Christian GIRARD

Non, il ne s'agit pas d'une sourate prophétisant que "la Nasa va découvrir une planète ressemblant étrangement à la Terre" , là il s'agit de mises en garde s'adressant à des croyants musulmans ; tu reprends à ton compte (donc avec beaucoup trop de légèreté) ces passages du Coran un peu à la façon d'une menace, fini la paix et l'amour ? Il n'y a pas de moquerie gratuite envers toi ou ta religion Ilyass ! Le message concerné (en un mot) figure dans l'onglet "Humour" et l'émoticône clin d’œil est là pour le confirmer. Par contre je ne te remercie pas pour la menace déguisée qui, de plus, stratégiquement, est une action qui reste vaine dans ce débat et n'attendra pas Jour de la Résurrection pour que nous ne lui assignons pas de poids si ce n'est celui de démontrer que lorsque ton argumentation en plus d'être faible rencontre une opposition, tu agis sur un nouveau levier, celui de vouloir faire peur. Tu ne te prends pas pour un "messagers" de Dieu, rassure-moi ?

Un phénomène (l'illusion de Charpentier) que vous avez peut-être testé aux Palais de la découverte où il était présenté avec des poids métalliques coulissant sur un tube vertical. Voici une version à la porté des magiciens ("Aaargh, pourquoi n'y avoir pas songé avant, c'est si simple à mettre en place" me suis-je dit), j'ai essayé dès que j'ai visionné la vidéo de Tim (le "patron" de Grand Illusions) et, bien sûr, c'est hyper efficace (même en effectuant l'expérience les yeux fermés si on prend soin de toucher les trois paquets ensemble avec les doigts qui soulèvent la pile) ). Je ne révèle pas le (petit) secret mais vous trouverez facilement. Une expérience qui donne un sacré recul sur la perception qu'on a de la "réalité" et la confiance toute relative qu'il faut lui accorder : [video:youtube] Le petit plus (pour présenter ça à un magicien notamment) serait d'utiliser des paquets scellés et sous cellophane. Je n'ai pas testé avec un bloc du type Industrial Revelation dans la paquet du haut mais ça me paraît une bonne idée d'essayer. http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/topics/310728/1

Henry « Hank » Pym : j'ai connu ce personnage lorsqu'il était Goliath (donc très grand) et avant qu'il ne devienne Yellow Jacket (Pourpoint jaune), puis j'ai découvert ses précédentes identités de super-héros dont Ant-Man (qui faisait partie des tout premiers Vengeurs) et Giant-Man, le second nom jouant avec les mots (mais je ne sais pas si une histoire inénarrable se cache là-dessous). Plus d'infos sur ce personnage complexe aux multiples troubles de personnalité (ça se comprend !) ICI et surtout ICI. Je n’appréciais pas du tout la série BD des Gardiens de la Galaxie, ni même le trailer de l'adaptation cinématographique. Pourtant le film tenait la route, bonne surprise. De même que je m'attendais à une daube pour X-Men : Le Commencement alors que je me suis vraiment régalé lors du visionnage en salle. Du coup, comme l'Homme-fourmi n'est pas non plus ma tasse de thé et que le trailer ne m'emballe pas des masses, si ça se trouve je vais adorer. Mauvaise nouvelle : Jurassic World est à oublier . Aucune subtilité de scénario, c'est très ennuyeux. Pour moi le vrai spectacle se déroula à mes côtés, une femme qui avait apporté son pique-nique qu'elle consomma durant tout le film, petit yaourt aux fruits compris, et qui réagissait constamment à la moindre action du film par des cris émotifs ou des commentaires façon "oh la laaaaa" et autres interjections du même acabit, un vrai sketch !, le seul point positif qui permit à ma soirée de ne pas être gâchée. Sinon, suis curieux de voir Les 4 Fantastiques (alors qu'une seule suffit ) : [video:youtube] Cadeau, LES 4 FANTASTIQUES Bande Annonce ULTIME : [video:youtube]

C'est évoqué dans quelle sourate ?

C'est pour ça que tu n'avances pas, l'oignon gêne la démarche.

Source et article : CLIC et CLIC.

La diméthyltryptamine : la "molécule de l'esprit" ? Source et article complet ici : CLIC *** Similitudes entre les effets psychédéliques de la DMT et les expériences mystiques, les EMI, la méditation, et autres phénomènes hallucinatoires : [video:youtube] On y nomme même la diméthyltryptamine... la "molécule de la réalité" !

Ilyass Ta remarque est d'autant plus drôle que c'est exactement à peu près ce qui se dégage de ce sujet depuis le début (mais tu ne l'as pas lu , tu as pris le train en route). Si l'on avait l'explication de ce qui nous dépasse, tout serait clair et le débat n'aurait même pas lieu non ? Du coup je suis content que tu aies mis un peu d'eau dans ton (de)vin car jusqu'à il y a peu tu ne nous as pas fait montre de la même prudence verbale, voir ci-dessous ce panaché d'affirmations religieuses (et encore, je n'ai pas tout relevé !), toutes de toi et non compatibles avec le cadre d'expression consenti par Thomas dans VM (mais il est tolérant et laisse quand même le débat se poursuivre, tant que ça ne déborde pas trop, mais aussi grâce à tes contradicteurs qui diluent la substance de l'orientation religieuse de tes messages ). Tu as écrit plus haut "Je vois pas en quoi mes interventions étaient plus prosélytes que les vôtres mais bon", je vais donc tenter à nouveau de te faire comprendre pourquoi puisque les exemples se sont encore accumulés : On était loin dans tes propos d'alors de suggérer quelque chose "hors de notre compréhension", en tout cas tu avais réponse à tout, et c'était le Dieu du Coran. Je préfère te lire depuis que tu as un tantinet infléchi le contenu de tes messages. Prions pour que ça dure car du coup ça devient plus serein, plus amical et du coup plus constructif. Mais bien évidemment ! Et Pedro avait très bien réagi à ce propos. Je ne cherche ni à orienter vers une croyance personnelle ni à convaincre de l'existence ou de l'inexistence de Dieu (ou de la "Réalité", clin d’œil à Shiva), je pense qu'on peut jouir du débat, de l’échange d'idées dans un respect mutuel des convictions des autres, avec le droit de les afficher ponctuellement, mais sans un pros-éthylisme qui devient soûlant à la longue . Mais bon, l'Islam prohibe l'alcool donc ça va. Source image: L’islam n’interdit pas l’alcool, plutôt l’ivresse !

Je comprends tout à fait , c'est pourquoi j'avais pris garde de mettre en préambule l'expression "Pour faire court". Depuis quatre ans, le mot "science" a été principalement utilisé dans ce sujet pour se référer aux "sciences exactes, comprenant les mathématiques et les « sciences mathématisées » comme la physique théorique, aux sciences physico-chimiques et expérimentales (sciences de la nature et de la matière, biologie, médecine), aux mathématiques ou à la physique" par exemple, plus qu'aux sciences sociales ou même à l'idée générale de connaissances théologiques. C'est tout. Source, déjà citée me semble-t-il, "science" sur Wiki : CLIC Extrait :

*** Ce qui n'est pas plus mal car l'onanisme n'est pas conseillé par le Coran (du moins aux croyants) : Sourate 23, AL-MUMINUNE (LES CROYANTS), versets 1- 7. Pré-Hégire. Source : CLIC Notez qu''il est possible de ne pas "préserver" son sexe avec ses propres "esclaves", ce n'est même pas blâmable...

Hello Pedro (et merci pour ton élogieux message plus haut). Pour faire court : le mot science est utilisé par Iliyass et BOUMS au sens islamique, il s'agit d'une sorte de science intégrale censée englober bien plus que les disciplines scientifiques, les savants (toujours au sens islamique) auxquels se réfère cette science sont des théologiens. D'où les nombreux quiproquos. Tu peux également jeter un œil ici : CLIC Extrait :

Salut BOUMS Pour moi également ce sujet a été très instructif et il l’est toujours. Quant à l’Islam et à la culture musulmane, il y aurait tant de choses extra à écrire pour nous montrer leurs grandeurs que ça me désole quand certains donnent des musulmans cette image réductrice de croyants à l’intelligence bornée. L’obstination, ça a du bon mais ça doit aller de paire avec une attention de tous les instants, celle de ne pas se présenter avec un esprit obtus. Finalement, le prosélytisme s’avère ici contre-productif car il ne rallie personne à la cause qu’il est censé promouvoir, il ne sert qu’à afficher des convictions religieuses de façon têtue, ce qui entraîne de facto un tir de barrage par ceux qui ne les partagent pas ou qui n’apprécient pas qu’elles soient exposées sur un forum non dévolu au sujet. Quand on n’a pas les outils rhétoriques pour bien argumenter, on ne peut présenter clairement les idées (potentiellement fondées ou pas, là n’est pas la question) que l’on veut défendre, c’est ainsi. Et quand on parle avec son « cœur », on devrait tout faire pour ne pas générer des discussions conflictuelles ; je ne vois pas l’intérêt de susciter l’agitation lorsqu’on recherche prétendument la paix. De ton côté, BOUMS, tu écris être resté en retrait sous le prétexte d’une humilité qui t’honore ; j’ai néanmoins bien noté que, fort de tes connaissances et de ton approche plus « sociologique » que « théologique » de l’Islam, tu as pointé dans un autre sujet de VM quelques biais des interventions d’Ilyass : références aux versets du Coran « tronquées ou mal traduites » voire citées « hors contexte », « commentaires » et « formulations » manquant « cruellement de sagesse » etc. Néanmoins, Illyass a témoigné plus que toi d’un sens critique à l’encontre des hadiths, il en existe beaucoup mais quelques-uns sont particulièrement cruels et inhumains et tu te doutes bien qu’il a raison sur ce point (il vaut mieux ne pas citer lesquels sinon ce sujet va vraiment partir en quenouille, quelle que soit l’interprétation qu’un muhaddith pourrait en faire). Pour ce qui me concerne, un Dieu créateur et extérieur au Monde reste une hypothèse tout à fait recevable pour expliquer ledit Monde, ce que je ne comprends pas – et Kristo l’a judicieusement fait remarquer – c’est qu’Illyass ne puisse seulement envisager comme une hypothèse pertinente que l’Univers, dans sa complétude, soit incréé et donc qu’il soit Dieu lui-même. D’une certaine façon, c’est le « Dieu » panthéiste à la Kristo , c’est la Nature (on a plusieurs fois parlé de ces thèmes dans les premières pages de ce long sujet)... Panthéisme : Le panenthéisme pour sa part élargit un peu ce que recouvre « l’essence » de Dieu (du coup, à y bien réfléchir, cela cadre mal avec le principe de parcimonie mais bon, le rasoir d'Ockham n’est jamais qu’un principe heuristique). Lire la page Wiki sur le Tagada tsouin tsouin Tsimtsoum, c’est passionnant : CLIC Pour le panenthéisme, c’est ici : CLIC

Désolé Ilyass mais ce sujet a été débattu ici-même en long en large et en travers et tu ne fais que remettre le couvert sur des questions pour lesquelles on ne peut pas s'épuiser à répondre ad libitum. En relisant la cinquantaine de pages de ce sujet (ou la centaine selon le mode d'affichage choisi pour VM), ne sois pas surpris si tu me trouves parmi les premiers à être étonnés des paramètres si précis qui régissent l'Univers. Pour info, j'ai encore édité très récemment une vidéo relative à cela, elle est tirée d'un sujet que tu n'as certainement pas lu, je t'en fais une copie ci-dessous : Source Le Chat de Schrödinger, message #532129 du 18/07/15 : _Le_chat_de_Sc#Post532129] CLIC *** Leonard Susskind - Is the Universe Fine-Tuned for Life and Mind? : Très intéressant, parmi les quatre propositions de Susskind figure même l'hypothèse de Dieu. Je vous laisse découvrir les trois autres dont celle qui semble avoir sa préférence : [video:youtube]

Tu "balances" bien des extraits du Coran ! C'est l'hôpital qui se fout de la charité dis-donc... À l'évidence tu cultives la foi et la mauvaise foi. Le contraire n'est pas réciproque je te rassure.

On te dirait que c'est un peu court et j'ajouterais que tu ne réponds pas aux questions, plusieurs sont en attente. Tu ne fais qu'asséner "tes vérités" religieuses (et respectables, mais à exprimer "en privé" comme tu l'admets) ; à l'évidence tu ne lis pas attentivement nos messages, tu bottes en touches et tu ne fais pas l'effort d'argumenter sérieusement. Pour ma part, tant que tu restes sur cette démarche à sens unique et en inadéquation totale avec les règles du site VirtualMagie, je crois qu'on a fait le tour de la question. Ciao.

Quel est l'avis de Jacqueline Chabbi, Professeur à l’université Paris VIII, auteure d'articles dans l'Encyclopaedia Universalis et qui a publié en 1997 Le Seigneur des tribus. L'Islam de Mahomet, « un livre exemplaire d'une saine méthode d'histoire des religions, ni dogmatique, ni irrévérencieuse » selon André Caquot, professeur honoraire au Collège de France (et dans la foulée, on lira qu'elle est plus nuancée et précise qu'Yliass quant à la traduction de muslim, sans doute une question de compétence) : Tu es bien affirmatif. Y a t-il un consensus des historiens là dessus ? Jacqueline Chabbi : Voir d'ailleurs de façon connexe les polémiques soulevées par la loi Gayssot, ici : CLIC Une approche historico-critique de l'islam des origines, Le Seigneur des tribus : L'islam de Mahomet de Jacqueline Chabbi :

C'est plutôt ça qui lui fait tourner la tête :

Une de mes très bonnes amies, comédienne, travaille depuis plusieurs années en tant que clown dans les hôpitaux. Elle m'a raconté pas mal de détails au sujet de son activité qui est très encadrée ; c'est très pro. Pour info, les clowns n’interviennent pas qu'auprès des enfants malades mais ils œuvrent également pour les familles et le personnel soignant (ce que j'ignorais). Source et article complet ici : Le Rire médecin [video:youtube]

Bon, j'ajoute donc ce sixième à ma liste.

J'aime également beaucoup cette fiction, Les Dix Commandements de Cecil B. DeMille. *** Quand je l'ai lu, tu n'étais même pas né Ilyass . J'en avais offert un magnifique exemplaire à une femme adorable qui mourut quelques années plus tard après une lutte de trois ans contre un cancer et beaucoup de souffrances diverses, laissant derrière elle deux filles assez jeunes. Les voies du Seigneur sont impénétrables... *** Puisqu'on évoque le Coran, copie de quelques messages présents dans VM à ce sujet : 1/ Dans le sujet relatif à Charlie Hebdo : Et... c'est pour qu'on se fasse notre propre opinion que tu avais ouvert un sujet dans VM sous le titre "Les signes de l'existence de Dieu" en éditant sans commentaire aucun une vidéo prosélyte qui vantait les mérites du Coran ? ("Prosélyte" au second sens du terme, le plus commun, évidemment). Un sujet que tu as totalement déserté ensuite, bizarrement... Rappel : Cliquez ici : Signes de l'existence de Dieu Source : _Charlie_Hebdo_a_des#Post361029] CLIC *** 2/ Lire la page Wiki sur ce sujet ici, c'est intéressant : CLIC Source, ce même sujet, quelques pages avant : _Les_Signes#Post508211] CLIC *** 3/ Introduction malheureuse qui présuppose l'acceptation du darwinisme et exclut donc une large frange de la population. Islam, créationnistes. Et non !, puisqu'il n'est pas question de darwinisme dans cette introduction plutôt subtile qui n'évoque QUE l'évolution (un fait, que tu confonds avec l'une des théories associées, le darwinisme). Même cette tournure "Considérant que la Vie est une, tous les êtres vivants ayant une origine commune" laisse ouverte une porte aux croyants et à une éventuelle création divine, c'est dire ! Il n'est pas de mon propos de débattre de l'Islam mais peut-être que tu auras une vision plus nuancée en lisant les réflexions des concernés ; un exemple parmi d'autres, celui de l’astrophysicien Nidhal Guessoum dans cet article : L'Islam, l’évolution, l’homme et l’univers http://oumma.com/L-Islam-l-evolution-l-homme-et-l Citations : "On est évolutionniste non-darwinien si on croit que les espèces vivantes ont évolué (en elles-mêmes et entre elles) mais pas selon la théorie de Darwin." "Donc le Coran est sujet à interprétation à bien des égards, y compris sur cette question de l’évolution. Mais affirmer que le Coran nous force à rejeter toute théorie de l’évolution, c’est tout simplement faire preuve de littéralisme et témoigne d’un manque évident d’érudition (islamique et scientifique)." ...

Le Mécréant, Georges Brassens Est-il en notre temps rien de plus odieux De plus désespérant, que de n'pas croire en Dieu ? J'voudrais avoir la foi, la foi d'mon charbonnier Qui est heureux comme un pape et con comme un panier Mon voisin du dessus, un certain Blaise Pascal, M'a gentiment donné ce conseil amical "Mettez-vous à genoux, priez et implorez Faites semblant de croire, et bientôt vous croirez" J'me mis à débiter, les rotules à terr' Tous les Ave Maria, tous les Pater Noster Dans les rues, les cafés, les trains, les autobus Tous les de profundis, tous les morpionibus Sur ces entrefait's-là, trouvant dans les orties Une soutane à ma taille, je m'en suis travesti Et, tonsuré de frais, ma guitare à la main Vers la foi salvatrice je me mis en chemin J'tombai sur un boisseau d'punaises de sacristie Me prenant pour un autre, en chœur, elles m'ont dit "Mon père, chantez-nous donc quelque refrain sacré Quelque sainte chanson dont vous avez l'secret" Grattant avec ferveur les cordes sous mes doigts J'entonnai Le Gorille avec Pu tain de toi Criant à l'imposteur, au traître, au papelard Elles veulent me faire subir le supplice d'Abélard Je vais grossir les rangs des muets du sérail Les belles ne viendront plus se pendre à mon poitrail Grâce à ma voix coupée j'aurai la place de choix Au milieu des petits chanteurs à la croix d'bois Attirée par le bruit, une dame de charité Leur dit : "Que faites-vous ? Malheureux arrêtez ! Y a tant d'hommes aujourd'hui qui ont un penchant pervers À prendre obstinément Cupidon à l'envers Tant d'hommes dépourvus de leurs virils appâts À ceux qui en ont encor' ne les enlevons pas" Ces arguments massue firent une grosse impression On me laissa partir avec des ovations Mais, sur l'chemin du ciel, je n'ferai plus un pas La foi viendra d'elle-même ou elle ne viendra pas Je n'ai jamais tué, jamais violé non plus Y a déjà quelque temps que je ne vole plus Si l'Éternel existe, en fin de compte, il voit Qu'je m'conduis guèr' plus mal que si j'avais la foi. Version originale par Georges Brassens : [video:youtube] Version rap par Demi Portion : [video:youtube] Une analyse de texte de cette riche chanson ici : CLIC

Merci CED, c'est sympa . J'en ai donc cinq à découvrir pour ma part... Merci également pour cette précision. *** [video:youtube] https://fr.wikipedia.org/wiki/Dracula_(film,_1931)

Si si, j'adore ça ! Je respecte profondément les convictions religieuses (ou pas) des uns et des autres, Ilyass Ferriez a pris initiative de s'exprimer sur un sujet religieux, à sa façon (que je ne trouve pas la plus pertinente), c'est normal qu'il y ait en retour des réactions. La mienne n'a aucune virulence, ni envers une religion ni envers un individu. Je n’aurais pas argumenté de la sorte si le forum était dévolu à la religion. "Que chacun puisse trouver la paix et l'amour " comme l'écrivait Yliass (comme quoi finalement on est assez d'accord sur ce point essentiel, pas forcément sur la méthode c'est tout).

On ne va pas aller bien loin comme ça. Il se trouve que certaines considérations que tu as soulevées dans tes récents messages ont déjà été abordées et débattues les années précédentes donc ceux qui ont suivi ce sujet peuvent avoir l'impression que ça tourne en rond. C'est bien là toute la différence, un certain nombre de personnes ici viennent échanger des idées, des questions sur la nature de Dieu (le concept dirons-nous), il s'agit d'une démarche, comment dire ?, de réflexion philosophique ou de positionnement scientifique voire de spiritualité (Jack Barlett faisait même remarquer que le profil FB de Thomas précise que VM est un "site Internet d’arts et de sciences humaines [...]" alors que de ton côté tu donnes surtout l'impression d'être un défenseur de "TA" religion et tu fais du prosélytisme. Si si : Je sais bien que tu t'en défends, tu l'as même écrit, mais dans le même passage du ramènes à ta croyance : Néanmoins, voici un florilège de quelques-uns de tes propos qui font que, petit à petit, tu te sers de ce sujet de VM pour orienter vers TA religion alors que la réflexion devrait être globale (comme quand tu as évoqué l'histoire des religions, hélas tu ne développes pas ce point). Il y a souvent des arguments péremptoires et une mise en avant de TES propres convictions religieuses. Il semble que non, d'où l'utilité et la longueur de ce débat. Hum, on va voir que ça ne va pas durer. Heu, il ne s’agit pas d'une prise de position monothéiste ça ? Et hop, on y est ! Encore un positionnement religieux. Un autre débat qui repose également sur une absence de "preuves irréfutables" ? Toujours une mise en avant de tes convictions religieuses plus qu'un argument de fond sur le sujet. Effectivement, s'il faut lire l'arabe pour débattre du Coran tu auras moins de détracteurs crédibles à tes yeux. S'il faut également lire la Torah en hébreux et chaque texte religieux dans la langue qui lui est propre, on n'est pas sorti de l'auberge ; c'est une façon de couper court à la contradiction, en mettant l’interlocuteur face à son incompétence non sur le sujet mais au regard d'une langue qui lui est étrangère (si tel est le cas). Et ce forum de VM n'est pas un forum religieux, tu l'as oublié semble-t-il. On respecte tous ici le rapport au sacré et je vais dans ton sens : participe à VM sur d'autres sujets car j'ai l'impression à tout le moins que tu dessers ce que tu veux défendre, malgré toi. Et on a bien compris : celui qui tente d'en trouver frise l’islamophobie. Pas facile pour un contradicteur... C'est marrant, la zététique avec son "art du doute" a parfois été décriée dans ce forum, on a là l'autre pendant, la certitude absolue. Pour le coup la balance qu'on a évoqué plus haut penche sacrément d'un côté... Pour terminer en beauté, ce summum du prosélytisme : *** Ilyass, ce n'est pas facile de te suivre parfois, exemple : Si je reprends tes phrases, "les cieux et la terre c'est pas le même chose que l'univers tout entier" mais plus loin, pour nous prouver que l'assertion "l'univers est tout le temps en expansion" figure dans le Coran, tu cites un passage qui fait uniquement référence au "ciel "?

Merci Jack d'avoir exposé ton point de vue instructif. Image de couverture analogue :