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Christian GIRARD

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Tout ce qui a été publié par Christian GIRARD

  1. LITUUS : " Le lituus est le nom latin donné initialement à un ustensile de pratique sacrée des haruspices et des augures étrusques. Le « lituus augural » est un bâton sans nœud se terminant par une crosse courbe (qui a donné la crosse des évêques et qu'on retrouverait dans le mot liturgie). " Lire ceci : http://fr.wikipedia.org/wiki/Lituus Aujourd'hui 7 septembre, bon anniversaire Paul.
  2. Il dit quand même de grosses bêtises sur Paul le poulpe, l’ "oracle d'Oberhausen", je cite : « Il s’est pas gouré une seule fois, le poulpe, pas une seule fois ». En réalité, et si l’on part de l’hypothèse que « l’expérience » n’est pas truquée ni le protocole biaisé (ce qui me semble pourtant le cas), personne ne sachant ce qu’il y a vraiment dans la tête d’un poulpe ni les « motivations » de ce dernier pour aller dans un aquarium plutôt que dans un autre lors du Mondial 2010, il se pourrait tout au contraire que le poulpe « ait voulu » désigner à chaque fois le perdant !, ce qui ferait 100 % de mauvaises réponses… « À un moment donné, les statistiques ça sert à quelques chose » dit ensuite Lelouch. Les statisticiens doivent bien rire de cette dernière phrase, vu que l’échantillon concerné, à savoir Paul le poulpe, se limite à un seul individu (!) et que l’observation est relative à quelques résultats seulement (à peine 8 pour la coupe du monde 2010). Même s’il n’était question que des seules probabilités, le cas de Paul n’aurait rien de spectaculaire. C’est d’ailleurs ça qui est vraiment fascinant : le côté parfois contre-intuitif des probabilités… Lelouch est un rêveur, pour lui « la vie est un conte de fées » ce qui lui permet d’affirmer : « Je comprends très très bien qu’un crocodile ou un poulpe puissent détenir la vérité ». Il fait référence à un crocodile divinatoire australien, Harry, qu’on n’appâte pas, lui, à la moule cuite décoquillée mais à la carcasse de poulet. Quand je pense que parfois nos contemporains se moquent des augures antiques qui interprétaient le vol des oiseaux et la façon dont ils mangeaient… Ces quelques réflexions n’enlèvent rien au talent de Lelouch, mais quand j’entends « On peut faire croire n’importe quoi à n’importe qui » j’ai quand même envie de dire non ! « La superstition est la béquille de l’intelligence » dit Lelouch de façon maladroite. L’esprit critique en est une autre bien plus indispensable et solide. Christian Girard
  3. Bonjour Superdesch Si tu as acheté le "gimmick" seul (qui est plutôt un fake) il devrait être accompagné d’une notice explicative de trois pages contenant toutes les explications nécessaires pour effectuer le tour du Billet signé dans le citron à la façon de Nourdine. Citrus est un livre édité « à part ». C’est comme lorsque l’on achète un paquet de cartes ou des balles mousse, on ne fournit pas de façon automatique et dans la foulée un livre de cartomagie ou un traité de manipulation des balles mousse ! Citrus étant un livre, lui-même n’est d’ailleurs pas accompagné AUTOMATIQUEMENT du fake qui va avec (en effet, il est juste que les possesseurs du gimmick fake commercialisé depuis des années n’aient pas à devoir acheter à nouveau un objet qu’ils possèdent déjà). Bref, afin que chacun y trouve son compte, on peut acheter séparément le livre ou le fake, ou encore acheter les deux ensemble. Difficile de faire des reproches à cette offre qui permet tous les cas de figures ! Par ailleurs, c’est à ton marchand de te renseigner sur le produit que tu achètes, je ne comprends pas que l’on puisse vendre le fake de Nourdine sans au moins te signaler qu’il existe un ouvrage dévolu à son utilisation. Quand on ne possède ni le fake ni le livre, l’idéal est bien évidemment d’acheter le lot. Il est par ailleurs normal qu’un glissement sémantique se soit produit de telle sorte que le fake lui-même porte désormais dans la doxa magique le nom de Citrus, ce qui peut expliquer les quiproquos. Ce problème et cette question sont totalement recevables. Voici un courriel que Nourdine vient de m’envoyer à ce sujet, il répond totalement à ta demande : « Bonjour Christian, […] J'ai lu un dernier message sur VirtualMagie, qui parle du bouchon manquant dans "Citrus". J'ai déjà répondu, par courriel à trois magiciens qui ont posé la même question, du bouchon « manquant ». Voici un petit texte, que j'ai écrit rapidement pour donner une solution à ce petit problème, qui n'en était plus lorsque je l'ai envoyé ! Pourras-tu poster ce texte en réponse à cette personne, texte qui pourrait du même coup servir à d'autres magiciens. Merci encore pour tous tes précieux coups de main. A bientôt de te revoir... Avec mon amitié. Nourdine Bonjour *** Merci pour votre sympathique courriel, je vais essayer d'y répondre et de vous aider du mieux que possible ! Je ne vends pas de bouchon, par contre vous pouvez en réaliser un très facilement en utilisant un bouchon de bouteille de vin, que vous taillez de façon conique, pour qu'il puisse obstruer le tube. Personnellement, après avoir introduit le tube dans le citron, je me sers de la paume de ma main droite pour obstruer l'autre partie du tube, tout en refermant mes doigts droits, de façon à maintenir une pression sur le tube, ma main gauche tenant le citron, le fais tourner lentement dans le sens des aiguilles d'une montre, pendant que la main droite retire lentement le tube, pour extraire cette "petite carotte interne". Quelquefois et selon la qualité des citrons, vous devrez vous y prendre à plusieurs reprises... Dés que vous aurez pris le tour de main nécessaire à la préparation de Citrus, vous réussirez à extraire cette petite partie fibreuse "carotte" du premier coup, sans que vous ayez besoin de vous y reprendre une énième fois. J'espère que j'ai été le plus explicite possible, pour plus d'informations, je suis à votre disposition au : 01.30.99.12.73- 06.80.78.38.62. […] Avec mes amitiés, les plus magiques! Nourdine le magicien » Heureux d’avoir pu apporter une réponse à Superdesch et à quelques autres. Comme tu vois, pas besoin de bouchon. Nourdine ne s’en sert jamais, c’est plus une indication et une méthode pour ceux qui ne parviendraient pas à exécuter le petit tour de main décrit ci-dessus, qu’on pourrait qualifier d’« effet ventouse ». Cordialement Christian
  4. Pour s'en sortir, il faut pratiquer l'anti-self-levitation, c'est assez violent aussi !
  5. Merci à toi, c'est sympa . As-tu essayé de tester les possibilités autres que les portraits et les cartes à jouer : objets impossibles, ambigrammes, stéréogrammes, etc. ? Quelques propositions personnelles d’utilisation du Jigazo Puzzle en contexte magique. 1/ Développement possible d’un tour désormais classique. Réalisez par avance un puzzle Jigazo représentant un bébé sexuellement et ethniquement neutre : grâce au (relatif) niveau d’imprécision des pièces du puzzle et/ou son aspect sépia, il est possible de trouver une photo pour laquelle le sexe et la couleur de la peau sont indéterminés. Ce puzzle une fois constitué est l’objet de votre prédiction. Demandez au spectateur le nom d’une personnalité connue (artiste, homme politique, etc.). Révélez votre prédiction, exacte comme de bien entendu puisqu’il s’agit dites-vous d’une image de la personnalité choisie « lorsqu’elle était enfant ». Jusque là, rien de nouveau, mais ça amuse le participant. Pendant ce temps, votre assistant via Google Images envoie au serveur adéquat une photo réelle de ladite personnalité et imprime ensuite le plan de construction. Il s’ensuit plusieurs possibilités de présentation. A – Donner le plan de construction que vous venez d’imprimer (secrètement) au participant qui va passer tout le reste du spectacle à déconstruire le puzzle-bébé pour réaliser un second jigsaw puzzle représentant cette fois-ci l’individu de son choix. Cela semble cependant trop long car même en plaçant une pièce toutes les cinq secondes, il faudrait 25 minutes . Mais pourquoi pas… B – Donner le plan de construction que vous venez de recevoir au participant qui est invité à reconstruire le puzzle chez lui où il sera étonné de voir apparaître la personnalité qu’il avait choisie librement. Nous ne sommes pas dans le cadre d’un spectacle mais dans celui d’une magie différée, ce qui me semble plus subtil en l’occurrence. C – Le plan de construction téléchargé par votre assistant peut être glissé invisiblement (« par la méthode de votre choix » comme on dit ) auprès de votre prédiction puzzle-bébé avant de révéler cette dernière ; le plan est donc présent à l’avance (dans un carton à dessin par exemple, avec le Jigazo), ce qui confère un plus à l’expérience. Les pièces du puzzle-bébé seront ensuite mélangées avant d’être emportées par le participant. Inconvénient, cela vous coûte un Jigazo à chaque fois, mais dans un cadre amical et occasionnel, ce n’est pas un lourd investissement. 2/ Vous disposez d’un certain nombre de photos de personnalités, faites choisir à un participant deux photos, l’une seulement des deux doit être forcée et elle est l’objet de votre prédiction sous forme d’un Jigazo déjà assemblé (Premier effet). La seconde révélation sera celle de la deuxième photo (librement choisie je le rappelle) que le participant découvrira plus tard chez lui (deuxième effet). 3/ Envoyez à un ami un cadeau par la poste, un Jigazo Puzzle (les pièces en vrac et sans la boîte évidemment) en spécifiant de ne pas ouvrir le paquet, prétextant que c’est une surprise et que votre ami doit d’abord vous téléphoner. Lors de son appel, demandez-lui le nom d’une personnalité ou d’un ami commun. Sur la base de cette indication et après une parenthèse d’oubli, dites que vous avez négligé de mettre un élément important dans le paquet cadeau et que vous allez lui envoyez immédiatement une notice indispensable. Par mail vous lui envoyez bien sûr le plan de construction de la personne qu’il a évoquée par téléphone. 4/ Pour ne pas perdre de temps et SANS Jigazo Puzzle sous la main, vous pouvez quand même effectuer un joli tour ! Vous disposez d’un certain nombre de photos de personnalités ou de toiles célèbres (portraits…). Forcez « avec la méthode de votre choix » deux des photos, dans mon exemple ce sera celles figurant La Joconde et Ludwig van Beethoven. Votre prédiction est la vidéo que Pascal88 nous a donnée plus haut en lien, elle propose une double révélation inhabituelle et permet de contourner l’obstacle temporel pour la réalisation du puzzle : [video:youtube] 4 bis / Bien sûr, grâce à une vidéo en mode accéléré, libre à chacun de proposer d’autres modèles plus appropriés à un thème ou une histoire, ou d’aller vers plus de complexité, plusieurs portraits enchaînés par exemple (et pas seulement deux), voire une séquence qui serait en elle-même l’objet de votre prédiction : ce ne serait plus le choix d’une photo qui serait révélé mais un enchaînement de portraits précis (nécessité de forçage de la séquence si vous n’avez qu’une vidéo ou alors sorties multiples à l’aide de différents liens vidéo sur YouTube si le spectateur constitue librement sa séquence). Ce qui est original, c’est surtout le mode de révélation. 5/ Pour ma part (je n’ai pas encore tenté l’expérience puisque je n’ai pas encore le Jigazo Puzzle), je suis très curieux de savoir comment réagit ce système avec des images réversibles (ou à plusieurs niveaux d’interprétation ou de lecture). Par exemple une image réversible représentant un homme d’un côté et, après une rotation de 180° de l’image, une femme de l’autre. Ma question porte plus précisément sur ceci : le plan de construction est-il symétriquement identique si l'on propose au logiciel de traitement le côté homme ou le côté femme ? Une idée perso sur une base de réflexion ancienne liée aux images à double-sens. : Une image réversible possède deux sens de lecture selon son orientation. Si au verso de cette image on imprime une seconde image réversible, on obtient quatre images possibles avec ce même « objet ». Supposons que le support d’impression soit un Jigazo Puzzle. On peut donc présenter une histoire avec pas mal de personnages. D’abord les deux figurant au recto, puis les deux figurant au verso. Via le principe du Jigazo, on construit un nouveau portrait qui pourrait être lui-même une image réversible ! (L’idéal serait qu’alors le « quatrième côté » puisse représenter une image réversible aussi, cela doit être vraiment plus complexe). Bref, avec un puzzle Jigazo imprimé avec une image réversible de chaque côté et une seule reconstruction du Jigazo ensuite, on peut obtenir six personnages. Pour éviter la phase de construction fastidieuse, il suffit de passer la vidéo pour montrer le résultat obtenu puis de sortir un second Jigazo pré-construit sur le modèle obtenu. (À creuser : les possibilités liées à l'interaction de plusieurs Jigazo...) 6/ J’imagine que ce serait très amusant de concevoir un robot dont les bras réaliseraient rapidement et en direct le puzzle à la demande. 7/ Vous expliquez par le détail le principe du Jigazo Puzzle au public et dites que le logiciel des créateurs est si puissant qu’il est même capable de prédire un individu choisi ! Il ne vous reste plus qu’à effectuer un forçage adéquat et à révéler le puzzle terminé ! On peut même aller plus loin dans cette voie : Le Jigazo est présenté (en vrac ou représentant déjà un personnage, c’est selon, mais là supposons en vrac) dans un carton à dessin (ou autre). Après avoir expliqué en détail le fonctionnement du Jigazo, éventuellement vidéos à l’appui, vous fermez le carton à dessin (qui a été habilement adapté pour en faire un carton à change dans le genre d’une boîte à la carte, par exemple) et vous forcez un portrait (pourquoi pas une thématique « Autoportraits de peintres »…). En ouvrant à nouveau le carton, le puzzle s’est assemblé en portrait du peintre souhaité. L’effet n’est plus une prédiction (en effet, le spectateur est au courant du fonctionnement du Jigazo, il SAIT que tous les portraits sont possibles) mais celui d’une « construction impossible » (« Comment ce puzzle a-t-il pu se construire ainsi en si peu de temps ? »). 8/ On peut aussi imaginer des séquences avant/après, par exemple : un autoportrait de Vincent van Gogh suivi, après l’histoire de ce peintre que vous aurez racontée, d’un autoportrait du même artiste mais avec l’oreille coupée. Peut-être est-il possible de trouver des combines pour intervertir quelques pièces seulement… Voilà pour ce qui est de quelques-unes des mes idées, j’attends impatiemment vos propres propositions, ce serait amusant d’ouvrir plus largement encore le champ des possibles avec ce puzzle, et la réflexion de groupe est très propice à l’émergence de problèmes et de solutions inattendues. Bien à vous Christian Girard
  6. 1950 The Typewriter, Leroy Anderson ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Leroy_Anderson ) 1/ Version “classique” “Viennese Percussionist Martin Breinschmid with his version of the "Typewriter" Live at the BASF concert hall Ludwigshafen,Germany 2008,Strauß Festival Orchestra Vienna” : [video:youtube] 2/ La formidable interprétation de Jerry Lewis : [video:youtube]http://www.youtube.com/watch?v=a7ySmnxy29Q&feature=related C.G.
  7. Merci beaucoup Jomagic The Infinite O.Z. Effectivement, c’est très envoûtant comme l’écrit Pascal. Une mise en abîme dans laquelle on ne démontre rien, mais on montre, et c’est efficace en diable pour transporter l’esprit. Ce « film animé » évoque irrésistiblement le film Les Puissances de 10 et le livre Zoom (un ouvrage qui consistait en une sorte de zoom arrière page à page, alors que The Infinite O.Z. procède du zoom avant — tout en étant semble-t-il inspiré du Magicien d’Oz de L. Frank Baum dans la version version Tin Man et de Zoomquilt, voir plus bas). Jack Barlett et quelques autres ne manqueront pas de voir les analogies avec une boucle étrange mais plus encore avec les différentes strates de rêves développées avec brio dans Inception de Christopher Nolan. La musique (ou la nappe sonore d’arrière-fond) se modifie elle-aussi graduellement. En complément, voir aussi : Les Puissances de 10 et Zoom, cliquez ici : http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/ubb/showflat/Number/206945/Searchpage/1/Main/21032/Words/zoom/Search/true/Re_Divers_Tout_simplement_INCR#Post206945 Zoomquilt, 2004 : [video:youtube] The Zoomquilt II, 2007 : http://zoomquilt2.madmindworx.com/zoomquilt2.swf Christian Girard
  8. Je poste cette variante avant de m’écarter un peu de VM. Toujours pour rigoler et se divertir l’esprit, et non pour polémiquer. Degré de licence poétique 3 (mais sur une échelle pifométrique dont j’ignore le nombre de barreaux) Niveau de perception psychologique variable, c’est selon les affinités ou possibilités de chacun Accentuation non rigoureuse Sens de l’humour et aptitude à la capilotraction souhaités État d’esprit : bon enfant .......... PARLER ...._______________ .... PTO(THON x 2)IRE Solution : C.G.
  9. Ce sujet pourrait nous entraîner sur une pente savonneuse. Attention à ne pas tomber sur des produits de seconde main.
  10. Bienvenue , passe le bonjour à Harry de ma part.
  11. Allégé : (Photo perso précédemment postée ici : http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/topics/212621/2 )
  12. De ton point de vue, pas du mien. Si je corrigeais l'accent, il faudrait aussi que j'enlève un "e" dès lors inutile, ce que tu n'as pas relevé. Dans mon idée la solution est (un peu à la façon de " Ta mère en short ") : " [Ton père] en ptoire " qui évoque l'idée de l'autorité paternelle, d'où le ton péremptoire. Je sais, ça ne veut rien dire , mais pas moins que " [tonpér] en ptoire ". Cependant, je perçois sous la forme que j'ai proposée un niveau psychologique (et une note d'humour) que peut-être tu ne ressens pas toi-même qui semble attaché à la juste prononciation jusqu'à la rigueur, ce que je peux comprendre. Un dingbat comme tant d'autres jeux sur les mots permet de s'accorder un certain degré de licence poétique. Celui-là, c'était pour rigoler, hein, pas pour polémiquer. On pourrait aussi soulever la question de l'espace entre les mots ou celle des lettres capitales mais j'ai préféré mettre l'accent ailleurs , ce qui n'est pas si grave.
  13. Un dingbat que je viens d'imaginer à l'instant. Il faut trouver une sorte d’expression (comme par exemple « Faire du lèche-vitrine », « Peigner la girafe », « Être sens dessus-dessous », etc.) : PTOTONPÈREIRE Cliquez IMMÉDIATEMENT ici pour obtenir la solution, allez, on se dépêche et on ne discute pas ! : C.G.
  14. Moi y en a aider toi. Ci-dessous un carré dont le côté magique est plus facilement compréhensible : en bas ça fait 15. (Source : http://img16.imageshack.us/i/carreerotiquecj5.jpg/?a=j&ci=-1&rt=4 ) (Je suppose que le modèle se prénomme France)
  15. Suite au lien donné par Thomas (http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/topics/259757/Image_Danseurs_suspendus_dans_#Post259757 ) , une photo de Jordan Matter en rapport avec les ballons : Source : http://www.jordanmatter.com/photography/dance-photography/dancers-among-us/gallery.php#Parisa_balloons.jpg
  16. Magique, surprenant, esthétique, artistique, décalé, ... Merci Thomas Cela m’a rappelle cette fois où, par hasard, près du centre Georges-Pompidou, j’ai vu une femme traverser un boulevard avec la démarche caractéristique des mannequins de défilés, pour des prises de vue. C’était juste une femme qui traversait la rue, certes, mais les vêtements magnifiques et la démarche inhabituelle en ce lieu faisaient que le moment était effectivement magique ; elle aurait pu être une fée, une Dame du lac, un fantôme… c’était fascinant. J’aime ces intrusions de l’art dans le quotidien. C.G.
  17. Cher Francis Ce thème du miroir me semble une bonne occasion de mettre en lien ta carte de vœux de 2008 (en accès libre sur Imageshack) réalisée avec Bob et Gill Frantzi, elle est vraiment magnifique :
  18. Phénakistiscope, zootrope, praxinoscope… La roue tourne !
  19. (Oui, magnifique hein ?) Revenons au sujet : C’est également le nombre de visites dans le sujet « Romans sur le thème de la magie » lundi 2 août 2010 à 11 h 24. En matière de mentalisme, les dévidoirs Scotch s’attaquent donc frontalement à Bastien de Secret Story et à Paul le poulpe… Jusqu’où ira-t-on ? C.G.
  20. Il s’habille comme un Jedi et joue le thème de Star Wars au shamishen. Je préfère de loin le shamisen traditionnel, mais c’est amusant… [video:youtube] “FUTUJARA - hybrid fujara, 5 instruments in one (Nadishana)” (Mon conseil : lire le texte de présentation de l’instrument sur YouTube) [video:youtube] Dans la dernière émission de Zygel ont été présenté plusieurs guimbardes dont une à sept lames, ça ressemblait fortement à ceci : [video:youtube] Un coup de cœur : [video:youtube] C’est magique, une harpe dont les cordes sont jouées… par le vent ! [video:youtube] Bizarre à souhait ! : [video:youtube] Enfin, une vidéo de Lancelot bricolant le vélo de Jeannie Longo ! [video:youtube] C.G.
  21. Un régal ! Merci. __________________________________________________________________________ Actuellement, les jeudis sur France 2 vers 22 h 50, Jean-François Zygel poursuit comme chaque année sa délicieuse Boîte à musique toujours aussi passionnante. L’une des rubriques de cette émission colle parfaitement à ce thread : L’Instrument rare. Voici un exemple parmi beaucoup d’autres tout aussi épatants, l’orgue de cinéma joué par "Jean-Philippe Le Trévou sur son orgue Allen T-321Q". (J’ai été assez surpris des possibilités d’interprétation d’Ainsi parlait Zarathoustra de Richard Strauss, à 6’14 environ). [video:youtube] Christian Girard
  22. Ok . (Le lien est encore valide mais le jeu porte désormais le nom d'Akinator.) Test 1 Question Réponse donnée Réponse attendue Votre personnage est-il connu aux USA ? Probablement Probablement votre personnage est-il réel ? Oui Oui Votre personnage est-il décédé ? Non Non Votre personnage est-il Français ? Non Non Votre personnage a-t-il un rapport avec le milieu du sport ? Oui Oui Votre personnage est-il un footballeur ? Non Non Votre personnage porte-t-il un casque ? Non Non Votre personnage s'est-il distingué dans un sport de ballon (ou balle) à haut niveau ? Non Non Votre personnage pratique-t-il un sport de combat ? Non Non Votre personnage a-t-il plus de 35 ans ? Non Non Votre personnage est-il de sexe féminin ? Non Non Votre personnage est-il noir de peau ? Non Non Votre personnage est-il connu pour un sport aquatique ? (natation, surf...) Non Non Votre personnage est-il européen ? Oui Oui Votre personnage parle-t-il couramment français ? Non Non Votre personnage est-il un sportif de haut niveau en sport individuel ? Non Non Est-ce que votre personnage est un animal ? Oui Oui Votre personnage est-il un cheval ? Non Non Réponse exacte après 18 questions : Paul le poulpe ! Personnage déjà joué 2213 fois. Test 2 Votre personnage est-il célèbre ? Oui Oui Votre personnage a-t-il vécu en France ? Non Non Votre personnage existe-t-il réellement ? Oui Oui Votre personnage fait-il partie du milieu de la chanson ? Non Non Votre personnage est-il un acteur ? Oui Oui Votre personnage est-il de sexe féminin ? Non Non Votre personnage a-t-il plus de 45 ans ? Oui Oui Votre personnage est-il décédé ? Non Non Est-ce que votre personnage est une masse de muscle ? Oui Oui Votre personnage fait-il de la politique ? Non Non Votre personnage est-il mangaka (dessinateur de manga) ? Non ? Votre personnage est-il un pro de la pirouette ? Non Non Votre personnage a-t-il sa marionnette dans "les Guignols" ? Ne sais pas Non Votre personnage a-t-il la tête rasée ? Non Non Votre personnage a-t-il une voie très grave ? Ne sais pas Oui Votre personnage est-il reconnu pour ses coups de pieds fabuleux ? Probablement Oui Votre personnage joue-t-il un rôle sur TF1 ? Ne sais pas Oui Votre personnage joue-t-il le role d'un médecin ? Non Non Votre personnage porte-il souvent un chapeau ? Oui Oui Votre personnage sauve-t-il des vies ? Oui Oui Réponse exacte après 20 questions : Chuck Norris ! Personnage déjà joué 41002 fois.
  23. Hello Ali Je viens de t'envoyer un long MP relatif à Alithinks. C.G.
  24. Je suppose que ça n'avait pas dû aussi bien coller que prévu avec l'escargot . Souvenir : http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/topics/222828/1
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