Rubik’s Cube | références

[Christophe (Kristo)]

il y a une heure, ange judor a dit :

Bonjour,

Pour ma part mes 2 fils (17 et 9 ans) se sont initiés au rubik's avec la "méthode @Chakkan (David)".

1 jour pour l'un et 2 pour l'autre !!! C'en est presque rageant

Tu veux dire qu'en 2 jours ils ont été capables d'apprendre à faire le cube entièrement et sans antisèche ?

ou bien qu'ils mettent 2 jours à le faire ? 

Ca m'intéresse car ma fille est en train de s'y mettre, et pour l'instant je ne lui ai montré que ma bonne vieille méthode...

[David MARSAC (Chakkan)]

Il y a 5 heures, Kristo (Christophe) a dit :

Tu veux dire qu'en 2 jours ils ont été capables d'apprendre à faire le cube entièrement et sans antisèche ?

ou bien qu'ils mettent 2 jours à le faire ? 

Ca m'intéresse car ma fille est en train de s'y mettre, et pour l'instant je ne lui ai montré que ma bonne vieille méthode...

En 1 jour ou 2 avec ma méthode tu apprends à le résoudre en totale autonomie, avec des premiers chronos autour de 5 minutes... qui descendent rapidement à 3, puis 2 minutes. 

Ensuite, j'ai fait une deuxième vidéo pour aller chercher la minute et un peu en dessous.

Je te redonne le lien de la première :

 

 

Et de la deuxième :

 

 

Modifié 22 août 2018 par Chakkan (David)

[Jean-Luc PGT]

Il y a 6 heures, Kristo (Christophe) a dit :

Tu veux dire qu'en 2 jours ils ont été capables d'apprendre à faire le cube entièrement et sans antisèche ?

ou bien qu'ils mettent 2 jours à le faire ? 

Ca m'intéresse car ma fille est en train de s'y mettre, et pour l'instant je ne lui ai montré que ma bonne vieille méthode...

Hello, 

Je veux dire qu'au bout d'un jour mon grand était capable de le faire, ça lui prenait qq minutes (de moins en moins). 

Le petit a mis 2 jours avec l'aide de son frère pour apprendre la méthode. 

Pas de formule à apprendre (en qq sorte) mais juste une histoire qui aide à se rappeler les mouvements. 

[Christophe (Kristo)]

Il y a 6 heures, Chakkan (David) a dit :

En 1 jour ou 2 avec ma méthode tu apprends à le résoudre en totale autonomie, avec des premiers chronos autour de 5 minutes... qui descendent rapidement à 3, puis 2 minutes. 

Ensuite, j'ai fait une deuxième vidéo pour aller chercher la minute et un peu en dessous.

Je te redonne le lien de la première :

Je viens de jeter un oeil, c'est amusant, certaines de tes formules sont les mêmes ou presque les mêmes que les miennes, c'est à dire la méthode circulant de bouche à oreille dans les écoles l'année du lancement du cube. Sauf que le cube est tenu à l'envers (face faite en bas) alors que je tiens la face faite en haut.
Le "belge" est presque la même formule que la mienne (sauf la fin) en 7 mouvements également.
La "chaise" est identique (sauf que là aussi on est à l'envers)

Les miennes à l'époque n'avaient pas de nom, ni même de retranscription codée d'ailleurs comme certaines méthodes, juste une visualisation dans l'espace à acquérir.

[David MARSAC (Chakkan)]

il y a 35 minutes, Kristo (Christophe) a dit :

Sauf que le cube est tenu à l'envers (face faite en bas) alors que je tiens la face faite en haut.

Un cube n'a pas de sens, et on est plus efficace quand on évite de changer de paradigme. Moins on le tourne, plus on garde ses repères.

Concernant les mouvements, je n'ai RIEN apporté. Il est donc normal que tu retrouves tes petits par rapport à ce que tu connais déjà.

Certaines phases portaient déjà des noms (comme le Belge et la chaise), mais d'autres ne bénéficiaient pas de cela et nécessitaient un apprentissage "à la dure".
J'ai donc aggloméré ce qui existait, et complété les trous avec des choses de mon cru.

La méthode que j'apporte est une facilité de mémorisation. C'est en ceci qu'il ne faut qu'1 jour (ou 2) pour l'acquérir.

Visiblement le pari est réussi, c'est de loin le plus gros succès de ma chaîne avec bientôt 84.000 vues.

[Christophe (Kristo)]

Il y a 3 heures, Chakkan (David) a dit :

Un cube n'a pas de sens, et on est plus efficace quand on évite de changer de paradigme. Moins on le tourne, plus on garde ses repères.

 

Je comprends. Par contre étant habitué à garder la face blanche en haut, perso je ne pourrais pas le faire à l'envers. C'est une question d'habitude.
 

Il y a 3 heures, Chakkan (David) a dit :

Concernant les mouvements, je n'ai RIEN apporté. Il est donc normal que tu retrouves tes petits par rapport à ce que tu connais déjà.

Ok et c'est d'ailleurs assez rassurant de voir que l'ancienne méthode est toujours d'actualité, comme méthode simple d'apprentissage... à la différence des méthodes modernes aux formules optimisées, mais plus compliquées à mémoriser.

A part ça il y a une autre différence par rapport à ta méthode, à l'époque on n'avait pas de mouvement équivalent au "sexy move". Pour faire la 1ère face on se débrouillait sans ça, en mettant directement chaque coin. Ca me parait plus efficace.

[Kaak]

Non non ce n'est pas plus efficace. J'ai appris comme toi, et puis maintenant j'ai abandonné le face blanche en haut, et aussi la face blanche a faire entièrement de son cru : sans aucun regret!
Je trouvais que ca prenait vraiment trop de temps sur ma résolution globale et que c’était super mal optimisé par rapport au reste qui filait (je ne cherche pas à faire un record mais je m'ennuyais un peu dans cette 1ere partie à vrai dire) .

Maintenant le tout c'est franchement raccourci et est + raccord avec le reste

Évidemment, mettre en place tous les coins blancs, puis les ressortir à coup de belge partout est un truc intuitivement pas du tout optimal, et si on veut gagner un peu de temps sans forcer, on comprends vite que tant qu'à placer les coins blanc, autant mettre la 2eme couronne en même temps (c'est le but des oll, mais si certains sont rebutés, je peux donner peut être une sorte de métode intermédiaire à base de sexy move).

En tout cas je crois que Chakkan parle d'optimiser cette partie dans ses 2 vidéos (ce qui est déjà un bon début sans aborder les oll)) et c'est en tout cas déjà une excellente raison d'abandonner définitivement un démarrage par une face blanche complete avec tous ses coins (et du coup on passe naturellement à la face blanche vers le bas, pour enchainer direct la croix blanche et la 2eme couronne)

En tout cas je t'assure que ce n'est pas un gros effort. Faut juste avoir envie de changer un peu pour raccourcir des passages (que personnellement je trouvais pénible) et après ça se fait bien sans plus avoir envie d'y revenir. J'aiamis bien le jeu de mettre la face blance en bas et d'essayer de faire la croix en le moins de mouvement possible (pas de chrono, juste un peu d'observation avant de se lancer et trouver la meilleure methode : ca change et c'est bien sympa)

 

Personnellement, je ne suis pas mécontente de ma méthode actuelle mais je trouve que mon plus gros frein maintenant, ce n'est pas tant la méthode ni tant les vitesses de manipulation du cube, que le manque d'anticipation : j'ai du mal à avoir une vue globale sans etre fixée sur le truc que je suis en train de faire. Pas question pour moi d'avoir des coups d'avance, de repérer des situations à l'avance... Du coup je me dis que c'est pas la peine de partir sur les pll (déjà que j'ai bidouillé les oll par manque de vision "globale" des couples à placer)

Mais peut etre que je me trompe ? Peut etre que ca force à développer ces caractéristiques de repérage et qu'il faut justement se lancer pour passer une nouvelle étape?

 

ps @Kristo : j'aurais bien aimé connaitre ta "vieille " méthode, car je ne suis pas sure d'avoir retrouvée exactement celle de mon enfance : je connais celle citée par Chakkan et aussi celle donnée dans cube 3  et ca ressemble plus à la 1ere mais je ne crois pas qu'elles soient identiques (plus beaucoup de souvenirs en meme temps, à part une feuille A4 avec 4 zones différentes de résolution sous forme d’idéogramme, et formules plutot courtes).

 

Modifié 23 août 2018 par Kaak
correction

[François GAUMER]

Placer les coins de la face blanche en même temps que les arêtes de la première couronne, ce ne sont pas les OLL mais les F2L.

[Christophe (Kristo)]

Merci Kaak, c'est intéressant.

Et du coup, avec ta méthode "maison", tu le fais en combien de temps à peu près ?

[Stéphane NOGUERA (El Mago)]

Le 22/08/2018 à 07:48, Chakkan (David) a dit :

En 1 jour ou 2 avec ma méthode tu apprends à le résoudre en totale autonomie, avec des premiers chronos autour de 5 minutes... qui descendent rapidement à 3, puis 2 minutes. 

Ensuite, j'ai fait une deuxième vidéo pour aller chercher la minute et un peu en dessous.

Je te redonne le lien de la première :

 

 

Et de la deuxième :

 

 

Merci beaucoup depuis le temps que j'attendais une méthode ludique j'ai réussi à faire mon premier rubiks en 2 jours sans antisèche par contre j'ai mis 20 minutes