Eric (Husk')

Bonjour, Suite au CR de François-Xavier Fosse sur le Magic Session avec Roberto GIOBBI et dans lequel est mentionné une publication à venir de CARD COLLEGE 5, petite question: Card College 5 serait il la suite de la publication en anglais du Cours de Cartomagie Moderne ? Est-ce un additif fait de nouveaux écrits ? Si tel est le cas y'aura t il publication en Français ? Plus d'infos ? Merci d'avance… Husky

Citation: Mauvais calcul de de refemermer avant même de s'ouvrir, c'est cela que je comprends dans ton message. William, moi c'est cela entre autre que je ne comprends pas dans ton message ! Je vais relire pour essayer... Je trouve complètement déplacé ce post au nom de magies.com. Gonflant ! Mais heureux de savoir que "c'est une équipe dynamique", heureux d'apprendre que tu es plein de dynamisme, passionnant ! Plus de tort que de bien à mon goût, ah le dynamisme efficace de l'équipe serait peut-être à revoir ! "Acheter ou recréer" est le titre du thread: Et bien Neomagie ne me semble pas acheter de concept marchand c'est son droit, et au contraire oui il recrée, et il recrée simplement un autre site web. Plusieurs magazines dans la presse magique de formes et contenus différents et on en est heureux, soyons également heureux de la variété des sites web, surtout qu'il ne me semble y avoir strictement aucune guéguerre !. Virtualmagie a besoin d'un partenariat, ça se comprend plus que parfaitement vu l'ampleur du site et le travail considérable en temps et heures qu'effectue seul son webmaster, un autre site lui n'en a pas besoin, et alors, tant mieux ou pas, on s'en fout. Comme dit Mathieu J, tout le monde est content avec les critiques ici ou ailleurs. Rien ne se fait sans rien. Et on voit bien ici que personne ne retire profit de rien (hormis certaines équipes dynamiques), c'est un beau système non ? Pfffff Husky [ 09 Octobre 2002, 22:55: Message édité par : Husky ]

Plus impressionnant encore que le cache: Imprimer la chose, découper au cutter les deux cases. Sorties de la figure elles sont de la même couleur, remises dedans telles des pièces d'un puzzle on retrouve la "différence" de teinte. Super Mathieu cette version !! Et oui donc on peut également du coup inverser les pièces. [ 04 Octobre 2002, 01:13: Message édité par : Husky ]

Voilà une très bonne nouvelle !! 1) J'ai eu l'opportunité de le voir sur scène faire du close up !!! Ce fut magistral, sympathique et frais, et un accueil très très heureux du public. (of course !!). Et bien donc s'il pouvait nous parler un peu de sa conception et de son approche pour son travail dans ce type d'exercice et représentation ce ne pourrait être que formidablement intéressant. Est-ce par ailleurs des conditions qu'il a vraiment souvent l'habitude d'expérimenter régulièrement ? (Là, Bebel, pour situer, je parlais du Théâtre de Fortune). 2) Alors cet ouvrage ça en est où ? Et pourquoi donc les Us ? 3) La magie et le net, les sites, les forums: votre avis sans concessions Mister ? 4) Question hors magie: Un titre de film culte ? Husky [ 12 Septembre 2002, 02:47: Message édité par : Husky ]

Oui cet effet de Lesley est fort sympathique et en parlant de Lesley ça me fait penser au Megamagic et ça ça me fait penser à Tamariz qui a fait un effet de carte pensée au téléphone. Ca a duré trois plombes, et c'était génial de drôlerie ... et de mystère. Il a fait venir un spectateur, celui-ci appele sa femme sur le portable de Tamariz, Tamariz parle à la dadame, elle pense à une carte et cette carte s'avère être celle qu'avait choisi son mari, son boy friend ou son amant, bref le mec de la salle. (hmm oui je crois bien que c'était ça l'effet). Je ne sais si cet effet est décrit quelque part, mais je ne dis ça que par info, par pour l'envie de le travailler, moi je m'en tiens à ce très bon souvenir. Quand même Tamariz, quel showman et si talentueux !!! Un monde à part... Husky

Le tour dont tu parles Mathieu, si c'est bien le même, mais vu ta description précise ça doit être ça, est donc alors aussi décrit dans le livret de Dominique Webb qui accompagnait sa mallette de tours pour enfants " LES MILLE ET UN TOURS DE DOMINIQUE WEBB". Jeux Robert Laffont, 1975, p 79 pour être précis. Je ne te surprendrais pas en t'annonçant que les sources à cette époque et dans les mallettes... Je l'ai sous les yeux, que c'est beau !!, je me demandais bien où était cette merveille !! Description pour un jeu de cartes français de 32 cartes !! Mais le bambin futur magicien bicycleïen l'adaptera facilement pour 52... Et pas besoin de mémoire, cher Balt, grâce à l'explication de DW. Je déconne mais c'est un principe excellent, et pour l'avoir effectué plusieurs fois je confirme le bon impact !!! Comme toi j'adore Mat. Comme ça m'étonnerait que Dominique Web ait un site Webb (tiens vais aller voir, je m'inquiète, il devient quoi ?) pour commander ce collector qui vaut son pesant de cacahuètes, donc si ça t'intéresse, mail moi car c'est très jouable et peut être très bon pour ton mariage car l'ami, l'amie appelé(e) pourra se révéler ensuite (second impact du tonnerre de feu de dieu) être celui qui n'est pas venu au mariage ou celui qui a crevé en route (soit disant, 3è impact, il/elle débarque après sous les clameurs); et en plus tu feras cadeau de l'explication d'un tour à ton ami !! Un petit débinage pour un mariage ça rime bien. Sinon des tours par téléphone il y en a pas mal dans les petites anthologies de T.A de Vollmer; des bons et des moins bons. Un top et bluffant (à mon goût): Tome 2, titre "un tour au téléphone " (!!!) de Schoke & Allerton (from the Last Word on Cards). Husky [ 11 Septembre 2002, 20:24: Message édité par : Husky ]

Par curiosité, les taxes de douane sont de quel ordre ? Ca tombe souvent ? Merci...

Oui... Et je me permets une dernière chose: Un envoi en liquide est certainement préférable, car si elle est à découvert, la banque va tout lui bouffer, c'est de liquide dont elle a besoin là cette femme.

Suite et Merci de Lire Attentivement: Je viens de me faire remonter les bretelles pour mon message par une amie qui m'est aussi chère que doit l'être pour Otto cette femme et à qui je racontai cette histoire. Mon amie me dit: "Moi je serai l 'Otto, je t'enverrai (bon elle l'a dit plus poliment), cette femme c'est pas dans 1 mois qu'elle a besoin de cet argent, elle crève la dalle là, elle est mal, tu sais ce que c'est que de crever la dalle et d'être à ce point dans la merde ?" Oui, comme tu le disais Otto, à vos plumes ou à vos portefeuilles… J'ai pris la plume avant, W.Eston aussi, maintenant je vais prendre mon portefeuille. Oui, c'est pas dans un mois ou deux, c'est là maintenant qu'il faut agir. Alors oui, il y a plein de gens qui sont dans la merde, oui beaucoup trop, mais agir ici pour ton amie, c'est au moins agir pour quelqu'un réellement. Pourquoi elle là tout de suite et pas une autre ? Parce que c'est elle là sous nos yeux actuellement et que ce n'est pas acceptable, alors oui aidons là elle de suite, elle, cette femme… Et pour motiver encore plus certains: Elle, cette femme….elle était assistante magicien, elle fait partie de cet art, le nôtre… Otto l'a bien dit. Si ça se trouve vous êtes déjà nombreux à avoir agi et sorti votre Kaps pour en sortir un billet d'amour, et je suis peut-être le derniers des abrutis de ne pas l'avoir fait auparavant comme vous, mais si vous êtes à la bourre comme moi, n'hésitez pas. Mon amie a pris l'adresse de ton amie … Elle m'a épatée… Ah les femmes… On se plaint souvent qu'il n'y en a pas sur ce forum… Il y en a une là, elle s'appelle Sylvaine, et il faut la préserver… En piste… Husky [ 27 Août 2002, 03:34: Message édité par : Husky ]

Oui c'est touchant, oui ça fait mal quelque part de lire ça, bien évidemment….mais cher Otto, il y a tellement et malheureusement de gens qui ont leurs petits et gros problèmes... ne sois pas étonné du manque de réactions, c'est normal, et ça ne veut pas dire que les gens ne sont pas touchés. Et je pense que logiquement ton post ne devrait pas déclencher beaucoup d'initiatives personnelles….de par la forme du post, peut-être. PAR CONTRE, celui-ci devrait faire réfléchir et agir autrement: Tu parles d'une caisse de secours… Oui quelque chose comme ça… Et la solidarité entre artistes ? Oui ça compte, et pas qu'un peu, je pense. Surtout pour les femmes si rares dans ce milieu et dévolues à un rôle, ici pour l'assistante, qui reste au service du magicien, (oui ça reste ingrat un petit peu quelque part, alors ne l'oublions pas, c'est tout)… et donc pour cette amie à toi. Alors je crois que le plus beau geste, plutôt qu'un envoi individuel et anonyme à cette femme (attention, soyons clairs, je ne critique en rien ta démarche bien noble, au contraire) serait de lui organiser un petit show dont les entrées lui seraient reversées. Ne crois-tu pas qu'une mobilisation de la sorte lui ferait chaud au cœur, et peut-être plus que de recevoir un courrier argenté ? Mais que cela n'empêche en rien toute initiative personnelle d'envoi, le doublon ne peut être que bon. Pas un gros truc, un truc simple…mais efficace. Et ce café où tu organisais quelques soirées bœufs ? Ne serait-ce pas là le lieu idéal.? (vu ce que j'ai vu sur ton site). Une fête magique, simple, intime (40-50 personnes-15 euros) et pleine de chaleur pour elle… Quelques potes magicos à toi… ….et du public !!! et si beaucoup de public (10 000), alors basta le côté intime et tant mieux pour les brouzoufs pour elle, non ? Des potes à toi… et toi… Du grand Otto !! J'ai eu l'occasion de te voir une fois sur scène, et je ne connaissais ton répertoire que par le Tv-media, j'ai été surpris entre autre de te voir dans un contexte poétique, dans une série de lames de rasoir enfilées hallucinante de pêche et de talent (ce jour d'ailleurs tu avais une assistante des plus sympathiques), et tu avais même fini à poil pour montrer que non, la cigarette qui avait disparu ne se trouvait pas non plus dans ton kangourou !!!! (J'ai adoré, poilant, c'est le cas de le dire). Je pense que beaucoup aimeraient te voir en représentation ainsi …. ….Mais d'autres lieux aussi, so j'espère que tu auras des propositions de cet ordre. Et si quelque chose du genre se fait, moi j'en serais, assuré !!! Bon bref, c'était une idée en passant, pour qu'une bonne âme organise un truc, car je ne suis pas en train de dire là que c'est à Otto de le faire, loin de là. Ouaiche, un peu de solidarité de cet ordre là, ça ne peut faire que du bien et chaud au cœur de tout le monde, et d'elle, et même si ça galvaude le terme, moi je m'en fous, je le dis, je trouverai ça assez magique…. Husky Ps: J'ai l'impression que W.Eston était sérieux dans sa proposition.

Tu annonces la sortie de l'ouvrage là, c'est une chose, et tu aurais dû te limiter à ça. Tu dis stop stop stop, mais c'est toi qui relance et en attaquant certaines personnes...qui cherche, trouve. De plus tu rajoutes toi même une petite polémique en parlant d'un "soit disant mailing envoyé à 1000 ex" par l'Afap. Je disais que clore ce débat ne serait en rien polémique, mais viserait à surligner des points fondamentaux des propos de Christian Fechner, comme celui de la culture nécessaire au magicien, réflexion fondamentale, qui était l'objet essentiel du thread initial. Il l'a vu lui au moins, et y a répondu. Mais tu n'es pas obligé de lire, d'ailleurs tu ne lis que ce que tu veux et déjà dans le petit post précédent. Allez, Basta, tu as raison... ...mais il ne fallait qu'annoncer la disponibilité de l'ouvrage, pas partir sur autre chose, ne t'en prends qu'à toi. Husky [ 27 Juin 2002: Message édité par : Husky ]

Cher Yilou, il faudrait savoir ce que tu souhaites, tu trouvais que le thread consacré à cet ouvrage était bien trop long et trop relancé, et maintenant tu regrettes qu’il n’ait été poursuivi encore !! Le débat était clos, et la réponse de Christian Fechner est intervenue après. Il n’y avait pas de raison de relancer, commenter encore, ça aurait été sans fin. Des approbations ont été marquées dans le post de Thomas « questions à Christian Fechner ». Rien à voir avec « rabaisser le caquet » ou quoique ce soit…. « Impertinentes » les réflexions ? non une discussion pertinente au contraire, une refléxion lancée c’est tout. « Profil bas pour la juste valeur ? », il dit quoi lui ? L’ouvrage a toujours été vanté de par ses mérites et son contenu supposé. Tu n’as voulu y lire dans le thread que le négatif ou du moins ce qui te semblait tel. Il y avait un fond qui lui était sans parti pris et sans un iota de haine ou propos comme ceux-que tu tiens ici. Mais c’est bien, ton post va me motiver pour finir la réponse que j’avais commencé à faire à cette interview, une réponse compte-rendu de tout ça, et reprenant les importants et plus essentiels points de l’argumentation pleine de sens et parfois moins de Christian Fechner. Tu viens de me rappeler que j’avais ouvert le débat et que je me dois de le clore. Mais ce sera quelque chose de consensuel, et non de « polémique ». En parlant de compte-rendu, et si tu nous en faisais un de cet ouvrage après ton abondante lecture de ces vacances d’été que je te souhaite bonnes. Husky

Une réponse, mais aussi et surtout une idéologie… Et un formidable exposé idéologique sur la Culture….enfin ! Là je dis un immense bravo. Passionnant, enrichissant et très instructif !! Mais sur tout l'ensemble en fait. Mais aussi une réponse, sans complaisance aucune oui, qui marque un affect (légitime) face à des propos qui n'étaient point des attaques sur son travail mais qui au contraire se voulaient être une défense de celui-ci et de l'ouvrage. Je croyais que Christian Fechner l'aurait davantage ressenti. C'est dommage. Et donc des réponses accusatrices surprenantes surgissent parfois. Par ailleurs certains propos critiquent des idées ou des attitudes des magiciens en général, mais cela donne l'impression à tort qu'elles correspondent à ce qu'auraient dit des intervenants du forum sur le sujet dont il était question. J'adresse un clin d'œil souriant à tout cela et à M Fechner s'il me le permet. Très heureux de cette longue réponse en tout cas. Husky

Hello Thomas et Magies.com (avec un s, cette fois !!), Hey Magies.com, OUI remettez les bannières !!!! Houpla désolé d'avoir mis un petit bordel, ce n'était vraiment, mais alors vraiment pas le but !! J'aurais dû ^tre plus clair et précis. Je n'étais pas contre cette pub déroulante, loin de là. Je trouvais juste que certains articles montrés étaient peut-être un peu trop. Par ailleurs comme on avait déjà la pub déroulante en bas à gauche et aussi en haut à droite, on ne voyait plus que ça. Un seul endroit était peut-être suffisant, c'était ça que je voulais dire. Quand je parlais des liens efficaces, c'était les liens que tu créais dans les articles et forums en rapport avec un produit cité et la possibilité de le trouver direct sur Magies.com. Ca c'est très très bien aussi. Pour le reste: Les 4 points que tu donnes pour le financement du site: J'adhère totalement à tout ça !!!! C'est si et bien normal !!! Une contrepartie, on ne peut plus légitime face à tous ces investissements. Et crois moi, ton côté philanthropique est bien grand à mes yeux et aux yeux de beaucoup je pense et j'espère vraiment qu'un jour tout ça pourra oui te permettre de payer ton loyer et mille autres petites ou grosses choses. Le débinage et les profanes: Entièrement d'accord avec tes arguments. Et encore une fois je ne suis pas à crier pour un rien au débinage ! Mais là, c'était différent dans ce sens que la première chose que le profane verrait en venant sur le site c'était "cartes truquées, jeux truqués et coquilles". C'est un peu trop montrer certaines chose de suite avant ces clics et démarches actives dont tu parles avec force raison. Et à contrario ça pourrait donner une image: "Ah mais oui, bien sûr la magie tout est truqué dans le matériel" & "le gars qui est en train de me faire des tours de cartes là, il a des cartes truquées ou des fausses pièces". Même si il sera surpris après en voyant que le matos est normal. C'est d'une image générale dont je parle. Par contre en ne voyant que les ouvrages, vidéos et tours, il se dira "oula, la magie là il y a pleins de choses, ça a l'air sérieux" et soit ça va le décourager d'aller plus loin ou alors au contraire ça va l'intéresser diablement pour une plongée des plus belles. Et oui, le profane a un site de choix et de qualité s'il veut s'investir et découvrir la magie. L'avantage de ce site en plus étant qu'il s'adresse à des gens de tout âge et pas à des enfants et ça c'est génial !! Si le jeune retraité s'y met, c'est fabuleux !! Encore une fois, la bannière et son flot de news continu, est très bien comme tu le redis à la fin, et l'objectivité du site ne s'en trouve nullement modifiée !! Perso, je ne pensais pas ça. Et effectivement comme tu dis les conséquences sont: Plus de news et plus de Brouzoufs !!! Donc que du positif !! En fait mon post était donc plus du genre: c'est très bien, fais juste attention peut-être à éviter un petit trop, de part le doublon de la bannière déroulante, et de part ce matos truqué. Juste un avis pour "VM parlons en" et tout surtout sauf une condamnation, rien de ça !!! ALORS MAGIES.COM, BORDEL VOUS FAITES QUOI ??? REACTIVEZ LA BANNIERE !!! Et Thomas, vraiment là, sorry, je me tais vraiment à jamais maintenant. Marre de mettre le bazar sans le vouloir, vu que mes objectifs n'étaient que de contribuer à peut être améliorer ou changer certaines choses quelque part. (Je parle pour Houdin en même temps là). Husky [ 15 Juin 2002: Message édité par : Husky ]

Hello Thomas, Je me permets juste de te dire que je reste quand même un peu surpris de ces bandeaux déroulants de Magie.com. Moi qui ne suis pas du genre à penser tout le temps: "oula attention au débinage", là quand même ça me surprend: cartes truquées, jeux truqués, coquilles de pièces... Virtual est un des premiers sites où le profane peut venir se connecter. Les tours, ouvrages ok, mais le matériel, limite non ? Les liens efficaces vers magie.com c'était parfait, là perso, je trouve ça un poil trop ces bandeaux. J'imagine que ce sponsoring-partenariat est important pour VM, mais là à mon goût toujours ça confère un côté un petit poil trop commercial affiché et de surcroit catalogue en ligne. Les liens c'était bien, oui, mais là... A deux endroits de l'écran en plus, on ne voit plus que ça. Bon en même temps les tours, ouvrages etc en pub sont intéressants... Une autre place possible, à l'intérieur des rubriques lectures-vidéomania-matos ? Mais j'imagine que les gens y vont moins. Ou alors en haut des pages des CR après le lien direct page d'accueil ? Voila, tout ça en toute impartialité et sans animosité du tout, Eric Husky [ 14 Juin 2002: Message édité par : Husky ]

Bon, on va bientôt sonner la cloche de fermeture, il me paraît temps… Juste deux trois questions à Stéphane Jardonnet, si tu veux bien, et merci de tes indications ci-dessus, c'est très instructif. De même d'avoir rappelé l'importance de la sauvegarde du patrimoine magique et la grande action de Christian Fechner à ce Niveau. Alors, comme je ne vois que toi à cette heure qui pourrait et voudrait répondre à cela: - Toi qui réside de l'autre côté de l'Atlantique, dis nous, Robert-Houdin est-il vraiment connu là-bas ? - Si oui, est-il également considéré comme "père de la magie moderne" ou alors c'est "what are you talking about" ? - Selon toi une traduction de l'ouvrage aurait elle une vie là-bas ? Si oui, qui serait intéressé ? L'ensemble des magiciens (du moins ceux qui le connaissent), des collectionneurs, Georges Bush Jr ? - Juste pour avoir un ordre d'idée (mais je comprendrais parfaitement si tu ne répondais pas), quel a été approximativement le tirage des vidéos de David Stone en France ? - Et si tu permets je te place la triple question à laquelle j'aurais aimé que plus de gens répondent: penses-tu qu'un ouvrage biographique de cette ampleur, et qui est plus complet, plus juste au niveau des vérités historiques devrait avoir une place dans les grandes bibliothèques de France ? Les ouvrages d'histoire de la magie sur des grands thèmes tels celui de Robert-Houdin, s'ils étaient plus connus, recommandés et très facilement accessibles, ne contribueraient-ils pas rendre plus forte "une école de la magie " qui ne serait plus alors autant une école de tours et techniques. Tout cela donc, au bout du compte, ne contribuerait-il à donner plus de poids à la magie dans sa revendication en tant que ART ? Si d'autres encore veulent donner leur avis sur ces questions ce serait vraiment très intéressant. En parlant de questions, celles à l'adresse de Christian Fechner synthétisées par Thomas me semblent très très bien. Le côté affaire d'état de tout ça me gêne un peu bien sûr, ce n'était absolument pas le but. Je pense néanmoins que vu l'ampleur de tout ça, ça a soulevé quelque chose quand même donc d'intéressant peut-être. En tout cas les réponses de Christian Fechner, ne seront pas des réponses à proprement parler, mais un échange, une discussion, un avis, et ça c'est formidable alors. Sa visite du coup sur ce forum devient un privilège fort sympathique dans cette opportunité offerte de dialoguer (in)directement avec lui. Yilou, je trouve quand même que ce thread nous a appris pas mal de choses, non ? Là ces deux derniers jours les infos de Martial et Frantz sur la Bnf, et les infos de Stéphane Jardonnet sur l'impression et l'Edition. Je suis le premier a être désolé d'avoir dû répéter plusieurs fois les mêmes choses, mais que veux-tu, souvent quelqu'un arrivait et blâmait d'un trait tout ce qui avait été dit. Il était évident qu'elle n'avait pas tout lu (et je comprend vu la dose !!), mais je me sentais obligé de lui répondre donc et d'essayer, je dis bien essayer, de rendre toujours plus claires et concises les idées émises. Ce afin de bien montrer et répéter que nous n'étions pas contre cet ouvrage ! Mais que des idées de réflexion pouvaient naître, et que la discussion aurait été géniale et enrichissante. Le Husky que je suis, salue son confrère le chien des Baskerville, qui on le sent à du sang corse. Une meute d'aboyeurs diront toujours et encore certains… Mais les toutous, comme tout animal , ne s'agitent ils pas que seulement lorsque qu'ils sentent quelque chose qui leur semble ne pas tourner rond ou qu'ils ne comprennent pas…. Ils viennent auprès de l'homme et lui signalent; ils sont le meilleur ami de l'homme donc à fortiori des magiciens… parfois ils s'agitent pour rien, parfois non, en tout cas ils demandent un échange avec l'homme pour voir comment lui considère tout ça. C'est tout. Husky

Concernant la BNF, j’en ai parlé dans mon post du 5 juin. Je rajoute ceci : Tous les ouvrages de magie publiés en France ne figurent pas au catalogue informatique des livres consultables de la BNF, bien loin de là, je crois que lorsque j’y étais je n’avais vu qu’une cinquantaine de titres. Cela veut-il dire que d’autres ouvrages seraient présents du fait de ce dépôt légal mais non proposés à la consultation ou alors que tous les ouvrages ne seraient en fait pas déposés au dépôt légal ? La BNF peut-elle être vraiment associée pleinement au dépôt légal ? N’est ce pas une autre structure parallèle en fait ? Si quelqu’un peut nous éclairer. Je rappelle que ces livres ne sont consultables que dans les salles de lecture réservés aux chercheurs, mais vous pouvez faire une demande de « chercheur d’un jour » auprès des personnes de la BNF qui délivrent ces cartes, sous réserve que vous justifiez d’un thème de recherche. ex : un article sur Robert-Houdin. Bien voir les conditions d’accès. Personnellement je faisais des recherches dans un tout autre domaine que la magie, mais une fois en ces lieux vous pouvez empruntez n’importe quel ouvrage et donc à fortiori de magie. Concernant Martial, je crois que c’est toi qui ne comprend pas « l’ampleur et le sens » que cet ouvrage pourrait avoir… Et je ne parlais même pas de démocratie !! Mais tout simplement qu’il était dommage que plus de personnes ne puissent lire cet ouvrage car il le mérite. Alors ton communisme tu te le ranges au placard, d’ailleurs dis-moi ça se fait encore de nos jours d’accuser quelqu’un d’être communiste ? En tout cas moi je ne me sens pas concerné. Husky

Frantz, je n'en connais pas plus que toi en éco, "le coût marginal" c'est Thibault qui en parlait, je ne sais pas non plus ce que c'est. Pour l'ouvrage que tu veux éditer, tout dépend de la cible de lecteurs que tu souhaites. Est-ce un ouvrage de magie ? Essaie peut-être d'écrire à Hornecker à Magix, je crois que c'est quelqu'un de très ouvert, mais j'espère que des gens calés là-dessus te réponderont ici. Pour les bibliothèques, ils ont des fonds d'achats et ils choisissent eux-même la plupart des titres mais beaucoup de bibliothèques achètent souvent des ouvrages demandés par les lecteurs. Les dons sont acceptés aussi. Le monsieur était ironique ou sérieux ? Si c'était sérieux, pitié ne m'appelle pas Monsieur ! En tout cas, merci de ton avis Frantz sur les bibliothèques, enfin un avis de quelqu'un !! Je me permets de relancer la question ouverte sur une nécessité ou non d'ouvrages de culture sur la magie pour un publlic profane et l'ensemble des magiciens. L'argument étant, pour éviter de tout relire, que ce livre sur Robert-Houdin en semble être le représentant parfaitement idéal, sinon le mieux, de par ce fait qu'il remet à plat "des affirmations sans fondement" antérieures et qu'il est agrémenté d'un panorama de la magie au XIXè siècle, mais avant tout parce qu'il concerne le plus grand magicien français. Attention Mathieu si tu dis que le prix est prohibitif, tu vas t'attirer les foudres de tout le monde !!! Ce livre vaut ce prix... Prohibitif revient à dire qu'on se sent exclu, envieux et pleurnichard...A prohiber ici ce mot prohibitif ! Et pour l'exemple Hollingworth, encore une fois ça concerne un tour pas une culture, de plus je crois que la technique permettant l'effet est décrite dans son bouquin non ? Ce qui serait dommage je trouve c'est que dans 50 ans des magiciens qui souhaiteraient découvrir cette routine ne le puissent car devenu uniquement objet de collectionneur, d'où l'importance à mon sens des réeditions et ce qui confèrerait toujours la même valeur à l'objet originalement édité. Husky [ 09 Juin 2002: Message édité par : Husky ]

Je sors d'Houdin juste un coup pour contribuer envers Screech: Pour les pièces, les brocantes sont un lieu parfois bien sympathique: Ex: en octobre dernier, j'ai trouvé un sachet de 12 penny pour 30 F ! Il était à 40, suffit de marchander un peu, comme de coutume sur une brocante. Dedans 4 penny très anciens et un penny australien, celui avec le kangourou. Cela reste mon plus sympathique achat de magie. J'avais trouvé 3 1/2 $ une autre fois pour pas cher aussi. Et une autre fois un petit porte monnaie en mailles à l'ancienne (parfait dans l'esprit ancien avec les penny) pour 15 F. De la même taille que ceux en cuir en magasins de magie. Donc ok, c'est plus du coup de bol, et il faut avoir l'œil, mais ça vaut le coup et en plus ça fait toujours une balade sympathique. Et puis on peut aussi y dénicher des vieux bouquins sur Robert-Houdin je pense mais je n'en ai pas encore trouvés. Keep Cool ! C'est un clin d'oeil souriant. Husky

Mais rien ne m'échappe, je le respecte vraiment en tant que tel. Il est juste dit que là ça aurait pu extrêmement valoir le coup que ce soit également autre chose car ça aurait eu du sens. Un objet de collection à mon sens est davantage un objet rare ou ancien, un livre épuisé. Mais il y a souvent des surenchères commerciales qui consistent à créer des collectors dès le départ, c'est moins de mon goût, mais je le respecte. Or quand le livre ou l'objet mérite d'avoir une grande portée donc, je trouve ça dommage. Par ailleurs je pense qu'un livre épuisé et non réédité est également parfois bien dommage car il y a alors oubli de ce qui a été créé. S'il est réédité, l'objet de collection devient alors le tirage initial, et ça a tout son sens. Le monde de la Bd fonctionne comme ça, et qui plus est il y a également des tirages spéciaux et luxes. Bref il y en a pour tous les goûts et c'est parfait. Et l'œuvre vit. Quant à la pub qui crée un besoin dont le but visé a été atteint, je suis entièrement d'accord, mais justement là le besoin créé aurait pu être plus large. Hey Mathieu, un peu énervé de te lire hier, y'avait un peu de quoi, non ? Allez bonne fin de Dimanche. [ 09 Juin 2002: Message édité par : Husky ]

Et bien si Mathieu, justement, il y a à chercher plus loin: Si on part sur le principe tout bête, que comme nous le disait Seb, un précédent et imposant ouvrage de Christian Fechner était sorti à la Fnac, pourquoi ne pourrait il en être ainsi de celui là ? Et pourquoi ce lectorat ? Reportez-vous à l'un des excellents arguments de Screech: "Que diriez-vous a votre public si celui-ci disait "j'adore la magie, je ne veux pas devenir magicien mais j'aimerais connaître l'histoire de la magie, notamment en France." La préface de Jacques Voignier dit (dans la doc, hein, non, non ils ne m'ont pas encore offert le livre malgré la pub !): "La Magie de Robert-Houdin, "une vie d'artiste" est aussi un vaste panorama de la magie française du XIXè siècle…" et "…de nouveaux documents inédits sont exhumés, certains mettent en cause nos idées reçues, ou réfutent des affirmations sans fondement que l'on trouve développées ici et là. Avec une argumentation solide Christian Fechner "remet tout à plat." Alors pourquoi les autres livres sur Robert-Houdin et pas celui-là si il est complet et juste ? Et, redisons-le, tout cela n'empêcherait pas de le sortir aussi dans une version pour collectionneurs qui pourrait être augmentée en contenu de textes ou iconographiques. Il aurait été bon d'avoir des avis, et personnellement j'aurais beaucoup aimé avoir le tiens Didier (Je persiste à penser, comme je te l'ai déjà dit au départ que tu es un pédagogue quelque part et en tout cas un défenseur de la magie, c'est donc en ce nom que j'aimerais, et je pense ne pas être le seul, avoir ton avis), ou encore, et avec grand intérêt, le votre Dominique Duvivier sur cette idée ci-dessus, et donc à fortiori sur cette même connaissance pouvant être offerte à un nombre élargi de magiciens. Et de répondre à ça ne reviendrait en aucune manière à se positionner contre Georges Proust ou Christian Fechner !! Le livre sort de cette manière qui est là aujourd'hui, avec ses très bonnes raisons aussi, mais ça ne doit pas empêcher une discussion sur un fond. La plupart des post qui contestent, le font de manière désobligeante, et les réactions qui adhèreraient ou contesteraient poliment sont bien rares. On pourrait avoir "sur ce point ci je suis d'accord, sur celui-là moins", un échange, une discussion; connaître des pensées, des avis, c'est intéressant, non ? Je suis surpris que beaucoup qui s'expriment d'ordinaire ne le fassent pas ici. Pour poursuivre, ne pourrait-on se dire aussi qu'une grande maison d'édition, qui a l'habitude d'éditer des livres biographiques, ou généraux ne serait pas intéressée pour publier grand public cet ouvrage ? Là les coûts seraient différents et les responsabilités engagées également. Une Edition de ce livre entre 180 et 250 F sur un large marché serait à mon sens une bonne chose, plus cher, si nous nous trouvions dans ce contexte de diffusion élargie, il pourrait décourager de par son prix le lectorat potentiel des non magiciens. Par ailleurs, les 500 seront largement vendus, puisque Georges Proust, toujours dans la publicité, nous dit: "Tous les ouvrages de Christian Fechner sont publiés en très petit nombre et leurs tirages ont été épuisés en quelques semaines." "Permettez-moi de vous suggérer de passer rapidement votre commande car les exemplaires de Soirées Fantastiques mis en souscription ont été enlevés en moins de trois semaines et, à mon grand regret, il m'a été impossible de satisfaire les demandes des nombreux retardataires." Mais pour rester dans le contexte de sortie du livre comme elle se fait là, tout ce qui concerne les montants investis et les coûts pour cet ouvrage, comme tu en parles Frantz, personne ne peut savoir si vraiment il n'est pas édité à plus de 500 exemplaires parce que c'est trop cher à fabriquer". "Vous reprochez donc à Messieurs Fechner et Proust de ne pas "oser" risquer 5 M de francs ?..." Certainement pas !! Doublement non. Jusque là tu argumentais… Depuis le départ tout le monde s'accorde aussi à dire que de toute façon un investissement pour la sortie d'un tel ouvrage comporte des risques évidents, pour lesquels hommage est rendu à Christian Fechner et Georges Proust. On peut supposer néanmoins que comme pour toute société et éditeur, les moyens et les méthodes d'investissement sont là. Ce ne sont pas eux en tant que personnes morales qui investissent. Combien investissent Magix ou Joker Deluxe chaque année dans les produits ou ouvrages qu'ils éditent eux-mêmes ? Georges Proust est marchand et éditeur et Christian Fechner producteur, donc s'ils devaient analyser tout ça autrement, ils sauraient très bien ce qu'ils font. Tu nous dit que 10 000 exemplaires de cet ouvrage le rendrait peut-être à 500 F et que donc ça leur reviendrait à 5 millions. Déjà on ne peut savoir à combien reviendraient 10 000 exemplaires, et de toute façon entre 500 exemplaires et 10 000 il y a un entre deux. Evidemment qu'ils font ce qu'ils veulent, mais n'a t on le droit d'exprimer un souhait d'acheteur, de client potentiel ? Et si on reste dans une logique fric, les sociétés aiment voir les différents marchés possibles. Si François Montmirel lit ce thread, je pense que ça lui parle pas mal vue la manière dont est il mène Joker. D'ailleurs un truc marrant au regard de tout ça: dans le jokernews n°12, le buste de Robert-Houdin est annoncé être en vente, et la pub annonce: "Chaque magicien respectueux de son art devrait le posséder !" Mais en tout cas on n'est certainement pas en train de demander à Christian Fechner et à Georges Proust ne nous étaler et de nous expliquer leur plan de financement. Bien loin de là !! C'est d'une idée globale dont il est question. Tout ça n'est pas pleurnicher ou gueuler mais remarquer quelque chose et en parler !!!!. Mais encore une fois le calcul initial dont il était question concernait bien moins ces questions de prix, que celui du calcul d'une cible de lecteurs plus large qui aurait pu être prise en compte, parce que ça n'aurait été que bénéfique pour la Magie et parce que ce livre mérite d'être lu. Alors Mathieu tu trouves ça peut-être pathétique, c'est ton droit, mais moi ce que je trouve c'est que c'est ta réaction qui est vraiment pathétique, et qui plus est insultante. Réfléchir sur quelque chose et en parler d'a rien de pathétique, tu ne te dis jamais dans ta vie quotidienne que telle chose pourrait peut-être être autrement ? Tu n'as peut-être pas l'impression qu'on réfléchit, comme tu dis, en tout cas j'ai l'impression que tu n'as strictement rien lu (ou alors rien compris) avant de prendre pour la première fois la parole et nous dire: " Mais pourquoi vouloir plus de 500 exemplaires? Mais vous réfléchissez des fois? (j ai pas l'impression)." Et ça ne manque pas d'arguments il me semble quant à une éventuelle "nécessité de le sortir a plus d'exemplaires." Mais rassure toi, tu n'es malheureusement pas le seul à réagir ainsi de cette façon... Eric Husky [ 09 Juin 2002: Message édité par : Husky ]

Oui mais chuuuttt.....ou vite ! Car il n'y en aura pas pour tout le monde .... Et je précise juste que je me permets de continuer d'écrire sur ce thread malgré ce que j'ai dit plus haut, mais sur ce thread uniquement... [ 07 Juin 2002: Message édité par : Husky ]

Une réponse vite fait à Seb : Qui parle de décréter quoi que ce soit ? C’était une question posée, devant amener des réponses, des réponses comme la tienne justement. On discute, on échange, point barre. C’est ça qui est intéressant. Des avis divergents font avancer les choses. Ca n’était en rien Fechner et Proust DOIVENT, mais POURQUOI ne le font ils pas car il y aurait de bonnes raisons pour certains. C’est tout. Ce n’est pas parce que l’on pose une question sur ce forum, qu’on doit comme il se produit souvent passer pour le dernier des abrutis. On expose une pensée, on ne dit pas ça doit être comme ça, mais pourquoi est-ce que ça ne pourrait prendre cette tournure ou forme là parce qu’il y aurait des raisons, c’est tout. Quant au livre par lui même il est dit qu’il remet à plat tout ce qui a été écrit auparavant, et complète beaucoup de choses, et il est répété qu’il est LE LIVRE DE REFERENCE. En cela il est normal donc de le considérer avec cette importance dont je parle. Et aussi tout simplement pour la bonne raison que ce livre pourrait au même titre que les autres faire parti de cette batterie dont tu parles, puisque les autres se trouvent facilement, pourquoi pas celui là, c’était encore une question, rien de plus. Et comme je le disais à Thibault, qui disait également qu’il y avait d’autres ouvrages, je dis donc ok, mais au moins il est là celui-ci, et on va le voir ou non, selon ses envies, ses intérêts de grands investissements ou non et son temps, mais il est là, disponible et consultable. Mais j’ai déjà dit tout ça dans les messages précédents ton arrivée, je me répète là, mais c’est pas plus mal, car ça commence à faire beaucoup à lire. Quant aux collectors, c’est par contre un autre débat. Je dirais juste que si on considère que la magie est un art au même titre que le théâtre, le cinéma ou la peinture, on doit pouvoir trouver les ouvrages. Par un soucis de mémoire. Combien de routines et de tours publiés, tant et tant et tant, combien d’inventions tombées dans l’oubli. Il est important de pouvoir facilement trouver des textes de théâtre, des ouvrages de peinture. Pour le théâtre, à contrario, de plus en plus de rééditions se font justement. Tu parles d’Art Vivant, alors justement, faisons revivre, vivre des choses perdues et oubliées, des choses que personne n’a vu interprétées par leurs auteurs ou d’autres, ou lisons les seulement pour savoir qu’elles ont existées. Et je ne parle donc pas ici non plus de la journée d’essai de la dernière twingo il me semble. Pour le reste tu parles des tours et spectacles, ce qui est autre chose, mais justement et pour faire suite à ce que je disais, je dirais en reprenant ta phrase : « que dois-je choisir pour mon numéro, pour ma personnalité » plutôt que « qu'est ce que machin peut me vendre de pas cher et de bien", que c’est justement dans les choses du passé qu’on peut trouver ces choses formidables pour soi et pour sa personnalité. Enfin personnellement, je ne me sens absolument pas concerné quand tu parles d’attendre le miracle pas cher et tout le reste… Et encore une fois, effectivement et HEUREUSEMENt que Christian Fechner est libre de faire ce qu’il veut et de diffuser comme il veut !! Il n’était cependant pas inutile de parler d’une autre manière possible pour cette diffusion, une manière qui lui aurait pu rendre hommage à son travail autrement, par une large diffusion. C’était une pensée, certainement pas un décret !! Le problème est que tout toujours passe par des choses extrêmes et des décrets ici semble t il. Pour ton dernier message, je dirais plutôt que c’est toi d’une certaine façon qui est toujours en train de pleurnicher que ci devrait être comme ci et ça comme cela. Et souvent tu as raison. Tu penses à d’autres choses, des idéaux, et tu les exprimes. Dis toi qu’ici c’était ça également. Et dis toi surtout que tous les gens n’ont pas une même vision de la magie peut-être, ou ne la pratique pas pareillement, il faut différencier les pros et les amateurs et sur ce forum il y a des deux. Tu pleurniches car tu voudrais que tout le monde soit pro. Ne pleurniche pas, écoute, et sois heureux qu’il y ait des choses variées, car au bout du compte ça fait toujours avancer la magie. Surtout quand justement tes remarques et analyses sur ce qui est prononcé sont très bonnes. De la discussion cool Seb…il ya toujours tout à gagner avec le calme et encore plus quand on se prend le temps du calme après une tempête. Mais ici trop souvent ça se limite malheureusement à la tempête. Et là, maintenant pour ce thread, j’apprécie le calme… C’est aussi bon que de s’imaginer conduire une Ferrari pour aller voir une projection de films sur les magiciens comme il y a eu il y a deux jours comme le disait Didier Ladane. Car j’ai oublié de le dire hier, ce type d’évènements devrait peut être aussi (question pas décret) bénéficier de plus de soirées et donc d’une plus large publicité, je pense que ça amènerait du monde, car là encore c’est rendre hommage à l’Art de la Magie de par la mémoire. Mais à ça on peut répondre mille choses, trop cher, compliqué, à réserver à certains magiciens etc… C’est donc bien une question. Et pour recentrer sur Christian Fechner et Houdin, le post qui pose la question de Robert-Houdin au cinéma mériterait plus de réponses. Husky

Bonsoir, on poursuit un peu… Avant tout merci à Dominique Duvivier pour ces informations fondamentales pour mieux comprendre le prix de cet ouvrage, des informations dont je suis vraiment heureux qu'elles apparaissent et qui permettront encore plus donc de bien réaliser que Christian Fechner et Georges Proust ont fait un travail remarquable non seulement dans l'écriture et la publication de l'ouvrage, mais aussi donc dans ce sens désintéressé et de non profit. Car je veux développer maintenant quatre points pour ceux que ça peut intéresser: 1) Jamais Christian Fechner ni Georges Proust n'ont été critiqué pour le fabuleux travail qu'ils ont fait. Absolument tout le monde s'accorde ici à acclamer la sortie de ce livre et à rendre hommage à la sueur et au temps dépensés pour cela. Le mérite et la reconnaissance qui leur sont dus sortiront grandis de tout ce débat de toute façon et à juste titre. 2) Le prix, ce foutu de prix !!! Le faux problème, le si faux problème depuis le départ !!! Celui qui, dans ces messages, devient aveuglant, car les réactions sont toutes justes et passionnées, face à une deux autres question essentielles. 3) Questions essentielles que je veux poser à Seb, Didier Ladane, et aussi à Winfried, Nikola, et bien entendu à tous les autres: - Ce livre ne peut-il être mis sous un tout autre registre qu'un livre d'apprentissage de tours ou techniques, qu'un matériel de magie tel une grande illusion ou des pièces 3fly à la Kholer ?….à savoir: UN LIVRE D'HISTOIRE, Une bibliographie, témoignage d'une époque et de notre Art, et en ce sens donc un livre pédagogique et culturel ! Car quand je parle d'accès à la culture, je ne veux jamais dire accès à la culture du secret et des tours !!!! - Une question concernant: c'est quoi être amoureux de la magie et la défendre. 4)- Discuter et échanger sur un forum: la discussion et l'échange d'idées doivent-ils toujours se faire de manière extrême ? Et avec "les uns sont", "les autres ne sont absolument pas". - La portée de ce forum et plus particulièrement de ce thread donc, hors de ce contexte internet. 1) Il ne faut pas que Christian Fechner et Georges Proust soient amers de ces commentaires, car la volonté n'est en rien comme tu pouvais légitimement dans une certaine logique le penser Didier, de leur "couper l'herbe sous le pied". AU CONTRAIRE !! LE BUT ETAIT DE LEUR OFFRIR UN VASTE CHAMP. Car: - Est-ce jeter la pierre à Christian Fechner en souhaitant que son ouvrage figure dans des bibliothèques, en particulier, celle petite mais néanmoins prestigieuse de l'Arsenal, bibliothèque des Arts et Spectacles ? - Est-ce jeter la pierre à Christian Fechner en souhaitant ardemment que tous les magiciens puissent un jour avoir l'opportunité de lire son ouvrage ? - Est-ce lui jeter la pierre en espérant aussi que des non magiciens et tout un chacun puissent grâce à lui découvrir une figure emblématique française, un personnage Historique dans tous les sens du terme, et au travers de cela donc et de la lecture des pages de Christian Fechner se dire que la magie a bien plus que quelque chose d'un Art. - Est-ce lui jeter la pierre en répétant depuis le premier post que le travail fourni a été considérable ? - Est-ce etc… de lui dire merci pour ça depuis le début ? - Est-ce parce qu'on parle du prix de ce livre car on estime qu'il peut empêcher quelque part que Christian Fechner ait ce large champ et ce grand lectorat qu'on lui jette la pierre ? Certainement pas !!! Et cela vaut aussi pour Georges Proust !!! Christian Fechner, hormis les films qu'il a produit, je ne connais rien de lui, car tous ses livres sont rares et collectors, c'est comme ça. Le rare, le collector et le livre épuisé je ne sais si c'est vraiment bon. Mais c'est un autre débat. En tout cas celui-ci je pense que c'est une erreur qu'il soit rare. C'est un avis, ce n'est pas jeter la pierre !! Georges Proust, j'ai énormément d'estime pour lui. Déjà, parce que lorsque j'étais gamin j'allais parfois dans sa boutique, rue Notre Dame de Lorette, que j'ai chez lui acheté mes premiers tours, que la première fois où j'ai vu un Himber ou un tirage pour cigarettes c'était dans les mains de Georges Proust, et que les longues vitrines de sa petite boutique étaient remplies de merveilleux tours. Un rêve marquant tout ça quand on est gamin… Et puis aussi parce qu'il a crée le musée de la Curiosité et de la Magie, et que cela va dans le même sens au niveau culture que la publication de ce livre. Et aussi de l'estime donc parce que justement il publie ce livre. Ensuite, je dis juste que je pense qu'il fait peut-être une erreur de calcul en ne donnant pas plus d'envergure et de champ avec la sortie de ce livre. Je dis dès le premier post que publier cet ouvrage était noble et qu'il en serait ressorti encore plus noble aux yeux de tous parce qu'il aurait été l'acteur aux côtés de Christian Fechner, de permettre à tout un chacun de se cultiver et de pouvoir connaître cette période de l'histoire en sortant comme tu le dis oui Didier, je te cite: "L'Ouvrage FRANÇAIS de Référence qui fera date dans notre patrimoine et notre culture magique". Ce que j'ai toujours affirmé comme étant vrai, ce qui n'est pas jeter la pierre il me semble. Et de dire donc cela ce n'était pas dire quelque chose contre lui, mais bien pour lui !! Par contre il y a une chose où je jetais effectivement la pierre, et je le maintiens ça: c'était dans la publicité de parler de l'intérêt d'acheter ce livre car il pourrait se revendre cher dans les ventes aux enchères. Je re cite une troisième fois: "pour le plus grand profit des bibliophiles avisés qui les ont acquis dans les temps". Il y a déjà un tirage limité et on encourage certains à acheter car ils pourront ensuite faire un bénéfice, alors que d'autres tout autant sinon plus passionnés car ne désirant ultérieurement pas faire de profit de revente, ne peuvent acheter ce livre parce qu'ils ne disposent pas de la somme à un moment donné, et parce que celui-ci étant en tirage limité, l'achat s'avèrera impossible par la suite. Je considère que ça, oui, c'est une formule commerciale que je trouve dommage car cela va à l'encontre de la formidable noblesse du projet qu'avaient communément Christian Fechner et Georges Proust. Point barre. Et c'est là où je dis qu'il y a peut-être une erreur de calcul. Et là, ce qui n'a strictement rien à voir et ne peut être lié avec ce qui précède, de par les informations de Dominique Duvivier, nous apprenons qu'en plus il n'y a pas de profit, ce qui rend encore plus grande et noble l'entreprise menée par notre tandem. Tout ça n'était donc que quoi ? Qu'un regret que ce livre ne jouisse pas plus de prestige encore et de renommée, que ce livre soit encore plus Grand et Noble parce qu'il toucherait tout le monde, parce que tout le monde pourrait dire: j'ai lu l'ouvrage de Christian Fechner, je comprends mieux mon art et son histoire, j'ai découvert un passé, une époque, un Grand Homme. Et tout ça grâce à Christian Fechner qui nous a écrit un livre pédagogique et culturel, un manuel scolaire…..pas un livre de secrets et de trucs et techniques, non, ça n'a rien à voir, du moins à mon sens, mais je ne prétends pas avoir raison. Alors que se passe t il là ? Et bien ce thread aura eu un mérite je pense, c'est que tout le monde aura reconnu et applaudit la sortie de cet ouvrage. Que des gens qui n'auraient pas eu vent de la publicité savent maintenant que ce livre existe, et que ce sont Fechner et Proust les instigateurs. Que des débutants qui viennent sur ce site apprennent qu'un livre d'une rare qualité sur le patrimoine culturel magique existe. Moi je trouve que tout cela met bien en valeur et à encore plus de lumière cette sortie d'ouvrage. Et Christian Fechner et Georges Proust s'en trouvent grandis. Comme tu le dis Seb, "personne n'attend des remerciements des magiciens" mais là beaucoup auront pu dire qu'ils remerciaient Christian Fechner et par là-même Georges Proust. 2) Le fric, l'argent, les tunes, le pognon, les demis dollars et les pièces d'euros jumbo !! Une fois de plus ton dernier post Seb est extrêmement juste, j'adhère également complètement à tout ce que tu exprimes, vraiment, et il y a une très extrême justesse dans cette comparaison des prix et des comportements de dépenses, sauf que, et là je m'adresse à toi aussi bien qu'à Nikola, Bruno, Wienfried et beaucoup d'autres: Dès le début nous disons bien que ce livre vaut le prix qu'il vaut pour son contenu, sa qualité d'ouvrage en tant que tel, et pour le travail qu'il a nécessité !!! Screech et Balthazar l'ont parfaitement re synthétisé également. On ne se l'est "pas joué Cosette" comme tu dis, nous disions seulement comme toi qu'il faut bouffer de la patate pour pouvoir économiser pour ce livre, mais là la digestion est encore plus dure, car une fois que la tirelire est pleine il est trop tard car dès le début l'ouvrage est épuisé. "le savoir est coupé aux plus démunis" n'est que dans ce sens là. Et là où ça agace c'est justement quand on lit que certains qui peuvent acheter de suite vont revendre cet ouvrage pour faire un bénéfice car "bibliophile avisé", et qu' ils n'auront pas "ce regard ému" dont tu parles joliment, alors que toi tu aimerais l'avoir ce regard en ayant pu économiser et acheter cet ouvrage. Tu nous dis "l'accès au savoir se fonde à tort ou à raison sur le mérite". Je dis oui, à raison !!! Bien sûr à raison !!! Sur le travail, l'intérêt, la passion, la recherche, le temps !! Le "sceau du secret" est plus important que tout, toujours !! Mais vraiment personnellement je ne compare pas cet ouvrage là à un livre regroupant des tours ou des secrets. Et là j'accepte qu'on ne soit pas d'accord avec moi, bien sûr, mais c'est ce que je considérais en parlant de tout ça. Je ne pense pas que ce livre que je considère pédagogique à un niveau culturel et historique soit à classer dans une catégorie qu'on pourrait nommer des livres du secret. Je pense que s'il y a bien un livre qui doit être au grand jour et même vendu en grande surface, ce devrait être celui-là !! Car comme nous le disions, c'est un tel livre qui peut redorer aux yeux des profanes l'image de la magie. Et si cet ouvrage est en vente libre, c'est bien un effet inverse en quelque sorte de cette "démocratisation à coups de Bilis et de Stone" comme tu dis. Alors pour être en grande surface (c'est une image), il faut que ce livre soit accessible financièrement, et ce tarif de 1800 F ne le permet pas. Je me cite: "on devrait être en ce sens, ET C'EST UNE IMAGE, plus proche du livre de poche que du coffret luxueux inabordable." Mais pas un livre de poche bien sûr !! Pour que le plus grand nombre de magiciens et autres puissent accéder à ce savoir qui n'est pas du savoir du secret, on pouvait peut-être envisager un tirage plus simple en qualité, sans toutefois dénier un tirage plus luxueux bien entendu, tirage qui aurait pu être enrichi d'inédits et réservés aux collectionneurs. Et la prise de risque d'un tirage plus grand pouvait avoir un fabuleux sens philanthropique donc. Mais la prise de risque reste une prise de risque, et je comprends que cela ne se fasse pas. Or ici, c'était cette idée de diffusion élargie qui n'était pas prise en compte et que nous soumettions. Pas une critique, une réflexion !! Ce qui me permet, j'y repense, de reposer une question: savoir si dans ce livre des illusions sont expliquées ou non, ou s'il s'agit uniquement d'un témoignage biographique historique. Parce que là, oui ça change tout concernant un lectorat profane. 3) Alors je pose donc deux questions: La première: Ne considérez-vous donc pas quelque part, voire même entièrement, que cet ouvrage puisse être classé autrement, à savoir donc comme un livre historique pédagogiquement culturel selon que je viens d'essayer d'énoncer. Imaginons que ce livre existe depuis 50 ans, qu'il n'y ait pas ce prix relatif à cette sortie etc... Ne pensez-vous pas en ce sens qu'il mériterait vraiment d'être lu par beaucoup ? Que pensez-vous vraiment de ce que serait cet apport culturel là pour les magiciens ou des profanes ? Réellement un mal ou au contraire peut-être un bien quelque part, voire un grand bien ? C'est une question, une discussion ! C'est tout. Je ne crois pas qu'une telle question mérite qu'on me tire dans les pattes. La seconde: Justement ce qui me dépasse vraiment c'est qu'on puisse dire si souvent depuis le début que d'avoir tous ces propos depuis le début, c'est "HONTEUX", honteux de quoi bordel ? Si j'écris tout ça c'est bien par amour profond de la magie, certainement pas pour la détruire, c'est parce que j'ai envie que ce livre soit lu, parce que j'ai envie que l'on voit toujours plus que la magie est un Art quelque part, pour, que la magie soit considérée autrement qu'elle ne l'est aujourd'hui, que les gens voient qu'elle a une histoire, que les gens la voit tout court, et des ministères, et des subventions et des tunes, oui !! Et en ce sens aussi offrir ce livre à une bibliothèque, c'est honteux ça ? J'avais commencé à préparer un long article de réflexion pour le site sur les lieux où on pouvait voir de la magie, car il y en a si peu, les gens ont toujours la même image, celle de la tv et des mêmes magiciens ou grandes illusions, qui voit de la magie ? Personne. Toujours des stéréotypes, ou alors des chanceux un jour dans le bon resto au bon moment et qui découvrent des effets qu'ils n'ont jamais vu et ne reverront certainement jamais. Même les magiciens voient peu les magiciens. René Lavand en 84, ok, c'est génial, mais il y a 20 ans, et oui on aimerait le voir et le re découvrir aujourd'hui. Et un bouquin épuisé depuis 20 ans c'est pareil !! Alors cet article je le ferais quand même, au nom de mon amour pour la magie, et même si beaucoup se disent là, allez casse toi, bon vent, tu dis que des bêtise. Oui ce forum je n'y écrirai plus, car je n'imaginais pas une envergure pareille en débutant ce thread. Et je vais retourner à mon bien petit tranquille anonymat d'amateur. Non comme le dit Didier Chantome, je ne suis pas du tout un "working performer" et je cherche encore moins que tout à augmenter ma culture magique à moindre frais. Cet ouvrage de Christian Fechner n'est pas un truc pour devenir "working performer", c'est tout ça qui en fait l'intérêt. Je respecte les auteurs plus que tout, je n'ai pas une seule de K7 dupliquée, et pourtant j'aimerais en avoir, non pas pour pomper des tours ou léser un auteur, mais tout simplement pour voir des tours et des magiciens en action et au travail, car c'est le plus beau des spectacles, et qu'on en voit peu. J'étais à la conférence de Troy Hooser au double fond dernièrement et j'ai rêvé en voyant ses routines de pièces, oui. Je ne raconte que tout cela juste pour dire, que oui, l'amour de la magie je l'ai, et pour répondre à Winfried je ne pense pas qu'il me "manque cette petite étincelle de passion qui [te] dévore." 4) "Là cette fois y'en a marre" titrait Atlante. Et oui, il y en a marre de voir des gens se tirer toujours autant dans les pattes. Si j'ai répondu à Cartomagie sur ce même ton, c'est parce que ce "honte" m'a gonflé sévère, puis j'ai répondu insulte pour insulte. Mais je n'aime pas ce jeu. Ce forum est un outil fabuleux, Peter Din dans son thread "23 post????" parlait de la possibilité de réflexion commune qu'offrait cet outil. Beaucoup adhéraient à son post. Ce thread se voulait un peu ça, une réflexion, une question ouverte. Pas une critique de Christian Fechner et Georges Proust. Faire avancer quelque chose, parler de culture. Mais vous le savez tous, il est difficile de s'exprimer clairement par écrit et sur un forum, et c'est pour ça que je m'étale là, afin d'essayer d'être clair une dernière et bonne fois pour toute. Et les mots sont trompeurs parfois quand on essaye d'exprimer quelque chose. Mais il est certain que rien n'est aidé quand les gens lisent mal les messages puis répondent à l'emporte pièce. Car c'est toujours conflit, ego etc.. je le sais que trop bien, vu que je viens de tomber dans le panneau. Mais merde, arrêtons ça, essayons de nous comprendre plus et d'être plus indulgents, discuter, oui ne pas être d'accord, oui mais pour essayer parfois de faire avancer des choses. Construisons, oui il reste beaucoup à faire et à changer. Redorer le blason toujours. Et que la magie soit vue, et qu'elle ait la possibilité d'être bien vue. Quant à la portée de ce forum hors net: Je crois qu'il y a également suffisamment également de guéguerres à la con dans le réel du monde de la magie. Alors si ça sert ici pour là-bas, c'est fantastique. Merci à ceux qui ont eu le courage et la patience de lire tout cela, et pour ceux que ça gonfle bien, rassurez vous c'était la dernière fois que j'apparaissais sur ce forum, ouais. Alors j'en ai profité à la fois égoïstement mais surtout en espérant que ça puisse servir à quelque chose, mais n'y voyez pas là une marque de prétention, je suis bien loin de ça. Et pour Christian Fechner et Georges Proust, sachez bien, que le but n'était vraiment pas de vous rendre meurtri. J'espère vraiment que tout cela vous apportera quelque chose de positif, et je pense que ce sera le cas. En tout cas, je vous dis chapeau bas !! Eric Husky [ 07 Juin 2002: Message édité par : Husky ]

Quant à la souscription pour un achat en commun visant à offrir ce livre à une bibliothèque parisienne et à en profiter également pour nous, cela tient plus que jamais. Je pensais éventuellement à la Bibliothèque de L'Arsenal, bibliothèque dévouée aux Arts du Spectacle, où il aurait une place de choix. Mais Christian Fechner aurait beaucoup de mérite à leur donner un exemplaire. Le fait-il pour Blois ? Et sinon et cela dit il nous resterait bien d'autres bibliothèques qui pourraient être intéressées je pense, entre Mias et bibliothèques de la ville de Paris, il peut y avoir d'autres propositions. Une vingtaine de personnes nécessaires pour cette bonne œuvre symbolique. Une forme de bénévolat dont je crois que nous pourrions être fiers pour nous même sans pour autant que cela se sache. Une petite pierre posée dans la reconnaissance de la magie et de l'importance de sa culture au niveau historique. Nous faire plaisir et faire plaisir à d'autres pouvant être désireux de s'instruire. Et symbolique aussi face à cette surenchère commerciale exposée dans la documentation publicitaire pour l'ouvrage: " Les résultats récents de différentes ventes aux enchères publiques témoignent à l'évidence que la valeur de ses livres a été multipliée par quatre POUR LE PLUS GRAND PROFIT DES BIBLIOPHILES AVISES QUI LES ONT ACQUIS DANS LES TEMPS." … Une participation de 15 euros de chacun permet d'acheter l'ouvrage. (si vous êtes plus, Youpee, et ça rabaisse la participation de tous, mais comme j'ai du mal à y croire, faites moi mentir !!!!!). Thibault Delorme m'a indiqué sa volonté de participer, nous sommes donc déjà deux. Pour ceux intéressés, merci de relire le post précédent qui parlait de tout ça plus en détails. Toutes les conditions seraient bien entendues à revoir entre nous, et de manière simple, efficace et joyeuse. A suivre donc…j'espère. Vous pouvez me contacter: carmincumin@hotmail.com Husky