Eflamm CAOUISSIN

Euh... si tu cherches aussi bien les restaurants que tu cherches sur le site tes infos, t'es mal barré ! Les sujets existent bien... Pour le fait que tu as moins de 16 ans, ce n'est pas un problème puisque le GUSO (je te laisse chercher sur VM ce qu'est cet organisme) peut t'enregistrer sous un numéro provisoire (avec le numéro de sécu dont tu dépends, à savoir celui de tes parents). Pour le reste... cherche encore sur VM. Certains passent du temps à donner des infos, mais si c'est pour ensuite s'entendre dire que ca ne vaut rien...

Euh... Marty...une 'tite précision : normalement, sauf erreur de ma part, chaque oeuvre doit être déposée, incluant un bulletin de déclaration et les 8 premières mesures, pour pouvoir être protégée. La Sacem a partir de là gère les droits d'auteurs sur ces oeuvres. Une fois inscrit à la SACEM, le compositeur s'engage à déposer l'ensemble de ses créations futures à la SACEM.

Salut Otto. En effet, tu as tout à fait raison. Toutefois, tu ferai bien de le rappeler à la personne qui déverse sa haine de manière "anonyme" dans nos boîtes, puisque tu la connais bien. Nous avons pu ici échanger sereinement sur le sujet, et je te remercie de nous avoir fait connaître ce prêtre. En effet, Don Silvio est un grand homme, au-delà des questions liturgiques évoquées plus haut. Comme je l'ai signalé, beaucoup d'entre nous devraient prendre exemple sur son humanisme, à commencer par moi. Je donne ma vision des choses ce qui ne signifie pas être LA vérité mais ce que je pense être vrai. Et j'ai le droit de le dire tout comme les autres participants, d'accord ou non, à ce forum. Mais cela n'enlève rien aux qualités humaines de Don Silvio, prêtre catholique. Mais lorsqu'un extrémiste laïcard s'arroge un droit de vie ou de mort sur les croyants, qu'il se comporte en milicien de la pensée, en Mao de l'Opinion, en intégriste de la discrimination religieuse, c'est trop. Etre chrétien ne signifie pas se laisser marcher sur les pieds. Il est trop facile de taper, comme le fait cet "anonyme", sur les cathos, comme il est de bon ton actuellement. Les amalgames qu'il fait sont inadmissibles.

Mais CED, j'étais persuadé que c'était la TalisMain qui était à l'origine du naufrage ?

Tu as tout à fait raison, Clément. Et l'inculturation est essentielle, et si elle est bien faite, tout marche... Tu as eu aussi raison de ne pas te laisser marcher dessus par l'anonyme ex-magicien... PS (en guise de réponse à l'intéressé... il reconnaîtra ces mots) : l'illuminé psychotique et névrosé qui insulte par MP ou mail si on ne pense pas comme lui (aussi ouvert sur la liberté de pensée que Staline) a remis le couvert à l'instant, chez moi, hideux de bassesse, de perversité et d'abjection. Adepte de la lâcheté, de l'ad hominem mesquin, vil, fielleux, pleutre..., il choisit de dissimuler ses messages derrière des pseudonymes anonymes. Il choisit de perdre son temps en querelles d'arrière-garde plutôt que de prendre en main son avenir. Il choisit le caniveau... PPS : comme je souhaite être juste par rapport à ce que j'ai dit plus haut, je viens d'apprendre par ses soins qu'il n'a pas totalement 50 ans et qu'il ne vit chez sa mère que par ce qu'il a choisi de l'aider dans sa vieillesse. Cela l'honore, mais pas sa cascade de mesquinerie, de fiel et d'assertions qui ne relèvent que du fantasme. Mon cher A Divinis, tu te grandirais à éviter ce genre de choses, sachant que de mon côté, et je suis persuadé que les autres que tu pourris le pensent aussi, nous ne demandons aussi que cela. Le respect d'autrui... On ne se grandit pas en écrasant les autres... Je ne me veux pas donneur de leçon mais simplement homme désirant la paix, et non le fiel... On a le droit de ne pas être d'accord, sans pour autant sortir la hache de guerre, non ?

. Otto, je vois que tu l'aimes bien, ce prêtre. Au-delà des différents liturgiques, je suis certain qu'il doit avoir un coeur d'or. Clément... l'anonyme qui s'est défoulé sur ton compte MP en a fait de même sur mon blog, avec des abus haineux, diffamatoires et j'en passe. Il s'agit d'un extrémiste laïcard alcoolique ex-magicien, vivant encore chez sa mère à 50 ans, qui était présent sur VM il y a encore pas si longtemps et qui a supprimé son compte. Il semble qu'il soit revenu sous un autre compte, et cela s'agissant de récidive, j'en appelle aux modérateurs pour éviter que ne se renouvelle ce genre d'action de la part de ce milicien de la pensée. Ne t'en fais pas, Clément, et ne tiens pas compte de ce vieux gars aigri. Le monsieur prône la tolérance sauf avec ceux qu'il ne tolère pas, à savoir ceux qui ne sont pas d'accord avec sa vision sociétale digne des chantres de la liberté comme Saint Just ou Robespierre. Ne te laisse pas atteindre...Heureusement que l'on peut discuter sereinement avec d'autres, même sans être totalement d'accord sur tout.

C'est pas faux, mais cela signifierait-il donc que même pour Don Silvio, l'argent prend le dessus sur Dieu ? Le Toblerone à l'entrée de l'église, éventuellement (et encore), mais sur l'autel ? Pourquoi pas un calice signé Nespresso, et une hostie de chez Belin... . De plus, s'il veut se faire sponsoriser, il existe le bulletin paroissial.

Encore une fois, je vous invite à bien relire mon point de vue sur mon blog. Connaissant parfaitement ce sujet, je pense avoir autorité pour en parler. Qui plus est, catholique pratiquant, j'ai dû faire en sorte que les personnes à qui je m'adresse, souvent non pratiquantes voire non croyantes, dans mon travail pastoral puissent trouver les cérémonie « sympathiques », pour reprendre les termes de Spiouf. Je précise que rendre uen cérémonie sympathique n'oblige en rien à des choix douteux comme l'offrande du Toblerone, alors que le pain et le vin, fruit de la terre et du travail des hommes, sont les éléments seuls utilisés pour la consécration. Le reste n'a rien à faire là. De même, le prêtre accueillant les offrandes avec un chapeau de magicien est un mélange des genre. A cet instant le prêtre est prêtre et ne peut être les deux à la fois, sauf à passer pour un gentil animateur. Il est certain que ceux qui ne vont pas à la messe puissent trouver cela sympathique, mais savent-ils déjà de quoi il ressort. Si l'on explique ce qui se passe normalement à cet instant, cela n'a pas lieu d'être ici. Je ne peux développer cela sur ce forum, mais suis prêt à vous en informer sur demande. Le fait que tu précises, Otto, qu'il s'agit d'une messe une fois l'an remet effectivement la chose à sa place, et effectivement, les paillettes ont bien plus leur place au Sanctus que la chaise volante durant la messe. Toutefois, sans minimiser le travail de solidarité de Don Silvio qui est conséquent et efficace, la messe ne se doit pas spectaculaire mais doit faire transparaître un message de foi. La cérémonie doit être belle, priante... elle doit élever l'âme. La liturgie, qui n'est rien d'autre que la mise en scène du sacré, a été mise en place pour ce faire. Il existe certaines libertés dont les organisateurs peuvent se saisir, mais il existe un cadre, tout comme un spectacle se doit d''être mis en scène pour mener le spectateur là où on le souhaite. Pourquoi cela marcherait-il que dans un sens ? Cette liturgie est cadrée dans l'Ordo Missae, et cela dépasse l'autorité du prêtre. La messe n'est pas faite pour plaire ou ne pas plaire. Il y a possibilité de donner un aire de fête aux cérémonies sans passer par la case « je fais n'importe quoi et je me fiche du Missel Romain ». Tu parles des messes qui sont faites en coordinations avec les intéressés, notamment pour les mariages. Il y a effectivement ce phénomène, mais le choix final relève du prêtre. En effet, celui-ci possède le rituel (programme de la cérémonie » qui donne aussi les espaces de liberté et ceux qui sont indéboulonnables. Il y a eu nombre de débordements, les mariés élaborant leur cérémonie comme un menu de restaurant, pensant qu'il s'agit d'un droit. Mettre des chants genre « que je t'aime » à la fin de la cérémonie... pourquoi pas si ca leur fait plaisir. Même si c'est un choix du défunt, mettre « j'irai cracher sur vos tombeaux » à la fin de funérailles serait par contre mal accepté. Faire participer des artistes à une cérémonie peut être très bon, et faisant partie d'un groupe reconnu dans le milieu catholique breton, je parle en connaissance de cause. Mais il faut faire attention à ne pas basculer dans le show ou dans le concert, et c'est là où cela devient ardu avec des gens qui ne connaissent pas forcément les tenants et les aboutissants de la liturgie, et le message théologique. Je prends un exemple simple : régulièrement lors de mariages, des chorales Gospel sont invitées pour animer, et c'est effectivement un plus. Mais il arrive que la chorale se déplace devant l'autel pour chanter ses oeuvres, et souvent à des moments où l'essentiel est sur l'autel. Il le font par manque de connaissance (que ce soit la chorale ou comme souvent l'organisateur de mariage), et ne voient pas pourquoi cela dérangerait. Or il faut savoir si on vient pour le show, le folklore, ou pour Dieu. Chaque choix est respectable mais il faut l'assumer, et respecter la croyance chrétienne qui a ses règles, comme on enlèverait ses chaussures en rentrant dans une mosquée. Effectivement, il n'y a pas de blasphème, mais par contre il faut savoir, encore une fois pourquoi l'on vient là.... Il faut savoir qu'autrefois, particulièrment au Moyen Age, des scènes étaient effectuées sur le parvis des cathédrales. Il arrivait aussi que cela se passe dans l'église. L'essentiel étant de toujours considérer, même si l'on n'est pas croyant, que l'on est dans la maison de Dieu, et que pour les catholiques, il est présent dans le tabernacle. On respecte donc les catholiques qui nous accueillent dans leur église, et cela vaut aussi pour les autres religions. Une précision : je vois parfois certains utiliser l'autel comme une table. Il ne s'agit pas, pour les catholiques, d'une table lambda. Le choeur est de même réservé au clergé. Pensez donc à demander une petite table sur le côté si vous avez à poser des affaires plutôt que de générer le courroux des gens qui vous accueillent

Comme je ne souhaite pas provoquer des heurts en faisant du prosélytisme ici, je vous invite à vous rendre ici pour avoir une autre vision de la chose. Au contraire de ce que pense Gabidou, même si l'objectif est bien dans l'esprit salésien, la forme n'a rien à voir avec la façon de penser de Jean Bosco, au détriment du message final...

Pas du tout. En fait, pour ma part, j'ai créé mes propres légendes à partir de ce que j'appelle les mythes doyens, principalement celtiques. J'ai donc MES légendes qui sortent de MON lot ethnique.

J'aimerai préciser que Alpha nous avait fait le plaisir de présenter ce final en avant-première lorsque nous l'avons fait venir en Bretagne en janvier dernier. Ce qui lui a d'ailleurs permis de peaufiner quelques points du numéro avant le tournage.

Malheureusement, je n'ai pas de nom...

MODE COUP DE GUEULE ON Tiens... je ne sais pas si ce sera payé au black, mais hum hum... J'explique : je reçois, comme l'un de mes confrères, un coup de téléphone d'un organisateur qui souhaite avoir un magicien pour animer un repas. Vu qu'il a appelé d'autres magiciens, nul doute qu'il cherchait un tarif plus qu'un magicien. Deux jours après, il m'appelle pour me remercier de ma réactivité, mais ne travaillera pas avec moi (ni avec le confrère en question apparemment). Jusque là, rien d'anormal, d'autant qu'il est très aimable et il faut souligner la courtoisie du rappel, ce qui n'est pas courant, et que celui qui a eu le contrat ... ben tant mieux pour lui ! La concurrence si elle est faite dans les règles, aide à progresser, booste, dynamise... Si l'organisateur a trouvé moins cher, tant mieux pour lui, et pour l'artiste embauché. Là où le bât blesse, c'est quand ce contrat a été emporté par un artiste "associatif" de Paris, et que malgré le transport, il est encore moins cher que les locaux. A ce compte-là, je me demande s'il ne fera pas aussi le service de table, et le ménage, avant de repartir pour la capitale française... MODE COUP DE GUEULE OFF

Tout pareil

Bonjour Ernest, Je ne te jugeais pas et navre si cela en a eu l'air. Je ne me permettrai pas de juger un spectacle de quelqu'un que je n'ai jamais vu et pour etre franc, les seuls que je juge sont les censeurs. J'ai subi les critiques des magiciens et je ne saurai gratuitement le faire. Comme tu le dis, libre a chacun de faire passer un agreable moment a son public, chacun a sa maniere. Si je suis d'accord sur la majorite de ton propos, je rebondissais sur un passage pour donner un avis sur le terme galvaude de magie qui genere des incomprehensions comme on trouve dans ce sujet. Le fait que les magiciens aient nomme leur art reine des arts n'aura pas non plus aide a une vision objective de la chose magique. (Desole pour les accents, mais je reponds a partir de mon telephone).

On est (presque) d'accord, mais encore une fois, vous ne parlez que d'illusionnisme (ce que le magicien appelle la magie et qui était autrefois jonglerie). Le magicien d'aujourd'hui est pour beaucoup plus bateleur que Magicien, dont il usurpe le titre. Ernest le souligne On est bien d'accord que c'est de La Magie qu'on parle, pas d'un casse-tête chinois scénarisé ? Le Magicien propose au public des effets qu'il ferait s'il était réellement magicien. Or, les spectacles des magiciens actuels ne sont ni plus ni moins que de la jonglerie plus ou moins bien scénarisée, dont certains sortent du lot car OUI, là, de la Magie en ressort (Mortimer, Pilou, Steffen Laurens... sont de vrais exemples de Magiciens, mais quid de la majorité française exerçant aux 4 coins des rues ?). Les magiciens (auto-proclamés porte-paroles de la magie) ne se sont-ils pas appropriés La Magie, ne l'ont ils pas lissée, affadie, ne lui ont-ils pas fait perdre son âme, comme les politiques l'ont fait de la chose publique ? Tiens... Même Robert Houdin, dont certains se targuent d'être les héritiers, ne s'est pas gêné pour démolir certains confrères trop encombrants pour lui. On dirait qu'il a fait des disciples ici, non ? Dans Jonathan Strange and Mr Norrel, de Suzanna Clarke, il y a une bonne description de tout cela. Je vous invite déjà à lire cette critique puis à lire le livre... Après, on peut aimer ou pas tel ou tel spectacle, mais définissons donc (éternelle question) les termes que nous utilisons, et si possible à bon escient. Si on parle d'illusionnisme (avec humour, ou autre... ) les choses sont claires. Si on parle de Magie, elles le deviennent beaucoup moins.

Au fait, dites-moi... En continuant la réflexion de Robert-Houdin sur le fait "qu'un magicien est un comédien qui joue le rôle d'un magicien", on devrait donc considérer, en toute logique, qu'un spectacle de magie est une pièce de théâtre, non ? Tout ceux qui s'éloignent de ce postulat trahissent-ils la pensée de Robert-Houdin ?

Navré de n'avoir pu être des vôtres ce jour-là... encore une fois... et pareil le 19 mai ... Décidément ! Sophie, ce n'est que partie remise. Big bizzz... et merci pour ton message Bravo à toi et l'équipe pour cet événement récurrent ! Gaétan, au plaisir de te voir en Bretagne à une autre occasion, et cette fois je viendrai

Ben, ca dépend de ton interlocuteur. En effet, il est probable que certains n'appelleront cela qu'une "piécette théâtrale magique" (sic). Tiens... une petite réflexion au passage : en continuant la réflexion de Robert-Houdin sur le fait "qu'un magicien est un comédien qui joue le rôle d'un magicien", on devrait donc considérer, en toute logique, qu'un spectacle de magie est une pièce de théâtre, non ? Je pose une question : tous ceux qui s'éloignent de ce postulat trahissent-ils la pensée de Robert-Houdin ?

Merci pour ces infos et bon courage pour tes recherches. Tu cites Bosch.. il est à noter que Stéfane Laurens et Fanch Guillemin sortiront d'ici peu un ouvrage sur la magie dans l'art, et qu'il est certain que certaines infos et surtout certaines oeuvres devraient t'intéresser, ainsi que les magiciens qui aiment l'Art et l'Histoire.

Paul, tu en es où de tes recherches ?

Idem ! Au plaisir de te voir