Pourquoi "Bâton de JACOB" ?

[Paul PICHARD (PaulMagie)]

On dirait presque que c'est mon anniv' aujourd'hui tellement j'ai de cadeaux sur ce post...

Merci Tanhouarn, j'étais en effet passé à côté de cet épisode biblique fort intéressant.

J'en profite pour vous faire part d'une de mes lecture d'hier qui m'a beaucoup amusée:

Je me promenais dans un magasin de l'enseigne "Virgin", sur une tête de gondole il y avait une mise en avant de BD, j'apprécie l'humour de Kid Paddle, je me saisie donc du volume qui est sur cet gondole.

L'une des planches montre le héros du jeu vidéo, prenant comme arme à sa disposition une baguette magique... il se met à courir pour à travers le niveau pour trouver la porte de sortie, faisant disparaitre les ennemis d'un coup de baguette, il continu de courir, et voit enfin la porte du fin du niveau... elle n'est plus qu'à quelques mètres devant lui, plus aucun ennemis en vue... il décide donc de se débarrasser de la baguette, il la jete derrière lui, tout en courant... au moment où elle touche le sol, celui-ci disparait, ainsi que le monde qui l'entoure... le héros est en apesanteur ne pouvant atteindre la sortie... GAME OVER !

[Iris KIEFFER]

Les sorciers de la préhistoire possédait un bâton de commandement (ancêtre de la baguette magique ?) sur lequel était gravé des animaux qui par de là était sous le pouvoir de celui qui détenait cette " baguette" , on retrouvera plus tard le sceptre au temps des pharaons.

L'hypothèse la plus adoptée concernant ce bâton de commandement (ou "bâton percé") est qu'il s'agirait en fait d'un outil pour redresser les sagaies.

Les gravures néanmoins n'enlèvent pas au côté magique de l'objet.

La théorie du "pouvoir magique", adoptée par l'Abbé Breuil émet l'idée d'une approbation de l'individu par l'image.

Ce sont les scènes de chasse représentées (et pas seulement sur les armes) dans un but "d'exorcisme du sort ou des démons" qui étaient censées garantir une chasse fructueuse aux hominidés.

Par ces scènes ont conférait donc "un pouvoir surnaturel" à l'objet.

PS : Bon anniv Paul

[Christian GIRARD]

Merci Tanhouarn, j'étais en effet passé à côté de cet épisode biblique fort intéressant.

Hum, pourtant CED en fait état en page 2 de ce thread...

http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/topics/202530/2/Reflexion_Pourquoi_Baton_de_JA

[Iris KIEFFER]

[font:Times New Roman]" Le procédé dont usa Jacob lorsque son beau-père Laban et lui paragèrent leurs troupeaux, nous apparaît, sans doute possible, comme une opération magique. Tous deux convinrent que Laban recevrait les animaux non tachés, tandis que toutes les chèvres tachées appartiendraient à Jacob. 'Alors Jacob se procura des rameaux frais de peuplier, d'amandier et de platane, et ôta l'écorce de ces tiges en bandes alternées de blanc et de noir, et il les plaça dans les gouttières des abreuvoirs.' Les animaux s'accouplèrent et, et 'les troupeaux conçurent devant les bâtons, et mirent au monde des chevreaux rayés en cercles, mouchetés et tachetés.'

Jacob s'était servi de baguettes écorcées en anneaux parallèles, d'après le principe magique des similitudes, selon lequel tout effet ressemble à sa cause! "[/font]

Je laisse à chacun tirer les conclusions qu'il veut de cet extrait, je vous le lire comme il m'est apparu... je n'ai personnellement aucune connaissance arboricole pour comprendre le phénomène chromatique des ces trois essences, si quelqu'un peut nous éclairer...

Bien à vous.

Symboliquement parlant, l'Amandier représente la pureté et la vie. Selon la légende et grâce à lui, les vierges pouvaient être en mesure de donner la vie.

Il symbolise également la part de divin en l'homme.

Il est le premier arbre qui fleurit au printemps.

Le Peuplier quant à lui est censé symboliser l'Autre-Monde, le territoire des Morts, leur souvenir, ainsi que le cycle Karmique.

Le Platane est le symbole de la régénération.

Dans ces trois essences sont donc représentées : la vie, la mort et le renouvellement.

[Eflamm CAOUISSIN]

Tout à fait Christian, et je n'avais pas relu les premières pages du thread. Mais bon... un rappel n'est pas inutile

A titre purement informatif, Saint Eflamm (mon saint Patron), prince irlandais ayant émigré en Bretagne, avait aussi un bâton avec lequel il frappa par trois fois un rocher, pour en faire jaillir une source au lieu dit aujourd'hui Toul Eflamm. Et des anecdotes pareilles, il y en a plein le terroir breton.

Modifié 7 septembre 2010 par tanhouarn

[jbernard13]

Tout à fait Christian, et je n'avais pas relu les premières pages du thread. Mais bon... un rappel n'est pas inutile

A titre purement informatif, Saint Eflamm (mon saint Patron), prince irlandais ayant émigré en Bretagne, avait aussi un bâton avec lequel il frappa par trois fois un rocher, pour en faire jaillir une source au lieu dit aujourd'hui Toul Eflamm. Et des anecdotes pareilles, il y en a plein le terroir breton.

et ensuite arthur retira excalibur de son rocher

[Eflamm CAOUISSIN]

Pas du tout. Eflamm aurait rencontré Arthur, mais lorsqu'il combattait un dragon. Eflamm aurait alors aidé Arthur à le terrasser, et à l'envoyer dans le Blavet (près de Lorient).

[Christian GIRARD]

Ce qui nous ramène à l'arbre (dont le frêne Yggdrasil est la plus classique représentation), au poteau mitan et tous les Axis Mundi des diverses traditions.

Plus récemment, Dan Simmons a exploré (ou exploité) ce thème (Yggdrasil) dans Hypérion et ses suites, l’un des chefs-d’œuvre de la S.F.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Hyp%C3%A9rion_(roman)

C.G.

C'est étonnant :

"Hyperion est le nom d'un séquoia à feuilles d'if de Californie du Nord, dont la taille est de 115,55 mètres, ce qui en fait l'arbre vivant le plus haut du monde."

Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Hyperion_(arbre)

[jbernard13]

et pour finir Rabbi trouvant un baton jacob et devient Rabbi jacob !!!

Modifié 7 septembre 2010 par jbernard13

[JacK BARLETT]

Bonjour, je m'insinue dans ce post pour toutes ces bonnes recherches

Ca en fait un excellent dossier referant. Merci

J'ai plaisir à découverte et y va de ma propre inspiration et regard apportés.... sur 2 petites choses sur lesquelles je rebondis.

Saint Eflamm (mon saint Patron), prince irlandais ayant émigré en Bretagne, avait aussi un bâton avec lequel il frappa par trois fois un rocher, pour en faire jaillir une source au lieu dit aujourd'hui Toul Eflamm. ....

... Eflamm aurait rencontré Arthur, mais lorsqu'il combattait un dragon. Eflamm aurait alors aidé Arthur à le terrasser, et à l'envoyer dans le Blavet (près de Lorient).

Je reve, cher tanhouarn..

Que de lieux vivants en cette terre de Bretagne.

Propice à imagination magique .. légendes et défis en tout genres.

Une bien belle saison estivale possible.

Je te conseille de te porter rapidement au-devant des services Tourismes

de ton Conseil Régional et de faire un tour du coté de la Chambre du Commerce,

des partenaires peuvent s'y trouver ..

Tu leur sors le BATON DE JACOB, ici présent ..

Ils verront à quel magicien ils ont à faire ..LOL

Par ces scènes ont conférait donc "un pouvoir surnaturel" à l'objet.

Pour te répondre, Iris, sur ce sujet que je connais un ..peu

et que j’aborde dans les objets communicants de la ville du futur

Je l’explique en trois grandes transitions majeures

1/

Un peu d'ethnologie...A l’époque où les objets étaient encore rares

Etalés sur une grande période..et depuis le tout premier objet créé par l'homme

Tous les objets .. Tous, tous sont habités de magie depuis les débuts..

Partant du principe que chaque objet détenu étant confectionné par

un savoir acquis pour un non initiè, (La mondialisation industrielle n’existait pas encore )

le possesseur est donc en relation directe avec le créateur de l’objet.

Il en a son image à l’esprit. elle y est associée à l’objet

Pour les possesseurs de ces objets, ils avaient une âme dans le sens

où le travail passé sur la confection parfaite de l’objet, imposait le respect.

Et qu’en manipulant l’objet à son usage, l’on pouvait imaginer

les gestes savants et/ou adroits nécessaires..~

C'est aussi L'objet nouveau et mysterieux qu'il faut savoir maitriser ..

L'objet passeur...

Cette âme y est aussi portée au travers des usages et des souvenirs que l’on rattache à l'objet..

Ainsi que pour certains de ceux-ci, portée par l'aspect et usage cérémonial de

vœux auxquels on aspire ou des pouvoirs que l'on confére à l'objet.

L’objet renvoi aussi à l’âme du fabuleux pouvoir magique de l’outil, dés sa création.

Lorsque l’homme découvre sa préemption manuelle, l’usage de ses 5 doigts,

pouce et index en opposés, qu’il commence à façonner,

c’est une découverte magique de création de chaque instant.

Puis muni d’un "fort-bâton-objet-à-tout-faire-de-marcheur",

l’homme s’engage sur une route qu’il sait par avance pleine de dangers, vers

de nouveaux usages, de nouveaux objets, des nouvelles visions de son horizon..

A l’aide de ce Bâton marqué de chaque histoire,

il se sentait capable d’entre ouvrir les océans.

La légende raconte même que ...

A l'étape du soir..il contemple

Bâton bien planté en harmonie au sol, la tête aux cieux..,

du haut de chaque pas déjà franchi, .

c’est sur ! Un jour il ira sur l’étoile là-bas ...

Là-bas ..la lumière tout au loin ..

Grâce à la fabuleuse évolution de l’être humain à s’inventer ainsi

des prothèses objets aux pouvoirs Magiques sans cesse plus évolués,

celles-ci lui permettent d’avancer chaque jour dans son demain !

Et c’est bien ce «Demain » qui pose problème

C'est cet objet "futur", l' inconnu sur sa route, le non prévisible

que depuis la nuit des temps l'homme cherche à manipuler.

connaître son avenir, le prévenir (les retraites), l'organiser, le maîtriser c'est certainement la

première cérémonie d’invocation de nos ancêtres de la préhistoire.

Cela n’a pas changer le Culte est toujours là !

De quoi demain sera-t-il fait ?

Consultez voyants et ..magiciens

Ecoutez les shamans

Passez à la manif ..

Le demain est l’invocation la plus importante de notre planète

Et plus que jamais aujourd’hui ..

Et en indiscrétion

je crois même que Nicolas consulte une voyante chez les Rroms

C’est dire…

Je m'egare dans des considérations là

Bref, … jusqu'à cette époque..

Cette âme remplissait donc du plus futile objet jusqu’à celui des plus précieux..

2/ Et puis, arrive le milieu du 19eme avec l’industrialisation !

La consommation ..

Fini l’objet unique, patiné a force de servir,

Fabriqués à la chaine sur tombeau roulant, fini l’objet qui parle à l’oreille,

fini la fourche du paysan bien sertie, s’enfonçant habilement et d’un coup sec

dans la terre meuble comme pour mieux lui parler.

Fini le fameux reveil unique de Chaplin, il n’y a plus d’horloger de quartier.

C’est fini … en se clonant à l'infini l’ "âme objet" est morte !

Sa tombe ..des décharges amoncelées sur toute la planete

Avouez, çà manque d’âme !

3/ 2005/2015 L’objet renaît.

L’Objet se veut intelligent, l'interactivité avec des joysticks et des interfaces évoquent de

véritables bâtons de magie.

Nos téléphones mobiles de plus en plus sophistiqués avec dans

les prochaines années, des fonctions d’interactivité sur notre

environnement domotique et urbain, ....

ne sont-ils pas l’excroissance de « feu » notre baguette magique

commandant aux choses à volonté ?

Et chaque minute sur cette planète aujourd’hui, mille nouveaux objets,

usages, recherches et développements sont en cours

Chaque objet étant symbolique suivant le pouvoir conféré ..

MAIS vOILA ..!

L'objet renait mais .. il s’affranchit aussi !

A présent muni de puces électronique, d’adresse IP, d’intelligence artificielle,

capable même d’analyses prédictives et d’actions, d'actes réfléchis,

l’objet s’affranchit ..

Pour notre plus grand confort rendant toute technologies invisible avec

des miniaturisations toujours plus poussées, l’objet revit puissance 10

Tels des replicators attendant l’heure ..ils se pourrait bien qu’ils nous envahissent …

Revenus peut-être, pour nous faire chèrement payer leur génocide de l’ère industrielle.

La menace est devenue réalité

S"ensuivit le plus grand conflit que l'espece humaine ai eu à relever

La révolte des objets...

2030 - La revanche de l’humain

L’Objet dématérialisé

Apres cette guerre sans merci que ce sont livrés les objets et les humains.

Un statu-co s’installe..

Les humains en profitent pour, tout en dématérialisant la forme physique

de tous les objets., en conserver uniquement les usages dans une

image virtuelle conservée sous forme d'un long Baton....

Chaque fois qu'ils faisaient appel à la fonction,

du Baton jaillissait l'image interactiv object parfaitement maitrisée.

Une stratégie de control .. semble t-il efficace,

ainsi et déjà, il ne pourrait plus y avoir de contact physique,

de face à face. Chacun était dans son univers

C’était malheureusement sans compter sur la contre-attaque des

machines réseaux de réalité augmentée..

Reussissant....l"inception" de notre vision ..à volonté

Pour tromper cette effraction de notre univers,

un Neuromancien de renom, semble être le seul capable de

pouvoir programmer l’algorithme d’une illusion de reflets

pour renvoyer son attaque à l’envoyeur ..

un peu à la manière d'un miroir de boite d'illusionnistes

mais çà va pas etre aussi simple ... pas simple du tout !

il lui faut réussir l’amalgame des images du bâton…

Mais à ce que j’en Djedïe ..

"expression historiquement reconnue, comme ayant été déclamée

par Dedi de Dedsnefru Magicien à la Cour du Pharaon Kheops"

La force soit avec nous ..

Brandissons devant nous le BATON DE JACOB

Amen ..

JaB

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Modifié 8 septembre 2010 par JacK Barlett