Christian GIRARD

Ok, j'ai corrigé "ouvrier agricole" par "technicien agricole", désolé.

Tu es technicien agricole, c'est déjà signalé ici par exemple : http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/ubb/showflat/Number/350066/Searchpage/1/Main/38416/Words/agricole/Search/true/Reflexion_LA_CAUSE_ANIMALE#Post350066

Le mot "idiot" est de toi. Pour le reste, oui, commence par intervenir en signant de ton nom et pas caché derrière un pseudo comme je te l’ai déjà conseillé à plusieurs reprises, sinon ça fait troll qui vient cracher sa Valda sur tout ce qui bouge , bien abrité par l’anonymat, je t’assure. Flavien qui intervient plus haut signe de son nom et n'a pas de complexe comme toi à assumer ses « convictions » à visage découvert. Pas la peine de me répondre, tu as déjà écrit ceci : Source : http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/ubb/showflat/Number/336339/Searchpage/1/Main/38169/Words/christophe22/Search/true/Re_Reflexion_Anonymat_sur_VM#Post336339 Ça c’est la grande classe ! Je le rappelle ici : je n’ai aucun problème avec ceux ou celles qui utilisent un pseudo dès lors que le rapport reste courtois. Je ne serai pas intervenu à nouveau sur cette question du pseudo si tu ne l'avais appelée de tes voeux, évidemment. OK, merci de le souligner.

C'est vrai, c'est la réalité, des millions d'animaux sont élevés comme tu le soulignes, dans le but de les envoyer se faire égorger, tu as raison de rappeler avec conviction qu'il s'agit d'une réalité et pas d'une illusion, d'une pub ou d'une propagande. La "foi" ? J'ai bien lu ? Tu passes ton temps à prêcher pour un monde sans viande, le mot foi me semble adapté. mais tu as raison, il fallait écrire "encore un foie". Je ne prêche rien du tout en l’occurrence (là c’est toi qui me lis très mal), je ne fais que questionner, j’ai déjà expliqué au moins deux fois (avec un « s ») mes intentions en ouvrant ce sujet (relire les 709 messages actuels pour trouver où ). Pour être franc, un certain nombre de personnes m’ont témoigné de ce que « ça fait sacrément réfléchir », c’est déjà un sacré pas en avant (tu vois, j’ai utilisé le mot « sacré » ). Oui, on est donc d’accord sur ce point, tout semble agir pour tenter de nous manipuler (y compris les vidéos « pro-viande »). Pour trouver un point d’équilibre personnel là-dedans, ce n’est pas facile d’où l’intérêt d’apporter de l’information et d’en débattre. Ce côté « manipulation » qui nous illusionne est l’une des raisons pour lesquelles j’ai ouvert ce sujet dans VM, Bill. L’illusion ! Il suffit de relire le premier paragraphe de mon premier message ! : Source : http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/topics/336568/1/Reflexion_LA_CAUSE_ANIMALE Mais… qui a dit que cette vidéo était objective ??? Mais non Bill, il n’y a pas « d’idéal », en la matière ! Tu tombes dans ton propre piège ! L’idéal serait de filmer l’individu durant toute sa vie pour connaître la moindre de ses « motivations » ?, l’idéal serait d’avoir un collège d’experts pour analyser chaque détail du plan séquence que tu suggères ?, l’idéal serait d’avoir de nombreuses caméras pour filmer sous plusieurs angles ?, etc. Toute proposition sera un point de vue marqué d’une quantité plus ou moins appréciable de prétendue objectivité. « Un » idéal serait qu’il n’y ait pas de maltraitance animale, on est d’accord sur ce point non ? Le film est subjectif, c’est tout. Combien faut-il de coups portés à l’animal et quelle « puissance » de coups avérés en vidéo pour que « l’objectivité » soit admise selon toi ? Qu’est-ce que serait une maltraitance objectivement constatée d'après toi si celle observable « par petites touches » n’en est pas une ? Tu connais des reportages qui ne font pas de coupures toi ? Bah, ne perds pas de temps à répondre va… On est tous d’accord pour accepter l’idée qu’une vidéo est liée à un message en arrière-fond, conscient ou inconscient, pertinent ou pas, et que la forme choisie a pour but de générer un bénéfice d’image positive sur la question concernée. (On est tous d’accord sauf peut-être Christophe pour qui le monde des vidéos traitant du sujet semble se diviser en deux : celui de l’information objective sous contrôle de l’État impliquant d’honnêtes travailleurs informés et responsables s’occupant d’animaux heureux et joviaux, ambiance Walt Disney , et un autre de pure propagande constituant le fond de commerce d’extrémistes /écologistes/bio/véganes/naïfs ne connaissant pas le terrain/et autres noms d’oiseaux ). Bon, si vous voulez continuer sur l’analyse de l’image, OK mais on s’éloigne plus que sensiblement de celui de la cause animale. C’est peut-être le but recherché ? Ta prémisse est fausse. Quant à Dragonfly, je n’ai pas d’avis sur ce PROJET donc j’attends le tiens. On passe donc à nouvelle forme de critique, celle de la taille de la police de caractères (!) doublée d'une suggestion sur mes manques d'aptitudes visuelles , ça frôle le délit de faciès. S'il te vient d'autres remarques liées à mes éventuels handicaps physiques, garde-les pour toi stp. Merci d'avance.

Ton lien démontre surtout que la "stratégie commerciale" de "la grande distribution" est capable de tout corrompre car elle ne s’occupe que de profit, non ? Bref, ce n'est pas le "fond" du bio dont il est question (un fond qui serait - pour faire très court - lié au respect de l'environnement, à la santé et au social) mais de la mise en oeuvre d'une logique purement commerciale. Merci pour le lien Bill.

"Invention brevetée en 2012 qui rappelle les rayons tracteurs chers à la science-fiction" : [video:youtube] Source : http://www.grand-illusions.com/acatalog/Inverter-Magnet-610.html?utm_source=January+2013+Newsletter+from+Grand+Illusions&utm_campaign=January+2013+Newsletter&utm_medium=email

Christophe Puisque tu réponds à mon message ci-dessus, il me faut comprendre (sauf maladresse de ta part) que ta remarque qualifiant de vidéo de « propagande, émanant d'une organisation extrémiste » (encore ton vieux démon de l'extrémisme qui vient te tourmenter ) est celle provenant du site éducatif de la Protection mondiale des animaux de ferme (PMAF). D’après le de site, il s’agit d’une « association dont la mission a été Reconnue d'Utilité Publique par arrêté préfectoral du 16 avril 2010 ». Ils prônent le bio à la cantine des écoles, peut- être encore un de ces « leviers dégueulasses » (je cite ta prose évidemment) auxquels tu fais allusion ? Extrait du site (il faudrait revoir certains chiffres qui datent, par exemple la population mondiale actuelle est plutôt estimée à sept milliards d’êtres humains) : Du coup, puisque c’est "d’utilité publique", j’édite une seconde vidéo : [video:dailymotion] (Je suis un peu dubitatif sur le passage du porc qui aurait conscience de l’importance du bracelet électronique autour de son cou pour obtenir de la nourriture et qui, du coup, en utilise un second qui semble traîner au sol on se demande pourquoi.) Hélas pour toi, je n’ai utilisé aucun des termes que tu me prêtes, AUCUN, ni celui de vidéo « douteuse » ni même ceux de vidéo « outrageusement mensongère et propagandiste ». Dans tous les cas, les vidéos concernées délivrent des messages et pour cela elles adoptent une forme censée appuyer ledit message (je te renvoie à l’orthographe de l'adjectif "censé" toi qui donnes des leçons de français à Kristo et l'écris "sensé", ce qui rend ton message insensé CLIQUEZ ICI ). Je reviens à la vidéo proposée par Flavien, en noir et blanc (au début), une femme avec des sentiments multiples et subtils qui se dégagent de son visage et de son attitude, de ses expressions, et cela sans surjouer, une vidéo sobre qui n’est pas sans rappeler (mais ça a dû vous échapper) le clip Subterranean Homesick Blues de Bob Dylan (http://www.youtube.com/watch?v=OwKXggW7naI ), un message qui apparaît peu à peu (rythme lent d’où suspense), tout cela pour finir sur un contraste violent avec une réalité brute en couleur et des séquences morcelées qui vont à l’essentiel du message (à savoir montrer la brutalité à l’encontre d’animaux). Effectivement, tout est orienté pour faire vibrer la fibre sensible, je ne le nie pas, je trouve que c’est plutôt bien fait, même si pour ma part j’aurais préféré comme vous plus de finesse à la fin. On passe de l’image qui suggère (une approche artistique, de l’émotionnel) à l’image qui montre (une image « pornographique », à savoir le plan rapproché, la chair, la froideur organique si je puis dire, celle de la viande). Je ne comprends pas votre tir de barrage à l’encontre de cette vidéo qui n’en mérite pas tant. Faute de mieux ? Si tu le dis… Entre les grands industriels de la viande pour qui l’animal n’est qu’un produit (donc un profit) et un végane qui ira jusqu’à ne pas consommer de miel par conviction (par « principe »), il y a aussi des éleveurs qui pensent aux conditions de vie de l’animal (l’objectif final est quand même l’abattoir). Voici une vidéo parmi d’autres sur une alternative en élevage porcin. Jean-Marie Gibelin, créateur de Plein Air Concept : [video:dailymotion]

La "foi" ? J'ai bien lu ? Juste pour info puisque tu relances sur le "combien", cet autre nombre,688, qui correspond au nombre de messages édités dans ce seul sujet et qui, si l'on effectue un classement par "réponses" dans ce forum-ci classe le sujet LA CAUSE ANIMALE en seconde position, tous les sujets confondus. Pas mal, mais allons plus loin. Bill, de ton point de vue, 160 912 visites (eh oui, il y en a eu plus de 12 000 depuis mon relevé d’il y a moins de trois jours à 12 h 05 ) auraient était faites par des individus ne témoignant d’aucun « intérêt réel sur la question animale » et dont la plupart mangeraient « un sandwich jambon beurre pendant la pause de midi » tout en matant les vidéos atroces qui parsèment ce sujet, tournées dans les abattoirs ? Tu es sérieux quand tu écris ou insinues de pareilles élucubrations ? Je reviens sur un point. Oui, la vidéo en noir et blanc éditée plus haut défend un point de vue et, en ce sens, elle est militante. On peut aussi pointer du doigt les trèèèèèèèès nombreuses vidéos liées aux industries de la viande et autres qui agissent de façon bien plus cynique, quelques exemples : Pub jambon, « Fleury Michon l’obsession du bon » ( !). [video:youtube] Oui, le jambon « il a pas fait une école de commerce, il mijote pendant 10 heures dans un bouillon de légumes ». Effectivement, le jambon, lui, il doit être bien content de sa vie de jambon et il est drôlement fier d’être bien savoureux après cuisson. Et ce n’est pas le porc qui vous dira le contraire, tout baigne pour lui aussi dans sa vie de cochon : [video:youtube] Bon, un second document vidéo qui nous montre à quel point la vie d’un porc c’est top ! Ambiance bucolique, petit accent local des intervenants (un éleveur et surtout un cuisinier qui donne son aval, ça met tout de suite en confiance) dans un échange bon enfant qui fait chaud au cœur, musique guillerette, à 0’15 on voit même une truie qui n’est pas enfermée pour allaiter (elle semble dormir paisiblement à côté de ses petits, songeant à leur avenir heureux, c’est beau), des caillebotis super propres et aucune déjection visible en-dessous, à 0’25 une petite caresse de l’éleveur à son cochon, etc. : [video:youtube] Bon, le message provient du centre d’information des viandes . "Riez pas, c'est fait avec votre pognon !" dirait Coluche : Bill, Christophe, ces vidéos "pro-viande" seraient-elles selon vous de parfaites illustrations d’un regard partial, honnête, non partisan, ou participent-elles – à la façon des vidéos orientées des défenseurs de la cause animale – d’une volonté de mettre la loupe sur quelques points particuliers pour générer un bénéfice d’image positive ? Si les défenseurs de la cause animale vous semblent noircir le trait, les acteurs du circuit de la viande n’ont-ils pas une sacrée tendance à le blanchir ?

Ouf, un sujet dans lequel on ne crie pas Zarrow sur le baudet. Shank you very much !

Bonjour Azoth Je reviens sur ce sujet avec un exemple et une question. Voici ce qu'on peut lire sur une page Wikipédia, je cite : Source http://fr.wikipedia.org/wiki/Dominique_Duvivier Je suppose que tu n'es pas intervenu sur le sujet concerné (il ne figure pas dans ta liste plus haut) mais sur quelle base une telle information peut-elle être affichée dans Wikipédia et par qui ? Suffit-il à un magicien quel qu'il soit d'affirmer (en privée, ou via un blog par exemple) qu'il a "inventé" 10.000 tours (ou 100, ou un million, peu importe) pour que "l'info" (hum) soit relayée par Wiki ? Qui contrôle ? Que penses-tu de cette prétendue information qui n'est étayée d'aucune donnée vérifiable ? Un écrivain qui publie un livre est crédité de cette seule publication, pas pour celles qui ne figurent que dans son esprit. En serait-il autrement pour les magiciens ? Merci d'avance pour ta réponse. Christian Ah, tiens, la phrase a été rectifiée par : Il y a donc de la réactivité dans Wiki ! Il reste encore cette affirmation : Des "milliers" de tours de magie de Duvivier sont connus dans le monde entier ? !!!!!!!!! Lesquels ? On dirait plus une pub que de l'info...

Merci Pop. Du coup le titre fautif de cette chanson datant de la fin des années 70 est désormais correct (au regard du Petit Robert évidemment) :

Accès direct à la vidéo donnée en lien par Flavien : ATTENTION C'EST SUPER VIOLENT ! [video:youtube]

Merci Melvin, je ne regrette pas mon achat ne serait-ce que pour la figure 33 page 32 qui pour moi est une révélation. Dans l'ensemble, l'ouvrage est franchement bien conçu et les exemples nombreux. Suis agréablement surpris.

- 1 Dans l'ordre d'apparition : Christian Girard, Melvin, Chakkan, Christophe22, Danilsen, Jomagik, NOAS, Yann Sicamois, CEDmagic, Bill, Youpi31, Phil-Day, Woody, Poz, Tanhouarn, Kristo, Mathieu, Allias, brunomagie, Winfried, Capability, KSoeze, Komaneka, TanMai, Requiem, Lucien David, jbernard13, Wanda&Viktor, David Ethan, Flavien Bascoul, Dub, Jimmi.L, chrish, friboudi. 34 intervenants, tous respectables selon moi. C'est peu ou c'est beaucoup ? C'est relatif . Combien pour les différents sujets que tu aurais toi-même ouverts dans VM ? (Bah, ne réponds pas, c'est de la pure taquinerie hein !) Maintenant, si tu penses que c'est le nombre d'intervenants qui fait l’intérêt d'un sujet, et que ceux qui sont cités ci-dessus sont négligeables à tes yeux, je te laisse figé sur cette position que je ne partage pas. Pour ma part, il y a de nombreux sujets que je consulte ne serait-ce que dans VM et dans lesquels je n'interviens pas alors que, pourtant, je les lis avec attention. Cessons cette petite bataille de chiffres sans grand intérêt, j'ai simplement témoigné de mon étonnement sur le nombre de visites mais même sur ça il a fallu que tu rebondisses, que tu réagisses, par goût de la pure contradiction sans doute. Tu n'as pas plus profond, plus idoine ?

Merci de le signaler. Quant à essayer de faire penser que les 148 831 visites (300 de plus en moins de trois heures !) de ce sujet ne seraient dues qu'aux seuls intervenants, je te laisse avec cette certitude, et aussi celle de croire que cela témoigne uniquement d'un désintérêt réel sur la question animale . ********* J'évoquais le regard bienveillant de certains lecteurs invisibles de ce sujet, voici un long extrait (mais qui a toute sa place ici) tiré d'une intervention de JacK Barlett (Source : "Délit de Magie" http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/ubb/showflat/Number/353423/Searchpage/1/Main/40808/Words/floyd/Search/true/Re_Lecture_Delit_de_Magie_de_J#Post353423 ) : [...] Réponse de JacK Barlett : " Pour remettre les lecteurs de ce sujet dans le contexte, dans notre conversation en forme d’Hydre de Lerne, Christian et moi abordions LA CAUSE ANIMALE. Une réflexion située en Chemins de traverse de VM Étonnement, c’est un sujet où je n’y suis pas intervenu une seule fois ! Pas une ! Étonnement, c’est pourtant un sujet qui me parle. Sans refaire le sujet ici, ni exposer les raisons qui ont fait que je n’y ai pas mis mon grain de sel, je dois vous avouer que je l’ai suivi et le suis toujours avec beaucoup d’attention. Y ont été placé des vidéos insoutenables, des vidéos qui bien malheureusement, ne m’étaient pas inconnues .. Cependant, j’en découvre une ! Une, qui est à la fois moins sanguinaire ( pour ainsi dire..) mais qui est pourtant celle, qui me semble la plus représentative de l’état de notre monde. Vous la retrouverez dans son contexte de fil de discussion ici mais voilà l’objet détaché… [video:youtube] Alors ? Pourquoi dis-je qu’elle est la plus représentative de l’état de notre monde ? Sans doute par cette alerte.. Ce CRI, lancé dès 1979 par ..PINK FLOYD !!!! Vous y verrez sans nul doute une sidérante analogie avec la vidéo précédente. Poussins, enfants.. broyage … [video:dailymotion]http://www.dailymotion.com/video/x29mi_pink-floyd-another-brick-in-the-wal_music Délit de Magie, tout en étant un témoignage de mes aventures bien réelles et vécues, sybillinement, interroge sur notre monde au travers du prisme du regard d'un magicien et, bien entendu celle de notre art. Cet ouvrage a sa tournure, son aspect, avec très certainement beaucoup d’imperfections, syntaxiques et autres .. On ne peut être parfait … mais il a le mérite d’être un cri ! [...] JaB ~~~~~~~~~~ Le monde n'est pas ce que vous croyez, voyez, sentez, touchez, entendez .. ! L'illusion est parfaite ! Réveillez-vous,.. éveillez votre entourage... RêveSolutions.. ! http://expositions.bnf.fr/utopie/index.htm Si l’utopie traduisait l’impossible, la vie, l'humain n'existeraient pas. " Fin de la citation du texte de Jack Barlett

Bonjour Friboudi Merci pour ton questionnaire (je crois que le lien hypertexte est trop discret, du coup on passe à côté sans le voir). De plus pour remplir le formulaire il faut s'inscrire, ça doit rebuter pas mal de monde. Je poste J'édite à nouveau ton lien : Cliquez ici : LE TEST DE FRIBOUDI ;-) Juste un mot à son propos : j'ai joué le jeu mais bien évidemment je n'accorde pas trop d'intérêt aux résulats qui découlent de mes choix car on doit obligatoirement cocher une réponse parmi quelques-unes et le sujet mérite sans aucun doute plus de nuance. Ce qui m'a intéressé par contre, c'est d'essayer de trouver la réponse "la plus satisfaisante selon moi" aux diverses questions et de me rendre compte qu'il me fallait réfléchir, évaluer "le pour et le contre" ce qui n'est pas si évident que ça dès lors qu'il FAUT choisir dans un cadre restreint (ça oblige au compromis), ainsi on est confronté, à une petite échelle évidemment, à ce pour quoi l'on devrait peut-être opter si l'on était décideur ; ça crée des dilemmes, ce qui tombe bien puisque ça s'appelle Animal Ethic Dilemma... Pour le contractualisme, j'ai obtenu comme toi 0% mais je ne suis pas sûr de ce que le terme signifie dans le cadre du test, habituellement cela fait référence à ceci : La suite ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Contractualisme ***** Donc 0 % sans doute pour ce qui concerne le droit des animaux, une question qui n'a aucun sens selon toi puisque la question des droits des animaux impliquerait des "devoirs" qu'ils n'ont pas (tu l'écrivais dans ce message : CLIQUEZ ICI "Le bien-être animal est un sujet ennuyeux à mourir" ), tu es donc cohérent avec ce que tu avances depuis le début de ce sujet sur la cause animale. Notons quand même que ce sujet qui serait (toujours d'après toi) "ennuyeux à mourir" a été vu à ce jour 148 502 fois par les internautes, ce qui le classe dans le top 4 des sujets les plus visités du forum Chemins de traverse de VM ! J'avoue qu'un tel "succès" m'enchante (car il témoigne d'un intérêt réel sur la question animale et dans la foulée sur le rapport de l'Homme avec l'Animal et avec la Nature, donc sur l'humanisation) et m’étonne à la fois (VM est quand même un site consacré à l'illusionnisme). Merci à tous ceux qui y participent ainsi qu'à ceux qui le lisent d'un œil bienveillant même sans intervenir.

Merci Merlin, c'est sympa. Longue vie à ton sujet ! À Paris, il existe un magasin qui vend quelques "boîtes à secret", j'y avais acquis ma première Spin Box il y a plus d'une quinzaine d'années je crois, la vendeuse en faisait une démonstration drôlissime (certains mouvements nécessitant de faire des tours sur soi-même par exemple), il s'agit de la boutique Tumbleweed, au 19 de la rue de Turenne : http://tumbleweedparis.com/puzzles_casse_tete.html

(À la fin de la vidéo, Ferdinand l'éléphant cède la place à Ferdinand le wombat.) Suis sûr que c'est effectivement très drôle pour les gamins .

Merci Flavien La vidéo est touchante. La musique au titre approprié est Mad World (de Tears For Fears) (j'en avais posté une version pour guitare en fingerstyle par Michael Chapdelaine : ICI). En novembre, je me suis rendu pour la troisième fois dans cette ferme (élevage d’une quarantaine de vaches), dans l’Yonne. Toujours bien accueilli par nos hôtes, des éleveurs qui aiment leurs animaux (chaque bête à un nom et ils connaissent toute sa lignée sur plusieurs générations) et qui ont de plus en plus de mal à les envoyer à l’abattoir (notamment à cause de ce qu’ils savent des pratiques de l’abattage sans étourdissement (méthode de plus en plus fréquente selon eux ; l’éleveur avait beaucoup d’émotion en me parlant de ces moments où il livre lui-même ses animaux et les abandonne à la mort, il met d’ailleurs plusieurs jours à s’en remettre m’a-t-il dit ). Il y avait plusieurs veaux dont un né la veille donc déjà retiré de sa mère (« Si on attend trop, on a plus de mal à les séparer » m’a dit l’éleveur).

Wow ! : Fascinations Levitron Revolution Platform : [video:youtube]

Le français c'est ma thématique. Il faut que je note ce passage dans mon dossier "particularités amusantes de la langue française : "un certain nombre" (qui est au singulier) implique un pluriel à ce qui va suivre et qui s'avère être le mot composé "casse-tête", à savoir un substantif invariable lui-même suivi de l'adjectif "sympa" qui est l'abréviation (par apocope) de "sympathiques" (qui lui aurait la marque du pluriel), lequel "sympa" génère des débats sans fin quant à l'absence (pour certains fautive) du "s" final au pluriel. Wow !

Faut écouter ça aussi ( ou , c'est selon) : Max Boublil - Joyeux Noël ! [video:youtube]

Merci Melvin , c'est commandé ! Gianni A. Sarcone est l'auteur de plusieurs livres sur les illusions d'optique et il a produit un certain nombre de casse-tête sympa et autres curiosités. Le plus simple est d'aller visiter son site : http://www.giannisarcone.com/index.html On y trouve même un tee-shirt pour Francis : Voir aussi Archimedes' Laboratory : http://www.archimedes-lab.org/frenchversion1b.html

Regardez au moins le début : [video:youtube] Amusant ça aussi : [video:youtube]http://www.youtube.com/watch?v=ZujaiCCeXtU Tony Fisher : Assembling the World's Smallest (old) 8mm Rubik's Cube : [video:youtube] ******************* [video:youtube] ******** Que de variétés ! : [video:youtube]

Parfais une seule prise suffit, même au basket, pour qu'un raté devienne une réussite : [video:youtube]