à 17h, va savoir pourquoi, tandis que les confs continuent, puis pause avant le gala ou spectacle, puis pause d'1h15 (un peu court pour aller au resto) avant le 2ème spectacle. Premier jour : Pas de queue pour prendre les packs et badges d'entrée, c'est précieux, car des potes des 78 Tours nous les ont pris la veille (sachant qu'à 17h, ça ferme, bon ok c'est des bénévoles) (quand je fais des commentaires lapidaires c'est que ça m'a pas hyper marqué, d'autant que j'ai pas pris de notes hein) - Conf de Matt Edwards, marrant. - Conf de Paul Gertner, bien. - Show de Close-up, bien. Le meilleur a été @Bébel, qui nous a surpris et a fait un tabac, et a fini avec une standing ovation ! Excellent. - Conf d'Etienne Pradier, bien. - Conf de Richard Sanders, très bien. Plusieurs tours plus ou moins récents qui m'ont donné envie de m'y replonger, soit en les retrouvant dans mes tiroirs soit en les refabriquant (oui on peut faire de la rétro-ingénierie) - Spectacle de Jack Rhodes, bien, marrant ! - Puis attention, spectacle de Hans Klok, top ! Un rythme d'enfer, pas de blabla, une super pêche malgré ses 57 ans, une mise en scène impeccable et des sourires aux dents étincelantes, avec ses charmantes assistantes qu'on pouvait croiser dans les couloirs pendant qu'elles s'échauffaient... la scène avait été construite spécialement sur mesure, il y avait peu de place pour des coulisses... magnifique spectacle dans le genre "Siegfried & Roy" (mais on est pas à Vegas, hein) - Ruskin : beaucoup de monde, impossible de rentrer à cause des vigiles qui barraient l'entrée, allez savoir pourquoi... Obligé de se rabattre, après minuit, sur la télé anglaise qui passe la n-ième saison de Naked attraction (des femmes choisissent des gars à poil et celui qui leur plaît pourra s'habiller à la fin pour un rendez-vous qui peut finir au lit) Deuxième jour : - Conf du Sud-Coréen Myung Joon Lee : superbe ! Très bonnes manips et idées. Mais comme on ne fera pas ce genre de trucs... - Conf de @Alexandra DUVIVIER : quelques tours plus ou moins récents, les bonbons qui s'attachent tout seuls dans un sac en papier, les ballons de couleur qu'elle retrouve au toucher dans un sac plein de ballons enchevêtrés, deux tours de cartes dont le "Cards in bag", et les rubans du XXème siècle qui s'enclavent dans un cornet en carton, un tour que j'avais acheté gamin dans les années 70 chez "Mayette Magie Moderne"... mais plus tellement moderne au XXIème siècle... - Close-up show : bien ! - Conf de Tobias Dostal : super ! Plein d'inventions géniales. Le type passe son temps dans son labo à créer des trucs qui coulent, qui se liquéfient, se répandent... - Conf de Bebel : excellente. Pour ma part et pour ménager mon temps disponible, je retiens le dernier tour (celui qui est facile à faire !) - Gala : très bien ! - Show de Charlie Caper : très bien ! Je m'attendais à des démos technologiques, il y en avait mais c'était quand même très vivant et marrant ! Et quelques tours et effets bluffants. Troisième jour (déjà?) : - Conf d'Adrian Vega : très bien ! Quelques bonnes idées dont sa façon de faire la carte à 4 sorties comme Blake Vogt, mais sans avoir besoin de regarder la carte en la dépliant. Quelques très bons tours aussi dans ses notes de conf. - Conf de @Yann FRISCH : même si on l'avait déjà eu en conférence pendant 3 heures aux 78 Tours en... 2016 (purée ça passe vite!) c'est toujours top de le revoir, avec une explication rapide mais détaillée de son numéro Baltass et quelques manips de cartes en prime. Il montrera son numéro le lendemain au gala, pour ceux qui ne le connaissent pas, il fera évidemment un tabac. - Conf de Banachek : bien mais classique, rien qui déchire vraiment à mon goût. - Conf de Jay Sankey : bien sympa, quelques bonnes idées mais qui va faire ce genre de trucs... - Conf de Jeffrey Wang (Chine) : super bon le type, et sympa ! Magnifiques manips de pièces, sleeving avec ou sans veste, superbe. Vu aussi au Ruskin le soir, ça déchire (mais il vaut mieux être bien en face). J'adore mais à moins de vouloir y consacrer quelques mois de sa vie, on ne refera pas ça ! - Gala The One : bravo au belge @Laurent PIRON qui gagne les 30000 Livres (faut aimer la lecture!) même si les autres étaient très bien aussi (coucou Jimmy DELP) - Tape Face : j'hésitais à aller le voir mais finalement on a bien rigolé ! Même s'il n'y avait rien de bien magique, c'était une leçon de mise en scène et de gestion du public, sans même ouvrir la bouche. Quelqu'un a vu Pete Heat et peut en parler ? Quatrième jour : - Conf de Ben Earl : bien. Mais il termine par un tour impossible et renvoie vers ses notes de conf pour comprendre... Je rêve ou ça sent l'arnaque ? - Conf d'Artem Shchukin (Russie) : géniale, le type super sympa et créatif, on en retire tous quelque chose, une idée ou un gimmick pour un tour original ou gagesque. - Close-up show : avec l'excellent Jeffrey Wang. - Conf de Harri Harrington : pas mal - Conf de Arron Jones : très sympa, il raconte la création de son show de rock star très original qui l'a fait connaître, quelques très bonnes idées magiques et l'utilisation de la vidéo (sans IA hein !) pour un numéro bluffant qui lui a demandé des mois de travail. - Gala : très bien avec les Français @Yann FRISCH (excellent évidemment), @Norbert FERRÉ (super, mais spécial), @Léa KYLE bluffante, les mentalistes Britannique et Ukrainien Mind to Mind avec un numéro digne de Myr & Myroska (parfois énervant mais on a quelques pistes pour comprendre !), Charlie Caper décevant par rapport à son spectacle précédent, et Artem super avec un nouveau numéro ! - Lu Chien (Taiwan) : décevant, trop de blabla et tours bof, on fonce ailleurs, voir : - @Markobi (bien que nous l'ayons eu en conf et masterclass en 2023 aux 78 Tours) : super bien et super sympa ! Il déchire et fait un tabac ! Je pars au Ruskin où je rencontre Fabrice Han et Olmac qui nous fait des manips bluffantes... et me rends compte que j'ai perdu mon téléphone... je repars au resto japonais où on était allés avant Lu Chien, pensant l'avoir oublié sur la table... ils sont fermés mais m'ouvrent gentiment, pas de téléphone... je cours voir si je l'ai fait tomber chez Lu Chien, rien, et rien non plus chez Markobi où la salle est fermée mais où je réussis à rentrer... discute avec Marko qui m'aide à chercher... puis passe par les objets trouvés, rien... retourne au Ruskin pour demander si Fabrice ne l'aurait pas embarqué... puis réalise qu'il est peut-être dans la salle du gala où j'étais à la 1ère séance... la salle est en train d'être nettoyée, ils n'ont rien trouvé... je regarde à ma place, rien par terre... et trouve le téléphone, coincé entre le siège qui bascule et l'accoudoir ! Si quelqu'un s'est assis là à la 2nde séance, il n'a rien vu ! - Adam B, magicien comique anglais, au Old Victoria Bar : sympa, marrant et quelques tours bien réalisés ! Ah zut c'est déjà fini, il faut rentrer maintenant...
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