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[Télévision] PGCDM sur France 2 le 120408


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Publié le

c'est aussi a ce genre de chose que l'on peut affirmer que allan est un artiste:

qu'on l'aime ou qu'on ne l'aime pas , il ne laisse pressone indifférent

pour un artiste, il n'y a rien de plus térrible que l'indifférence

PS gérard, tu as tout à fait raison......c'est vraiment la preuve qu'allan est un grand

frank

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Publié le (modifié)

le domaine de la magie est une zone consternante, non pas de non-droit, car les principes régissant la matière existent

pour une mise en scène au théâtre, une choréographie de ballet, l'on peut prétendre, pour la loi, qu'il s'agit d' une propriété intélectuelle et que l'on peut protéger. (Sacem, Sacd...)

Impossible en magie et si des artistes tel que MAC RONAY, par exemple, ont pu le faire c'est par ce qu'il ont pu déposer "une histoire", avec un titre.

Cela est impossible pour les disciplines, techniques, tours...en magie

La difficulté à déterminer à qui revient la paternité d’une œuvre ou les droits d’un savoir-faire technique particulier derrière laquelle vous pensez peut-être pouvoir vous réfugier n’a jamais conduit notre système juridique à renier l’existence de ces droits. Heureusement d’ailleurs que les magistrats ne raisonnent pas ainsi. Heureusement d’ailleurs qu’ils raisonnent, tout simplement.

Comme déjà dit, faut-il encore pouvoir le démontrer par un dépot, auprès "des droits d'auteur"

Un numéro classique ravira tout autant les spectateurs, s’il est bien présenté et suffisamment réfléchi. Le temps, le métier, mais aussi ensuite des rencontres et échanges permettront alors de créer ses propres effets, de façonner son propre style, et donc d’évoluer.

Justement concernant Allan Hart, il s'agit d'un "numéro "classique", et c'est pour cela que j'ai du mal à comprendre cette virulence chez certains. Je ne pense pas qu'il prétend faire autre chose que de très bien présenter un numéro "classique"

Pour finir, à M.M. Bellevie, Mercier et Tabary entre autres, vous avez tous raison, peu importe que le numéro constitue un plagiat, le principal, c’est que le public aime.

Oui, à tort ou à raison, le principal, c'est que le public aime. D'ailleurs un artiste travaille plus souvent devant un public que dans une émission de télévision, même si là aussi il y a un "vrai" public. Et ce public n'est pas une masse d'imbéciles (je parle de ceux qui déplacent pour voir un spectacle)

Tant qu’on y est, profitons en pour brûler le Code de la propriété intellectuelle, et édictons plutôt un Code de l’audimat qui, à n’en pas douter, assurera la mise en place de critères objectifs et de qualités. Quelle tristesse !

Il ne s'agit pas ici de Audimat : les artistes visuels n'ont jamais été pris en compte pour les chiffres de l'Audimat. Les "stars," oui, les émissions "phare "oui, les artistes aussi bon soient t'il, non

Allons, ne soyez pas triste...!

Pierre Fleury-Le Gros

Maître de conférences à la Faculté de droit du Havre

Modifié par Carla
Publié le (modifié)

Ce sujet aura fait couler beaucoup d'encre...

Oui et cela aurait pu être intéressant, mais à la lecture de certains post je suis consterné par le fiel, et une sorte d'acharnement envers un artiste.

C'est si difficile que ça pour certains de voir quelqu'un "dans le poste"?

C'est lamentable.

Pour ceux qui parlent si volontiers de"notre Art" ou encore de "l'image de la magie" tout en déversant ce qui ressemble fort à de la haine , je dis BRAVO.

AL CARTHY

Modifié par Carla
Publié le (modifié)

En tous les cas, ce PGCDM aura eu le mérite de dévoiler l'aspect humain de nombre d'entre nous :

Certains ont la haine et la jalousie faciles, quitte à passer pour des salauds.

Certains sont des moutons et suivent "le plus fort".

Certains, copieurs invétérés, crient haro sur un artiste qui n'a rien demandé, et s'inventent ainsi une virginité.

Certains refusent de se coucher sous les platanes.

Certains, au-delà des querelles, nous rappellent le droit.

Certains passent leur chemin, dégoutés des querelles internes.

etc...

Bref... on a pu constater dans ce sujet que notre belle famille magique est tout sauf une famille ou une corporation où le soutien mutuel est primordial. Bravo pour l'exemple donné à l'extérieur, puisque ce sujet comme d'autres peut être lu par des non-magiciens.

On me dit souvent que je suis cynique. Mais ma plume acerbe n'est sans doute là que pour mettre en exergue la médiocrité humaine de certains (j'en fais probablement partie mdr ) et provoquer des réactions, car beaucoup l'ont oublié :

Ubi Caritas et Amor

Pax ibi est...

PS : ceux qui me connaissent personnellement savent ce que je vaus au niveau humain donc pas la peine de vous donner du mal sur un commentaire quelconque car je m'en balance. Ce que je déteste et c'est là où je veux en venir, c'est votre application textuelle de "Homo Homini lupus est ", cette chasse à courre vers un gibier désigné par une caste de magiciens qui se croient supérieurs aux autres, enflés de

jalousie (ou autre) camouflée sous un apparente virginité de reproduction, distribuée en mode "conseils & reproches" à grande échelle par pack de 10.

Comment doit-on appeler ce rassemblement : Le carrefour de la haine ? Le champion de la protection artistique ? le géant de la distribution de mauvais points ?

Franchement, ça me sidère de voir ce genre de chose... mais bon, il faut de tout pour faire un monde, non ?

Maintenant que nous avons ici une conclusion (je ne demande pas de commentaires sur ce que j'ai dit, donc ne vous donnez pas cette peine) si nous causions plus du reste du PGCDM sur ce sujet, ca serait peut-être mieux, n'est-ce pas ???

Genre l'inventivité des GI de Dani Lary... mdr (c'est bon... j'connais la sortie)

Modifié par tanhouarn
Publié le
En tous les cas, ce PGCDM aura eu le mérite de dévoiler l'aspect humain de nombre d'entre nous :

Certains ont la haine et la jalousie faciles, quitte à passer pour des salauds.

Certains sont des moutons et suivent "le plus fort".

Certains, copieurs invétérés, crient haro sur un artiste qui n'a rien demandé, et s'inventent ainsi une virginité.

Certains refusent de se coucher sous les platanes.

Certains, au-delà des querelles, nous rappellent le droit.

Certains passent leur chemin, dégoutés des querelles internes.

etc...

Bref... on a pu constater dans ce sujet que notre belle famille magique est tout sauf une famille ou une corporation où le soutien mutuel est primordial. Bravo pour l'exemple donné à l'extérieur, puisque ce sujet comme d'autres peut être lu par des non-magiciens.

On me dit souvent que je suis cynique. Mais ma plume acerbe n'est sans doute là que pour mettre en exergue la médiocrité humaine de certains (j'en fais probablement partie mdr ) et provoquer des réactions, car beaucoup l'ont oublié :

Ubi Caritas et Amor

Pax ibi est...

PS : ceux qui me connaissent personnellement savent ce que je vaus au niveau humain donc pas la peine de vous donner du mal sur un commentaire quelconque car je m'en balance. Ce que je déteste et c'est là où je veux en venir, c'est votre application textuelle de "Homo Homini lupus est ", cette chasse à courre vers un gibier désigné par une caste de magiciens qui se croient supérieurs aux autres, enflés de

jalousie (ou autre) camouflée sous un apparente virginité de reproduction, distribuée en mode "conseils & reproches" à grande échelle par pack de 10.

Comment doit-on appeler ce rassemblement : Le carrefour de la haine ? Le champion de la protection artistique ? le géant de la distribution de mauvais points ?

Franchement, ça me sidère de voir ce genre de chose... mais bon, il faut de tout pour faire un monde, non ?

Maintenant que nous avons ici une conclusion (je ne demande pas de commentaires sur ce que j'ai dit, donc ne vous donnez pas cette peine) si nous causions plus du reste du PGCDM sur ce sujet, ca serait peut-être mieux, n'est-ce pas ???

Genre l'inventivité des GI de Dani Lary... mdr (c'est bon... j'connais la sortie)

Tout est dit et mieux que je ne saurais le faire!

AL CARTHY ou encore Jean Claude Haslé pour ceux qui me connaissent

Publié le

Perso, dani l'avais déjà fait et en mieux, là je trouve que l'effet était pas terrible car on n'as jamais vu la fille de face auparavant.

Sinon la contorsionniste m'as laisser sur le cul.

la musique classique j'ai pas adhérer, en revanche yunke m'as aussi laisser sur le cul pour la fin du numéro.

Invité Ethan
Publié le
en revanche yunke m'as aussi laisser sur le cul pour la fin du numéro.
Ah! enfin quelqu'un du même avis que moi ! (oui j'ai fait cette remaque le soir même de la diffusion juste aprés leur passage, mas elle c'est vite perdue dans les méandres et les WAOUW! ---> 27 pages!!!!! du sujet...)
Publié le
Bravo pour l'exemple donné à l'extérieur, puisque ce sujet comme d'autres peut être lu par des non-magiciens.

Restons quand même humbles et réalistes... Les "non-magiciens" qui viennent lire VM doivent être aussi nombreux que les magiciens qui vont lire régulièrement les forum de pêche à la crevette...

(P.S. : en fait, non. Maintenant que j'y pense, il y a effectivement beaucoup de "non-magiciens" qui lisent ce forum... (Comprenne qui pourra... ;) ))

Publié le (modifié)

Impossible en magie et si des artistes tel que MAC RONAY, par exemple, ont pu le faire c'est par ce qu'il ont pu déposer "une histoire", avec un titre.

Cela est impossible pour les disciplines, techniques, tours...en magie

Alors là bravo, je n'ai jamais rien lu d'aussi stupide ! Je crois que c'est le degré ultime de la bêtise : pour ne pas avoir à reconnaître qu'on ne veut pas se soumettre aux lois, et bien crions haut et fort qu'elles n'existent pas ! Au mieux, c'est de la malhonnêteté intellectuelle, au pire une ignorance profonde pour n'avoir jamais entendu parler de droit d'auteur ou de droit des brevets. Juste pour votre information, et peut-être pour vous éviter à l'avenir d'écrire tout et n'importe quoi, surtout n'importe quoi en l'occurence, ouvrez donc n'importe quel traité ou manuel de droit de la propriété intellectuelle ; vous y trouverez les références des décisions de justice reconnaissant, notamment, la qualité d'oeuvre de l'esprit aux tours de magie. Vous pourrez alors apprécier à sa juste valeur la grande pertinence de votre intervention.

Comme déjà dit, faut-il encore pouvoir le démontrer par un dépot, auprès "des droits d'auteur"

Bravo encore, décidément, c'est un festival... Je ne savais pas que les oeuvres de l'esprit nécessitaient d'être déposées pour pouvoir être protégées. Pardonnez mon ignorance, j'avais toujours appris qu'elles accèdent à leur protection dès leur création ; la loi a vraisemblablement changé depuis hier. Je cours vite me renseigner... ou alors me pendre après avoir lu des âneries pareilles.

Oui, à tort ou à raison, le principal, c'est que le public aime. D'ailleurs un artiste travaille plus souvent devant un public que dans une émission de télévision, même si là aussi il y a un "vrai" public. Et ce public n'est pas une masse d'imbéciles (je parle de ceux qui déplacent pour voir un spectacle)

Vu que vous semblez ne pas avoir compris grand chose, peut-être n'aviez vous pas compris non plus que mon propos était ironique. Vous pensez vraiment que l'avis du public permet d'aller au-delà, et contre les lois ? C'est bien connu, lorsqu'on a besoin de savoir si le droit de la propriété intellectuelle est ou non violé, c'est toujours au public qu'on s'adresse pour connaître son avis. Je me pose une question : quand on a besoin de savoir si l'on est malade, s'il fera beau demain ou si les routes seront encombrées, s'adresse-t-on aussi au public pour connaître son avis ou préfère-t-on plutôt s'adresser à quelqu'un qui a quelques connaissances sur la question, par exemple en raison de sa profession? Ne répondez pas tout de suite, pour une fois, réfléchissez un peu avant.

Allez, bonne continuation.

Modifié par Pierre Fleury
Invité
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    • @Gilbus, j'ai énormément ri!  Mais tu ridiculises à l'extrême parce que tu n'aimes pas ...et tu as bien le droit! Le Ready Made au départ a été intéressant parce qu'il a effectivement déplacé la valeur de l'art du « faire » (manuel, technique) vers le « penser » (choix et concept). En exposant un objet industriel ordinaire dans un musée, Marcel Duchamp a, en effet, essayé de démontrer que l'art reposait sur l'intention et le contexte plutôt que sur la beauté ou le savoir-faire. C'était une pure provocation, il se trouve qu'elle a fait sens. Mais ça ne pouvait marcher qu'une fois au début! Une fois l'idée dévoyée, ça ne marche plus. Ou alors il faut qu'il y ait une nouvelle idée autour de ce ready-made. C'est ce qui s'est passé après... Aujourd'hui, par exemple, nous avons Moffat Takadiwa (Zimbabwe) qui propose de grandes fresques (de plusieurs mètres) qui ont l'air de tissages africains (image1). En y regardant de plus près, ce sont des milliers de touches de claviers,·brosses à dents et éléments de plastique usagés, délaissées par l'occident et assemblées pour créer une texture (image2). Ca a l'apparence de l'artisanat africain mais c'est du ready-made. Il utilise de simples déchets pour crée une réflexion sur l'invasion de la culture numérique occidentale sur le continent africain. Personnellement, je trouve que: -ça rend hommage à l'artisanat africain -c'est aussi joli que de l'artisanat -ça a du sens -il y a intention et une critique de la société occidentale et de sa sur-consommation informatique ...et je te rassure, ses oeuvres se vendent environ 5000 Euros. Pas des millions! Je trouve que pour des mois de travail, ce n'est pas excessif. Autre exemple, Ai WeiWei, artiste dissident chinois chassé par le régime (oui le contexte politique et de l'artiste est aussi important) nous fait voir le sol entier d'une salle remplie de 100 millions de graines de tournesol. Ca peut paraitre très idiot. Mais en réalité, ce sont de fausses graines en porcelaine, façonnées et peintes à la main par des centaines d'artisans de Jingdezhen fabriquées durant des mois voir des années ...et plus vraies que nature. Et les visiteurs, marchent et écrasent cette porcelaine fragile... Tu n'as pas l'impression que ça dit beaucoup de la Chine? : ...l'uniformité, le travail collectif et le manque d'individualité dans ce pays? Dans ce cas, le processus de fabrication a un impact essentiel sur la compréhension de l'oeuvre.   @Gilbus, tu vois que le ready-made est loin de l'objet acheté sur AliExpress... Alors est-ce que le ready-made c'est un urinoire de Duchamp? Non. Cela a juste été un déclencheur. Est-ce que ça peut être un ventilateur acheté sur AliExpress? Malgré tous tes efforts théoriques et drôlissimes, non plus. Mais merci pour le sketch, c'est très drôle. Tu devrais en faire un spectacle! 🙂 ------------------------------ Mais d'ailleurs que penser du moment où, après la magie (faire apparaitre/disparaitre des objets, manipuler des cartes) est venu le mentalisme (deviner des pensées invisibles). Seuls les initiés savent que le mentalisme c'est AUSSI de la manipulation. Les spectateurs y voient un tout autre art. Un art de l'abstrait et du concept. Non?
    • Dans le même genre :  https://www.instagram.com/reel/DcRCoQKAWLo/?igsi=Y3BoeGc2MWpvOHZ4
    • Le ready-made Ou comment devenir artiste. La première chose est de définir l'artiste : Dans l’art contemporain, l’artiste est celui qui dit qu'il est un artiste. Donc si vous n'êtes pas artiste… dites que vous êtes artiste et c'est bon. Néanmoins c'est bien d'avoir une œuvre d'art, pour prouver que vous êtes artiste.  Je vous propose donc de devenir un spécialiste du ready-made. C'est une forme d'art extrêmement élaborée qui repose sur une technique complexe : Déjà prenez un objet. N'importe quel objet dans votre quotidien, autour de vous, un objet. Voilà c'est tout : C'est votre œuvre.  Car puisque vous êtes artiste, si vous décidez que cet objet est une œuvre c'est donc une œuvre.  Maintenant il y a toujours des esprits chagrins qui vont contester le statut d’œuvre de votre création.  Pour cela il faut soigner la présentation comme en magie : il faut soigner l'emballage.  L’écrin donne sa valeur au bijou, l’exposition son authenticité à l’art. Mettons pour l'exemple que votre œuvre soit un petit ventilateur portable. C'est pas cher et on peut en trouver sur Aliexpress pour quelques euros maximum.  Il faut vous procurer un socle d'exposition, que vous pouvez construire vous-même, commander à un menuisier, ou acheter sur Aliexpress de toute façon.  C'est un parallélépipède de couleur neutre et unie sur lequel vous allez pouvoir poser votre œuvre. Si c'est une œuvre passive vous pouvez également ajouter un globe en plexiglas ou en verre pour protéger l'œuvre, ou une cage cubique en plexiglas de façon à ce qu'on puisse voir l'œuvre sans pouvoir la toucher.  Mais dans le cas de notre ventilateur il ne faut pas qu'il y ait d'obstacle entre le public et l'œuvre elle-même car l'œuvre va souffler. Cela va créer une interactivité entre l'œuvre et le public, c'est le top au niveau du ready-made.  Maintenant il faut passer à l'argumentaire, c'est le plus important en art contemporain  Vous allez coller sur le côté du socle une petite étiquette portant le titre de l’œuvre.  Le titre peut-être en rapport avec l'œuvre, ou une fonction de l'œuvre, ou une couleur de l'œuvre, ou ou pas, d'ailleurs : le titre peut être complètement quelconque, l'important c'est que ce soit conceptuel.  Pour notre ventilateur je propose « la vie ».  la vie c'est le souffle, la vie c'est l'air, la vie c'est la relation entre quelque chose et autre chose donc entre votre œuvre et le public qui va recevoir le flux d'air du ventilateur  Bien sûr il ne faut pas expliquer tout ça au public sur l'étiquette.  L'étiquette doit laisser l'imaginaire du public s'emparer du titre et essayer de chercher un lien quelconque avec l'œuvre, et c’est mieux si le lien est difficile à trouver, ça veut dire que l'œuvre est intelligente et que bien sûr celui qui trouvera un lien, quel qu’il soit, sera encore plus intelligent : cela va flatter le public. Mais comme ont sait que le public n'est pas très malin malgré tout, c'est bien d'avoir un vendeur ou un guide dans l'exposition qui va détailler justement la fonction de l'œuvre, son lien avec l'univers réel, subjectif, psychologique, cosmique et plus si affinités, avec tout ce qu’il voudra, d'ailleurs, puisque votre œuvre est universelle : forcément c'est contemporain. Donc le guide pourra expliquer le souffle de la vie, il pourra expliquer bien sûr que le ventilateur fonctionne sur batterie, il y a la vie qui s’écoule et qui va s’épuiser pour finir par s’éteindre puisque le ventilateur va s’arrêter quand il y aura plus de charge, voilà c’est une extraordinaire métaphore de la vie qui en économisant son souffle peut durer plus longtemps mais en se donnant à fond bien sûr, pourra brûler la chandelle par les deux bouts, même si on peut dire que c’est un peu archaïque comme définition, mais c’est pas grave du moment que c’est dit avec conviction, c’est important. N’oublions pas le bouton de réglage de puissance, qui incarne à la fois le libre arbitre et les limitations intrinsèques de l’être.  Il va également détailler l’aspect esthétique de l’œuvre : dans mon cas j’ai un ventilateur qui est moitié blanc moitié noir et c’est l’opposition entre le yin et le yang, la mort la vie, le jour et la nuit, bref il y a opposition quelle que soit l'opposition, c'est fort.  Et plus élaboré, il y en a qui ont cherché le lien avec l'univers concret visible et la matière et l'énergie noire que nous décrivent nos physiciens, ce qui permet d'avoir un petit accent scientifique et quantique qui n'est pas mauvais pour l'art contemporain, soyons conceptuel, mais branché. Si le vendeur/guide n’est pas dans vos moyens, vous pouvez réaliser une fiche consultable collée pas loin du socle. Vous constituez comme ça une exposition d'une vingtaine ou une trentaine d'œuvres. Pas trop, parce qu'il faut montrer que c'est difficile à faire quand même. Si vous avez commandé vos socles par lot, cela peut vous prendre presque une demi heure, si l’impression des étiquettes est lente. Il faut maintenant monter l'exposition et pour ça disposer vos socles à différents endroits d'une pièce. Pour l'éclairage vous pouvez varier , faire un coin de la pièce qui est quasiment dans l'obscurité si les objets restent plus ou moins visibles, et d'autres ou les objets sont plein feux. la variété ne nuis pas. Après, vous pouvez aussi opter pour une homogénéité de votre exposition avec tous les objets qui sont placés au même rang. Le choix n'a pas tellement d'importance, puisque de toute façon il sera évident pour tout le monde que vous avez soigneusement réfléchi à toutes les implications de chaque détail de l'exposition, et que même ce qui paraît incongru est en fait complètement voulu. C'est tout l'intérêt de l'art contemporain : quand on fait quelque chose de nul, eh bien le public ne peut pas imaginer que l'on a tout simplement raté, non, on a forcement fait exprès de faire quelque chose de nul, et du coup ça devient génial. Voilà, vous êtes artistes. Demandez à un ami milliardaire/ministre de la culture/investisseur de fond de pension de vous acheter les trois quart de l’exposition, très chers. Multipliez le prix de ce qui reste par 1000, ainsi vous aurez votre cote, et votre investisseur pourra revendre avec une plus value intéressante. Bienvenu dans le monde parfait de l’art contemporain.  Dans les prochaines formations, nous parlerons de l’art pictural, de l’utilisation des éclaboussures de peinture, du crayonnage compulsif, des oppositions entre ces méthodes organiques et celles utilisant une règle pour faire des rayures. (spoiler alerte, n’importe quelle méthode est bonne pour l’art contemporain)… Nous aborderons la sculpture : le modelage et l’empilement aléatoire de boulles de glaises marron, et une master classe sur l’évidence scatologique du résultat. Ce qui nous amènera dans l’univers de la transgression, étape incontournable de l’art contemporain, avant de basculer dans l’étape ultime, l’évacuation du sens, de l’intention, puis de l’œuvre elle-même . Gilbus
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