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Publié le

Komaneka... ton film... tu as bu ou quoi ? C'est rempli d'erreurs et de confusions. Si j'avais le temps je te le reprendrais minute par minute... Par exemple tu nous montre les deux coins en métal de Missing Diget en nous disant : "regardez ils ne se ressemblent pas, ils ne peuvent donc pas couper deux coins identiques". Evidemment ! si t'avais lu le tour Missing diget tu saurais que les deux coins en métal servent justement à déchirer des coins de tailles différents et c'est pour cela qu'ils sont différents ! On peut en écrire des lignes et des lignes sur ton film...

Melvin

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Publié le (modifié)

En reprenant ton raisonnement qui est de dire :

"on n'a pas besoin de coins métalliques pour faire Missing Diget puisque Gaetan le dit dans la video, donc pourquoi Freddy aurait-il construit cette plaque ?" (c'est ton argument) ;

Je peux te rétorquer :

"Etant donné que dans la description de Kinder Surprise de Sylvain, il n'y a pas besoin de plaque guide puisqu'il suffit de le faire à la main comme indiqué dans la routine, pourquoi donc Freddy se serait-il amusé à construire cette plaque inutile pour réaliser ce tour si on s'en tient au descriptif ?"

Modifié par Melvin

Melvin

Publié le

Petite remarque, ce film gagnerait à ajouter la mention en préalable : "ceci est la version de S. Mirouf" ou "d'après S. Mirouf", quelque chose du genre.

Sans aucun avertissement dans la vidéo, on pense qu'on va avoir un historique objectif qui présente les 2 versions, ce qui n'est pas le cas...

Publié le

Melvin,

Je ne comprend pas pourquoi tu n'expliques pas tout cela à l'auteur de la vidéo !

Sinon oui j'ai bu, un peu de Quezac et une infusion grand restaurant de l'herboristerie du palais royal.

Demain je pense ouvrir une bouteille de Marion en Amarone. Ne passez pas à côté des vins de la Valpolicella, on y trouve de très beaux vins !

Bonne soirée

Publié le (modifié)
En reprenant ton raisonnement qui est de dire :

"on n'a pas besoin de coins métalliques pour faire Missing Diget puisque Gaetan le dit dans la video, donc pourquoi Freddy aurait-il construit cette plaque ?" (c'est ton argument) ;

C'est pas un argument; c'est une question à laquelle tu ne réponds pas.

Je peux te rétorquer :

"Etant donné que dans la description de Kinder Surprise de Sylvain, il n'y a pas besoin de plaque guide puisqu'il suffit de le faire à la main comme indiqué dans la routine, pourquoi donc Freddy se serait-il amusé à construire cette plaque inutile pour réaliser ce tour si on s'en tient au descriptif ?"

Pas à la main mais aux ciseaux. Tout simplement parce que Freddy avait 76 ans au moment des faits en 92.

Et si tu essayais tout simplement de faire Kinder, tu comprendrais beaucoup de choses...

Et une fois de plus tu ne comprendras jamais rien à cette histoire si tu ne t'interroges pas sur ce qu'est un processus créatif.

L'idée initiale en 1987 permettant de supprimer le change du coin en dupliquant la déchirure, n'était au départ rien d'autre qu'un "baise magiciens" pour réunion de club. D'un point de vu public, le principe n'avait que peu d'intérêt.

La solution imaginée à l'époque était une plaque métallique collée derrière la carte duplicata...Si tu réfléchis au principe, tu comprendras aisément qu'il faut un outil de précision pour parvenir au résultat. Mais à l'époque, j'avais 17 ans et je n'étais pas outillé pour fabriquer cette plaque. La méthode des cartes guides de Kinder était une méthode de substitution.

La plaque naitra physiquement 3 ans plus tard... mais cette plaque n'était pas pratique car trop épaisse et surtout encombrante après le retrait du coin. Cela donnera naissance à un autre gimmick après ma rencontre avec Freddy.

Ce tour et cette histoire ont été racontés à Bloom en 90, puis à Freddy en 92 ce qui donnera naissance à sa plaque (tank) qui elle aussi est un outil de précision. Voilà pourquoi la plaque de Freddy n'a jamais été consécutive de Missing Diget dont les gimmicks n'ont pas besoin d'être précis pour l'utilité qui est la leur. Tu es face à deux approches qui n'ont rien de commun ni dans le processus créatif, ni dans le principe.

Puis cette même histoire sera rappelée à Bloom en 2001 en lui demandant de citer la source, ce qu'il ne fera jamais vu que son gimmick était déjà commercialisé aux US depuis 99 comme étant un principe nouveau et original.

Tant de choses sont sous tes yeux Melvin et tu ne les vois pas.

Si un jour tu t'intéresses vraiment à l'histoire, nous étions 3 ou 4 jeunes à fréquenter Freddy à l'époque. Il montrait les tours des uns aux autres. Retrouve les et tu sauras...

Modifié par Sylvain MIROUF
Publié le

Komaneka : tu postes une video sans commentaires. Je pensais que c'en était toi l'auteur, donc ne t'étonne pas que les critiques vont vers toi. Qui est l'auteur de cette video alors ?

Sylvain : On pourrait aussi imaginer que la plaque de Freddy lui permettait de préparer Missing Diget qui n'est pas plus facile à préparer que Kinder Surprise pour qqun - qui comme tu le dis - a du mal avec ses main du fait de l'âge.

Donc l'idée que la plaque ne facilite QUE la préparation de Kinder Surprise et non celle de Missing diget ne me satisfait pas plus que ça.

Melvin

Publié le

Sylvain : On pourrait aussi imaginer que la plaque de Freddy lui permettait de préparer Missing Diget qui n'est pas plus facile à préparer que Kinder Surprise pour qqun - qui comme tu le dis - a du mal avec ses main du fait de l'âge.

Donc l'idée que la plaque ne facilite QUE la préparation de Kinder Surprise et non celle de Missing diget ne me satisfait pas plus que ça.

Je comprends la question mais encore une fois pour te permettre d’y répondre toi même, il te faut faire les tours. Prends 2 cartes, égalise les et découpe les ensemble dans le coin. Tu vas voir que c’est une tannée car les cartes se décalent.

Et une fois que tu as présenté Kinder, tu es obligé de préparer à nouveau les cartes encore et encore. Dans l’esprit de Freddy, la plaque permettait de supprimer une étape et de simplifier la préparation.

La carte support Missing Diget une fois fabriquée n’est jamais détruite est elle est réutilisable. Ce système ne nécessitant aucune précision et Freddy possédant les gimmick Missing , il n’avait aucune raison de fabriquer une plaque spécifique pour cela.

Publié le (modifié)

"Je comprends la question mais encore une fois pour te permettre d’y répondre toi même, il te faut faire les tours. Prends 2 cartes, égalise les et découpe les ensemble dans le coin. Tu vas voir que c’est une tannée car les cartes se décalent.

Et une fois que tu as présenté Kinder, tu es obligé de préparer à nouveau les cartes encore et encore. Dans l’esprit de Freddy, la plaque permettait de supprimer une étape et de simplifier la préparation."

Cela je le comprend bien aussi. L'idée (le principe) de Kinder surprise est très intéressante mais la méthode n'est pas pratique. C'est pour cela que l'apport de l'intercessor est un grand pas en avant.

"La carte support Missing Diget une fois fabriquée n’est jamais détruite est elle est réutilisable. Ce système ne nécessitant aucune précision et Freddy possédant les gimmick Missing , il n’avait aucune raison de fabriquer une plaque spécifique pour cela."

Je suis le premier à penser que les coins en métal ne sont pas pratiques pour déchirer des coins de cartes. On peut aussi imaginer par contre qu'une plaque (qui est le négatif de l'œillet en métal), telle la plaque de Freddy, facilite bcp plus les choses pour la fabrication des cartes de Missing diget. Donc je ne vois pas pourquoi la plaque n'aurait pas été aussi fabriquée pour Missing Diget.

De toute façon quand Gaetan dit que la plaque a été fabriquée pour faire missing diget c'est ce qu'il a PENSE en ouvrant la boite récupéré à la mort de Freddy et c'est sur cette idée qu'il a imaginé l'intercessor.

Cela ne veut pas dire que la raison qui a amené à la création de la plaque de Freddy soit celle-ci.

Comme je l'ai déjà dit, Gaetan n'allait pas raconter dans son processus créatif qqchose que toi seul Sylvain semble connaitre.

Gaetan a raconté comment l'idée de l'intercessor lui est venue. Que l'origine de la plaque soit tout autre ne doit pas être raconté par lui qui ne l'a pas vécue.

Si je résume :

- Gaetan a raconté comment les choses se sont présentées à lui et comment elles lui ont donné l'idée de l'intercessor.

- Sylvain, toi, tu veux raconter comment Freddy a imaginé sa plaque.

Vous ne racontez pas tous les deux la même histoire.

Pourquoi Sylvain, voudrais-tu que Gaetan raconte TON histoire, concernant la création de la plaque, qu'il n'a pas vécu ?

Modifié par Melvin

Melvin

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    • Pour avoir bluffé un magicien en refaisant certains effets du Venom sans ITR du tout (et sans veste, en t-shirt), je te comprends, mais méfiance tout de même, car Magie Factory annonce sur son site que "La majorité des nouveaux effets de Venom Pro ne sont pas réalisables avec l'ancienne version (2017)." (et j'espère ne pas me tromper, mais j'ai tendance à croire qu'ils sont honnêtes vu leur réputation de sérieux et de fiabilité).
    • Je le baisse à 27 € fdpi. Ne passez pas à côté de ce tour hyper visuel signé de l’excellent créateur Alex Latorre.
    • Il (ou elle) nous agace. Il dit tout haut ce qu'il croit comprendre. Il tente de regarder par en-dessous ou par derrière. Il dit aux autres "Tu vas voir que c'est déjà passé dans l'autre main" quand c'est effectivement passé dans l'autre main. Il demande en blaguant "Et on peut voir ce qu'il y a dans vos poches ?". Il "s'y connaît un peu en magie" parce qu'il regarde des tutos sur YouTube. Bref, sur le coup, il fait parfois un peu [grossièreté]. Mais, moi, je l'aime bien, finalement. Je l'aime bien, parce que j'ai été comme lui avant de faire de la magie et que je sais que, non seulement, ce n'est pas méchant (et là, j'entends bien le différencier du co**ard qui a décidé de vous pourrir le truc et qui croit briller devant les autres en disant qu'il sait tout, parfois même avant que vous n'ayez commencé votre tour1), mais c'est même carrément une preuve d'intérêt. Le spectateur qui cherche à comprendre n'est pas moins fasciné que celui qui dit "Ah non, mais moi, je ne cherche même pas à comprendre, ça me fait rêver." Le spectateur qui cherche à comprendre, c'est celui qui nous montre en direct que l'on est correctement en train de le conduire sur "le chemin magique" de Tamariz : on voit les portes qu'il ouvre, le chemin qu'il prend... il comprend, il comprend... et paf, il ne comprend plus rien. C'est le spectateur idéal pour les fausses pistes. Et là, ce spectateur embêtant, vu qu'il est généralement un peu grande gueule, peut devenir votre meilleur allié pour la soirée, celui qui va annoncer aux autres que "Tu vas voir, il est trop fort !" (avis qui compte d'autant plus quand tous ses collègues savent que Christophe "s'y connaît en magie", vu qu'il passe son temps à regarder des tutos sur YouTube au bureau et que c'est d'ailleurs pour ça qu'il ne rend jamais les dossiers à temps). Bref, ce spectateur un peu embêtant, voire un peu agaçant, il ne faut pas le "casser", il faut l'AIMER. Et, maintenant, je voudrais lancer un APPEL : Dans les années 2000 (je dirais entre 2002 et 2008), avant d'être magicien, j'ai déjeuné un jour avec ma compagne au KASKAD CAFÉ, à Paris, à côté des Buttes Chaumont (sur la place de la mairie du 19e arrondissement). Nous venions de nous disputer pour je ne sais plus quelle raison quand un magicien est venu à notre table (QUI ÉTAIS-TU ?). Avec mes yeux de magicien d'aujourd'hui, je me rends compte que nous avons dû être très embêtants : on essayait de voir par en dessous, on essayait de comprendre en disant nos idées à voix haute, etc.2 Mais ce n'était pas du dédain, au contraire : si je m'en souviens encore aujourd'hui, c'est que nous avions vraiment passé un super moment. Quand il a quitté notre table, on s'est dits que c'était chouette, qu'il était fort et que, tiens, t'as vu, il a même réussi à faire disparaître notre dispute. Donc, voilà, magicien qui faisait du table à table au Kaskad Café dans les années 2000, je voudrais te dire merci de nous avoir fait oublier notre dispute et ajouter que je repense à toi à chaque fois que je tombe sur un spectateur un peu embêtant, comme je pouvais l'être moi-même à l'époque.   1 : Magicien : - Choisissez une carte. Spectateur : - Ah ouais, je le connais, ce tour ! 2 : Ma femme est restée un peu comme ça avec moi, ce qui en fait le meilleur public test pour mes nouveaux tours. Elle est impitoyable, ne laisse passer aucun flash. C'est quand elle est bluffée que je sais que je peux le présenter.
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