Gilbus

Un shaker ordinaire + silent assistant? Si la Boulle est une olive ou une pistache, tu as tout gagné Gilbus

Ton chemin est un peu obscure, je ne sais pas si j'ai tout capté... Mais: Tu veux dire que tu laisse voir aux spectateurs une partie du secret? Ou que tu leur dit que tu vas tricher, sans leur montrer où et comment? Dans le premier cas, il y a effectivement debinage et affaiblissement ( voire disparition) de la magie. La magie est un art où l'on doit gèrer la frustration, et non la diminuer... La magie est justement là pour créer du conflit entre l'intellect, le bon sens, et ce que l'on perçoit de l'effet magique. Tu peux rendre la frustration et le conflit intéressant, par l'humour, par l'éclairage que cela apporte au spectateur sur son propre fonctionnement, ou simplement par la surprise. Mais vouloir réduire l'émotion magique, c'est ballot... On peut bien sûr minimiser un effet, mais c'est en général pour le rendre plus crédible, donc plus acceptable, donc finalement plus fort pour le spectateur. Mais il ne faut pas toucher à la nature même de la magie, hors le debinage s'attaque à l'existence même du mystère. Le genre 'j'explique un truc simple, puis je fais un truc que le public ne capte pas', c'est à mon sens un très mauvais calcul. Je le sais, car j'ai fonctionné comme ça, il y a longtemps, avant de me poser les bonnes questions sur la nature de la magie, son mode de fonctionnement et ma place dans tous ça... Je vois pour ma part 3 choses: -Une situation initiale, acceptée et comprise par le spectateur. -Une action magique sur cette situation initiale -Un résultat final différent de ce qu'on pensait obtenir (l'effet lui même) Ces trois étapes sont la structure de 99% des effets. Tes autres définitions ne sont pas des plus claires, tu devrais développer... Gilbus

A, ok, je comprend Il me manquait le Gilbus

Désolé, je ne comprends pas vraiment ce que tu veux dire... Le debinage est assurément la responsabilité du debineur. Ceux faisant des tours de manière trop direct, et donc explicables avec un peu de jugeotte, posent un autre problème, même si c'est à terme une forme de debinage aussi... C'est davantage un problème de réflexion et de formation, je crois... Gilbus

Hello! Merci pour le commentaire N'hésite pas à venir ce soir si tu peux, que je te soutire un peu plus de retours, je suis toujours preneur... Gilbus

Et on recommence ce soir, dernier mercredi du mois... Toujours au Panama à Rennes. De 19h à 20h30, puisqu'il y a scène ouverte conte à 20 H30... Vient qui veux, pour papoter, se montrer ses vieilleries ou nouveautés, prendre des idées et en donner... A ce soir!!!!! Gilbus

Et merci Colas pour la rencontre sympathique, et pour le compte rendu Et dire qu'on recommence déjà la semaine prochaine, le mercredi 26/02/2020, à 19H! Sachant qu'il y a une scène ouverte conte ensuite à 20H30 (dans le cadre ce mois précis du festival SEVENADUR), nous aurons une heure et demi pour magiquer... essayez d'arriver à l'heure, ceux que ça tente On en recause la semaine prochaine, là, je retourne bosser sur le spectacle que je fais samedi (22 Février à thorigné-fouillard (ça touche Rennes), à 18h, à l'auditorium de la médiathèque Alfred Jarry. C'est entièrement au profit (8 €, 5 € pour les enfants entre 10 et 12 ans) de l'association l'aubière, qui s'occupe de l’accueil et de l'accompagnement des demandeurs d'asiles.) Gilbus

J'ai eut le Panama, la soirée devrait être tranquille. Si vous arrivez avant moi, aller dans la petite salle, au fond à gauche du zinc, on devrait être au calme... A ce soir!!!!! Gilbus

Une lévitation sur tabouret, genre yogano ou fechner? Un peu chers, mais si c'est pour un spectacle pro... Sinon, je torchon qui sert traditionnelle au barman pour essuyer verres et Zinc : on peut faire tous les tours de foulards avec: foulard qui danse, qui se noue et se dénoue, qui levite, qui cache un verre qui se remplis... En parlant de verre qui se remplis, j'en ai un inépuisable: on boit, le niveau baisse, puis remonte ( ce n'est pas le système du milk pitcher mais autre chose, je retrouverai le nom si tu veux...). J'avais fais il y a longtemps un système de chopes dont les anse s'enclavaient... Un café est trop tiède ? On passe la main dessus, ça fume, c'est réchauffé. Les tables de bar peuvent voler? Un tablier de barman qui change de couleur suivant la boisson ( ou le client ) qu'il est en train de servir? l'orange pressée inepuisable : on presse une demi orange à la main, au dessus d'un verre, et ça coule assez pour remplir 5 ou 6 verres... Le morceau de sucre qui grandi ou qui rapetisse. Manipulations de soucoupes pendant qu'on les essuie au torchon: multiplications, changement de couleur,apparition de jumbo... On pose alors une tasse normal sur chaque tasse, et une tasse jumbo sur la soucoupe jumbo, en face d'un client géant ( regard vers le haut: salut Fred...) Certain bar ont un présentoir à oeufs durs: sac à l'œuf avec le torchon. Multiplication d'œufs, apparition, disparition, coloration (œuf pas frais) Sous verre publicitaire: tout ce qui est manipulation de CD... déchirer un sous bock pour y trouver quelque chose ( j'avais vu ce tour où on y trouvais un billet de 5 euro, jeu publicitaire de la marque. Une mauvaise blague pour le bistrot, tous les clients se mettaient à déchirer les sous bock... ) Chasse aux pièces pour rendre la monnaie. Ou tout ce qui est tours de billets, d'ailleurs... Etc... Le sujet est vaste Gilbus

Désolé pour les mp, il va falloir que j'y fasse le ménage, le nombre n'est visiblement plus illimité sans payer... Pour un rdv la semaine du 17/02, je ne suis effectivement libre que le lundi 17, justement... Agenda chargé... On peut dire 20h30 au Panama? Ça donne le temps de grignoter avant, et on a la soirée... Je vais voir si le Panama n'a pas d'animations prévue ce jour là, ce qui serait ballot... Gilbus

Tu as raison, je vais apporter ma table à paillette dans le bar Mais sans rire, j'ai déjà apporté la petite table pliante au Panama, pour des spectacles... Gilbus

Bon, dans le doute, j'irais ce soir à 19h au Panama, avec un bouquin pour s'il ne vient personne Vient qui veux... Il y aura un jeu de carte sur la table, si vous ne me connaissez pas.. Gilbus

Pourquoi pas demain, le mercredi 29/01, au bar le Panama, quartier sainte Thérèse, de 19h à 20h30? Vu qu'à 20 H30, j'enchaîne avec l'animation de la scène ouverte conte... Si ça vous tente, on peut même la faire tous les derniers mercredi du mois, c'est le rythme de la scène ouverte... Gilbus

J'ai vu des magiciens de rue avec table ( c'est la config que je préfère...), Sans table, avec une corde pour délimiter un espace scénique, ou sans, avec guéridon, tabouret, même avec un escabeau... Les bateleurs, typiquement, pouvaient avoir des tables, accessoires et décors... Perso, suivant les conditions, j'ai une petite table pliante avec nappe, un tabouret pliant, et deux besaces en bandoulières, dont une exclusivement remplie de bouchons. Je peut me déplacer facilement... Si je suis avec un support logistique ( campement, local ou voiture de stockage ou pas de déplacement), j'ajoute volontier un petit coffre... C'est à chacun de choisir ses contraintes et son image... Mais ça reste pour moi de la magie de rue, où il faut capter le public, qui n'est pas venu spécifiquement pour ça... Gilbus

Ben, sans parler d'animations médiévales de bateleurs ( que je pratique toujours avec plaisir ), il y a la version moderne du magicien de rue, et on en croise souvent sur les festivals, les fêtes, les animations d'été... Le plus bel exemple étant Bėbel, tu ne penses pas? La magie de rue, ce n'est pas qu'à la télé. Gilbus

Il y a des rennais qui y vont? Covoiturage? J'ai des places dans ma voiture... Départ samedi matin, retour...ben, quand ça fini... Gilbus

A, et le WE prochain, il y a la braderie a nantes, et la conf de Teddy: Voir le sujet vm qui en cause... Si ça te tente, je peux te covoiturer... Gilbus

Hélas, les crazy druides sont dans un coma profond... Mais à rennes, tu as le CMB: Le Cercle Magie Bretagne. Tu vas les trouver facilement sur Google. C'est un club FFAP, donc ce n'est pas ouvert à tous vents Sinon, je ne sais pas si les Breizh brothers continuent eux leurs activités, ça fait un bout de temps que je les ait pas croisé : C'est un groupe de magicien, à mi chemin entre la troupe et le club .. Sinon, effectivement, va voir abracadabreiz... Et si ça te tente de boire un coup dans un bar en échangeant un peu, contacte moi, on s'organisera un apéro... (Je suis sur Rennes assez souvent, pour d'autre activités ( atelier ou scène ouverte pour le conte, entre autres...) Gilbus

Changement de plan, je pourrais être là, s'il reste des places, je viens de faire la demande On va peut-être enfin se croiser Et j'apporterai, entre autres, quelques exemplaires de mon multieffet en jeu jumbo, pour la braderie... Ce n'est pas aussi facile à manier qu'un jeu poker, mais on peut faire des choses rigolotes quand même... Gilbus

Et j’en suis désolé : C’est le problème des conversations écrites, qui peuvent nous entraîner dans bien des incompréhensions… C’est toujours plus simple à l’oral… quoique Reprenons ce que tu as écris : Là, désolé, je ne comprends toujours pas ta pensée, je pensais avoir bien lu. Voyez comme cette nuance peut expliquer les quelques faits qui me sont reprochés. Ben, la nuance n’est pas explicite… je ne la comprend toujours pas… Si c’est une allusion aux fausses explications, je pense qu’il y aurait beaucoup à dire sur le fonctionnement des fausses explications. Si ce sont de vraies explications, comme je l’ai expliqué, je ne fais pas de différence pour ma part entre techniques de haut niveau ou trucs de base. Dans les deux cas, le simple fait de révéler la méthode fait disparaître l’enchantement, donc… Là, j’ai donc un début d’explication : Les techniques qu’on ne pourrait pas reproduire, ce sont donc des techniques dites évoluées, les techniques basiques étant, elles, débinables. Donc, selon toi, on peut expliquer les choses qui ne demandent pas d’entrainement spécifique pour être utilisées. Je comprends mieux le coup du pateo. Donc, si l’on suit cette définition, expliquer les « tours automatiques » n’est pas du débinage. Tous les tours mathématiques, topologiques, avec un montage préparatoire, une astuce d’interprétation biaisée, un conditionnement psychologique basique, un choix du magicien, les techniques de manipulation ne demandant pas plus d’un ou deux essais, bref, tout ce qui ne demande pas vraiment d’entrainement poussé pour fonctionner (je ne dit pas qu’il ne faut pas les travailler, au contraire, mais mécaniquement, ça fonctionne aussi sans entrainement…), tout cela, qui doit représenter au moins la moitié des tours de magie utilisés par les magiciens que j’ai vu travailler, et bien plus de la moitié des tours du répertoire classique, donc tout cela est explicable sans être classé dans le débinage ? Arf. Tu vois, je n’avais même pas envisagé cette interprétation (à moins que je ne me trompe encore, ce qui est bien possible… ;) ) Mais c’est encore pire. Encore plus de choses à débiner… Y compris en mentalisme, d’ailleurs : De nombreuses méthodes de booktest (sans livre spécial) entre dans cette catégorie. Beaucoup de tours reposant sur un temps d’avance aussi. Ou sur l’équivoque… On doit donc tout expliquer, du moment qu’une personne peut l’utiliser facilement ? Même si des magiciens (de tous niveaux) peuvent s’en servir aussi ? Encore une fois, pourquoi faire ça ? Dire que la moitié du patrimoine magique n’est pas protégé par le secret, car c’est décidément trop facile à faire, c’est pour moi une aberration. La difficulté d’un tour n’a rien à voir avec son impact sur le public. Et sur sa possibilité à être présenté à ce public par un collègue. Si je ne me trompe pas encore une fois dans l’interprétation, nous ne serons effectivement jamais d’accord. De plus, le débinage via un média ouvert (internet, télé ou autre) est contreproductif : Si le but est d’initier à des tours faciles de soi-disant magiciens potentiels, on arrose aussi leur public. Du coup, les tours débinés le sont souvent pour le public de celui qui voudrais les essayer. Je crois que c’est dani lary, qui, dans son autobiographie, expliquait sa découverte d’un super tour dans pif gadget, quand il était enfant. Emballé par le tour, il le travaille bien, et le présente le lendemain à l’école. Ou tous ses copains, qui ont aussi lu pif gadget, se moquent de lui. Ce genre de déception n’est pas génératrice de vocations, au contraire : c’est démotivant au possible. Lancer les gens dans cette voie, c’est les envoyer dans le mur. Ce qui n’est pas très charitable. Seuls des gens ayant vraiment une vocation comme dani lary (qui se serait d’ailleurs révélée à la simple vue d’un spectacle sans explication) peuvent surmonter cela. Je sais bien que tout le monde veut savoir comment ça marche. Mais c’est au magicien de faire, non pas ce que les gens veulent, mais ce qui est bon pour les gens. Le magicien, lui, connais le fonctionnement de la magie, qui n’a jamais lieu dans les mains du magicien, mais dans l’esprit du spectateur. Il sait (par expérience…) que les explications sont le plus souvent décevantes, et que bien se servir d’un truc demande du travail. Qu’il doit préserver le secret, non pas pour lui ou pour d’autres (quoi que penser aux autres ne fasse pas de mal…), mais surtout pour le public lui-même. La magie sans travail, sans talent, c’est une utopie marqueting vendue par les teasers de marchands, par les boites de magie pour enfant (qui ne sont pas là pour apprendre la magie, pour la plupart, mais pour « jouer au magicien », et les vidéos YouTube ou télé. C’est une tromperie. Et une magie sans secret va produire toujours plus de débinage, de la part du « magicien » qui la pratique. Donc on bousille la valeur du tour, à terme. Faire un apprentissage auprès de débutants complets, pourquoi pas. Mais selon moi, cela passe par plusieurs contraintes supplémentaires : Une démarche volontaire de l’apprenti, qui vient exprès pour cela, en connaissance de cause. Donc ne pas mélanger « prestation de magie », spectacle, et initiation. Ce n’est pas le même public. Et avoir un minimum de filtre marquant une motivation : Au plus bas : se déplacer exprès pour cela. Mieux : payer quelque chose, ou passer par une inscription, une démarche active de la part de l’apprenti. Parfait : faire une sélection demandant à l’apprenti de démontrer sa motivation, par exemple en présentant un tour, et en l’améliorant (preuve de travail…) grâce aux conseils donnés (c’est ce qui est fait dans les clubs, en général, à moins que cela n’ait changé…) Faire de l’apprentissage sur un média ouvert, c’est une aberration, selon moi. C’est ne pas comprendre le mot « secret », c’est nier la valeur du mystère, de l’émotion magique, et je n’arrive pas à croire que Fabien pense cela… Je dois encore me tromper d’interprétation, donc… Arf, c’est dur, la communication… Gilbus

Désolé de revenir après la bataille, je suis un peu pris en ce moment... Mais la définition est intéressante: Selon elle, on peut donc expliquer à tout le monde tous les mouvements techniques casse doigts, que de toute façon le spectateur ne pourra pas reproduire? Pourtant, un spectateur ayant le truc, même s'il ne peux pas le reproduire lui même, perd tout le sel de la magie, la fameuse émotion magique, et ne voit plus que de la performance. On peut admirer la performance technique, mais cela ne fait pas le même effet que le mystère... Cette définition me semble curieuse. Je vais donc donner ma définition : "Le débinage est le fait d'expliquer le fonctionnement secret à quelqu'un qui n'a pas l'intention de pratiquer la magie." Cette définition ne parle pas de ce que l'on explique (à part que c'est un secret, mais cela met tous les secrets au même niveau...), mais parle de celui à qui on révèle le secret. C'est toute la différence entre débinage (pas bien) et formation (bien). Quelle est la différence entre un magicien qui étudie un tour, et un spectateur ? L'un veux connaitre le tour pour enrichir sa pratique, et donner de meilleurs spectacles au public. c'est une démarche positive, selon moi. L'autre, le spectateur, ne veux pas savoir comment ça marche pour émerveiller un public, mais juste pour savoir comment ça marche. Ce faisant, il satisfait son intellect, tout en amputant son imaginaire à coup de tronçonneuse. Même s'il essaie de présenter ensuite le tour a des proches, il n'y mettra pas le travail nécessaire pour que cela soit efficace (ben oui, même les tours automatique, il faut les bosser...) et n'aura pas le plus souvent de retours positifs. Le plus souvent, cela fera du débinage supplémentaire... L'illusionnisme est un engrais pour l'imaginaire. Mais apprendre le truc stérilise l'imagination, ne laissant le plus souvent qu'un sentiment de déception et un vague contentement intellectuel. C'est donc, selon moi, négatif dans le cas de l'illusionnisme... Le mystère, l'extraordinaire, l'incroyable, et pourquoi pas l'impossible sont la base de la magie... Maintenant, qu'elle est la différence entre un apprenti magicien et un spectateur? C'est uniquement l"intention. L'un va se donner du mal, travailler, car il a un résultat à obtenir "pour les autres". L'autre, le spectateur, ne veut connaitre le truc que pour sa propre satisfaction, et cela ne lui apporte qu'une satisfaction superficielle: le rêve est toujours plus beau que le truc. Comme cette distinction entre apprenti et spectateur est purement individuelle, toute explication en publique ouvert est nécessairement du débinage, quoi que l'on explique : Qu'il y ait dans le public des apprentis magicien (comme sur YouTube ou à la télé) n'enlève rien au fait que pour les autres, les spectateurs, c'est clairement du débinage. Comme il y a beaucoup plus de spectateurs que d'apprentis magiciens, on peut dire à coup sûr que toute explication en publique fera plus de mal que de bien, a supposé que l'un puisse équilibrer l'autre (ce qui n'est pas mon opinion...) Voila ma définition, qui me semble plus répandue, et surtout plus cohérente que celle de Fabien. Et pour ce qui est de susciter des vocations... je ne suis pas d'accord non plus. Un bon spectacle de magie suffit à faire émerger des vocations. Quand une vraie vocation s'éveille, l'apprenti peut chercher des sources, pour apprendre : De nos jours, c'est même tellement facile... Pas besoin de débinage pour faire naître la passion. Le débinage génère ce que l'on trouve sur YouTube, c'est à dire des gens qui font des tutos... et le plus souvent, ne valent rien face à un vrai public. Le prosélytisme à tout va se fait le plus souvent au détriment de la qualité globale de la pratique. Pourquoi vouloir à tout prix "susciter des vocations"? Il n'y a pas assez de mauvais magicien? Bon, pour le commerce, effectivement... Gilbus

Toujours le même discours pour défendre le débitage... "C'est interdit par la charte des magiciens?" NON... Et ben si, ou nous n'avons pas lu les mêmes choses dans les serments de magiciens des deux cent dernières années ( avant, je ne sais pas, je ne suis pas historien...) A, mais il n'est pas magicien, il est mentaliste! Sauf qu'il explique des trucs de magicien, et comme il le dit lui même au début, le mentalisme est une branche de l'illusionniste... "Un bon mentaliste peut expliquer les bases, cela ne m'empêchera pas de faire ensuite des choses plus fortes, qui blufferont les gens" Là, il faut descripteur plusieurs niveaux : les bases, c'est quoi? c'est visiblement ce qu'on utilise pas soit même en spectacle... si chacun se met à expliquer " ses bases", au final, tout sera révélé. le débiteur s'appuie ici sur une distinction arbitraire: il y aurais des " base", ou de " petits" tour, des techniques " pour débutants" qu'il n'est pas grave de debiner... mon avis est que c'est faux. il n'y a pas de petits tours, uniquement de petits magiciens. j'ai vu un bon magicien tenir en haleine un public pendant 10 minutes, avec une " simple" cigarette à travers le pull du spectateur. C'est pourtant ce genre de choses que beaucoup qualifient de " basic". Le talent rend le tour intéressant... Mais si on donne le truc au public avant, ça ne sera plus de la magie, et le seul intérêt sera de voir un magicien se ridiculiser en faisant un tour éventé. Il fait le parallèle avec le piano : la aussi, rapprochement inapproprié. le piano est une performance. la magie est un mystère. rien de comparable. mais on peut effectivement dire qu'un excellent magicien ne sera pas gêné par le debinage ( surtout quand ce sont des tours et présentations qu'il n'utilise pas...). et donc? lui il n'est pas gêné, donc les autres, il s'en fou? dès qu'on debine, on est sûr de gêner les magiciens qui utilisent ce tour. mais, bon, les autres, il n'ont qu'à être aussi bon que lui... c'est l'hypocrisie récurrente des debineurs: je ne vous donne que des petits tours de debutants... et du coup, les vrais débutants, ils font quoi comme tours, un fois que leur public connais les secrets de leur répertoire? pathétique... Gilbus

Désolé, j'ai décroché au bout de 6 minutes... Gilbus

Petite question, puisque Teddy est dans la place: J'ai participé à plusieurs reprises à des cabarets qui affichaient " prix libre", et pour les plus malins, " prix libre et conscient" accompagné d'un descriptif des frais engagés... Perso, j'ai ma petite idée sur la différence avec un prix au chapeau, mais autant demander...????? Le fait qu'il y ait un ticket d'entrée fait-il une différence ? Si on fait un prix libre ( ou au chapeau) dans un lieu de spectacle dédié, c'est différent d'un chapeau dans l'espace public, j'imagine...? Qu'en est-il d'un lieu genre bar, ou une partie seulement des gens viennent pour le spectacle? ( Gggrrrr, c'est pénible de pas pouvoir venir à ta conf, Teddy...) Gilbus

Un des problèmes des zeteticiens, c'est qu'il y a souvent double language: On a un avis posé et rationnel, comme dans les vidéos de la tronche en biais... Et on a des réactions viscérale et très émotionnelles, comme dans la vidéo ou le piégeur exulte de voir que son piège fonctionne. D'un côté un discours bien propre, disant que l'on ne cherche que la vérité, et où on dit sans rire qu'on serait heureux d'enfin prouver l'existence d'un truc surnaturel, de l'autre la joie de casser du médium. Et paradoxalement, ces réussites dans la demistification, quand elles sont accompagnées de triomphalisme, ont un effet inverse: Les sympathisants de la croyance démontée y vois une attaque personnelle, et donc zappent la démonstration pour réagir émotionnellement aussi, et parler "d'imondes ordures"... Si on veux faire dans le bon sens, et mettre en évidence les biais des autres, il faut rester dans la logique, et se garder de triomphalisme en public, quand on casse une croyance... Donc, non, tous les zeteticiens ne sont pas impartiaux. Ceci dit, je n'ai rien pour justifier l'attitude de ce médium en particulier, qui fait un travail lucratif grâce à des personnes fragilisées par un deuil... Ni contre ceux croyant en une vie après la mort, ou n'y croyant pas: on a encore le droit d'avoir des croyances... L'être humain ne vivant pas dans un monde de croyances est-il encore pleinement humain? J'ai tendance à penser que nous sommes plus émotionnels que logique. C'est ce qui rend la vie si compliquée, donc passionnante... Les spectacles de magie les plus réussis jouent souvent sur un échec de la logique, et une exaltation émotionnelle... Si on mise sur la logique seule, pour la dérouter, c'est intriguant, mais l'émotion magique va au delà du puzzle, justement car c'est une émotion... Gilbbus