Eric (Husk')

Vous soulevez il me semble, Mercier, deux points que vous voulez identiques mais qui n'ont pas de rapport direct entre eux je pense et qui de ce fait deviennent contradictoires: 1) Un magicien qui a une autre activité professionnelle se doit de la mentionner. 2) Le magicien amateur ne doit pas venir jouer dans la cour des grands ( comprendre cour des professionnels, n'est-ce pas ?). De Duraty à Tabary, de Troy Hooser à Barrie Richardson en passant par x combien d'autres: voici une Cour des Grands de magiciens qui ont (eu) une autre activité professionnelle en parallèle de leur activité magique tout aussi professionnelle. Ce sont donc des amateurs qui ont été jouer dans la cour des Grands. Mais je pense que Mercier veut parler de ces amateurs qui ont un autre métier et qui se croient artistes facilement parce qu'ils maitrisent plusieurs tours et veulent aller jouer dans la cour des grands artistes. Là je suis d'accord. Mais par contre être pro c'est quoi ? Pour moi ce n'est pas celui qui fait ça toute la journée en métier unique, mais bien celui qui est le plus artiste, a le plus cette sensibilité qui transparait dans sa technique et ce qu'il présente. Celui qui est le plus magicien artistiquement. Et il y a des amateurs qui ont tout autant cet état que certains pros qui restent des montreurs de tours et moins des artistes. Et des amateurs, semi pros ou tout ce qu'on veut comme Duraty et consorts, bref donc des gens qui ont un autre métier, ont tout autant sinon plus cette force artistique que d'autres pros à plein temps. Concernant la volonté de double dénomination affichée, en remarque tout dépend si on place magicien avant ou après l'autre métier. Pourquoi pas magicien en premier ? Alors le"peur de manquer de crédibilité auprès de leurs clients": Effectivement si Tabary mettait un panneau dans sa pharmacie indiquant: je suis magicien professionnel mais aussi pharmacien. Certes un client aura peut-être plus envie de s'adresser à un "vrai" pharmacien. C'est hélas toujours le problème regrettable de l'image. Mais pour la magie et tous les autres arts, il n'y a pas de risque d'empoisonnement ou de mauvais soins inadaptés, on parle d'art. Ca fait vibrer ou ça laisse indifférent, point barre. Si je devais un jour me faire payer pour une prestation de magie, avoir un site et tout le toutim, je n'indiquerai pas ma seconde activé du moment, non par peur de manquer de crédibilité mais bien parce que je jugerai que ça n'intéresserait personne de le savoir , que mon client veut de la magie et c'est tout. Quand vous allez voir un concert, allez au théâtre, allez voir un film (Tiens par exemple les films de Ken Loach qui ne travaille principalement qu'avec des comédiens amateurs), vous vous en fichez bien de savoir si ces artistes d'un soir sont amateurs ou pros, ils vous vont voyager ou non c'est tout, c'est de qualité ou non. Et quand vous apprenez que le comédien, le musicien, le magicien qui est si bon , a en plus un autre métier, alors là on se dit chapeau, il est très très fort. Mais d'autres, les professionnels de ces disciplines, par cette forme de jalousie-rancœur, disent: "non, allez oust, pas venir jouer dans la coucour des grands." Il est là le problème, dans l'ego de l'individu. Mais ça se comprend tout ça…. Quand Zakary Bellamy précise toutes ces mentions dans son Cv net et autre, je pense qu'il le fait aussi et surtout parce qu'il considère aussi que c'est un apport positif, un avantage pour ledit Cv de préciser tout ça. (on est dans le cadre "chapeau, il est très compétent et en plus il a un autre métier "). Alors que pour d'autres indiquer à côté de "magicien" qu'ils sont autre chose dans la vie ne les servira pas. Donc une peur oui. Mais je ne crois pas que peur soit le bon mot. Bref, et pour revenir davantage au sujet initial, je préfère voir un site avec magicien x photographié par Zakary BELAMY, photographe, que lire magicien x et dentiste ou boulanger, photographié par Zakary BELAMY, photographe professionnel et informaticien professionnel ainsi que magicien amateur. Je trouve ça plus artistique et magique…..et moins américain…. Et si je suis client , je recherche de l'artistique et du magique, rien d'autre. Les américains aiment savoir que leur président se fait fumer le cigare par sa secrétaire, ils trouvent que c'est honnête de tout dire et savoir, moi je m'en fous et trouve qui plus est malhonnête de le dire. Mais je dévie un peu là, mais bon quand on me parle parfois comme là d'exemple américain, je dis vive notre exception surtout culturellement et artistiquement !! Husky Ps1: je me permets d'exprimer ceci qui peut surprendre, mais bon je ressens une certaine ambiance générale à l'encontre de Mercier : je crois qu'il a toujours un très bon fond dans ce qu'il exprime sur ce forum, et qu'il parle toujours avec son cœur et un véritable amour de la magie et jamais pour desservir quoi que ce soit. Seulement la manière dont il l'exprime est bien particulière, et surprenante, voire gonflante, de par certains côtés directs. Et très souvent un nouveau membre sur ce forum nous inonde de messages au début, ou alors par les autres par périodes. (Bruno, à un moment c'était quoi 20 messages par jour sur chaque thread ? ) Et tout ça, ça reste toujours un bien au fond, car de nouveaux thèmes etc… Et coooooool oui, comme dixit Mercier lui-même. Discuter et échanger même si désaccord . Et arriver à lire entre les lignes sur ce forum, toujours … mais bon, loin d'être toujours évident ça. Et Mercier me semble très enclin à discuter et sur beaucoup de sujets. Avec le temps vous verrez vous ne pourrez plus vous en passez je sens. Déjà Cityzen lui fait des clins d'œil dans le thread sur le cirque. Va devenir une mascotte Gégé !! (je ne le connais pas, mais j'emploie Gégé car je sais qu'il aime bien les pseudonymes). Ps2: Moi aussi je suis gonflant avec mes longs messages et quand ils cherchent à instaurer la pax romana. Ps3: Husky, photo forum par x (photo style polaroïd pompée sur le net), mais photo retravaillée graphiquement en totalité par Cor ma grande amie ! (Histoire d'être en totale conformité avec le Thread.) [ 04. Avril 2003, 02:16: Message édité par : Husky ]

Dernièrement Thomas a eu de gros frais afin de maintenir l'espace disque: "Je viens enfin de passer de 300 à 600 Mo ! Coût de la facture : 287,04 Euros ! SNIF ! " Dixit Thomas le25/02/03 dans "VM parlons en." Alors oui l'aider un peu....parfois... Si tout le monde s'y met... Tout le monde paie cher des tours, des trucs et des machins, beaucoup sont abonnées à des revues magiques... ....alors un petit geste pour Thomas parfois....un petit geste comme un abonnement... ...à un site où beaucoup viennent presque quotidiennement et un site qui demande toujours beaucoup de travail à son webmaster... ....allez, un p'tit clic, un p'tit chtruc, un p'tit machin, pas grand chose, mais quand c'est cumulé ça aide et ça encourage de toute façon ! Husky Ps1: Dans "A propos de Vm", si Thomas laissait son adresse, de temps en temps, chaque année untel ou untel pourrait envoyer un petit chèque, même très modique, juste comme ça... pour contribuer. Ps2: Bonne initiative Abacus ce thread ! [ 03. Avril 2003, 19:23: Message édité par : Husky ]

Ca n'est pas Brunomagie qui a lancé ce deuxième sujet dans le sujet !!!! Post "déchainé " ?? post pas "correct" ?? de Bruno ? Je n'ai pas lu ça mais seulement une argumentation calme, détaillée et donc claire. (Pour une fois là Bruno je prends ta défense ! ) A part MERCIER et les pros 24/24h, qui en a quelque chose à foutre qu'un magicien soit pro en 1ère ou deuxième activité ??!! Le public veut voir un magicien, le reste il s'en tape. Savoir autre chose de l'artiste ne pourra que casser quelque chose de la magie qui englobe sa personne et sa prestation. "les pro de la magie n'auraient pas le droit de se défendre" dixit MERCIER. Se défendre de quoi ???!! Si l'artiste ne pratique professionnelement la magie qu'en seconde activité et s'il le fait aussi bien qu'un autre qui le pratique en première et unique activité où est le problème ? Et même si je peux comprendre ce (res)sentiment au fond de vous Mercier, car il est humain et concerne le bifsteack quotidien, je ne crois pas que c'est à poser en terme de Défense. Ce n'est plus de la défense, en fait ça devient comme une forme d'aigreur jalouse qui je crois vraiment n'a pas de raison d'être. Tout le monde peut cohabiter facilement, si personne ne se tire dans les pattes. Et celui qui a un autre métier hormis la magie ne disposera pas du même temps pour démarcher et s'entrainer. Ce n'est pas la profession réelle qui fait la valeur professionnelle du magicien, l'exemple de Tabary est très bon. Tiens imaginons un site ou une plaquette de magicien avec deux photos: une photo polaroïd prise par untel au quotidien, de notre magicien boulanger ou informaticien, et une autre photo à côté où notre quidam passe sous la férule artistique de Zakary Belamy ou d'un autre photographe. Le public s'en foutrait bien du polaroïd, seule compte la magie de la photo artistique. Et si on va dans ce sens là autant à côté de Zakary Belamy mettre la mention "photographe pro", des fois qu'un photographe amateur sachant réaliser de bons clichés en fassent de magiciens, il faudrait alors apposer la mention "photographe amateur" à côté de son nom ? Le public lui voit de belles photos ou un bon magicien, et les deux lui témoignent une émotion artistique, c'est l'essentiel, que le gars soit pro ou amateur, c'est tellement secondaire ! Et que le public connaisse le nom ou le pseudo de ce photographe ou de ce magicien ça c'est tout bonnement légitime. Oui pour le nom du photographe à côté de sa photo !! C'est une signature, une reconnaissance importante et légitime. Husky Ps: Mais là franchement, on en est quand même pas avec ce statut pro/amateur concernant les créations artistiques à des domaines comparables avec "exercice illégal de la médecine" !

Les cirques ces dernières années ont connu un renouveau, il y a eu entre autres le cirque Plume, les Arts Sauts(ortho?), les cirques avec les déjantés et leur tronçonneuses (nom ?), d'autres plus simples dont un merveilleux à trois artistes seulement et avec énormément de chorégraphie (merde il s'appelle comment celui-là aussi ?).... ....bref de nouveaux crénaux où il est vrai que des magiciens suivant ces nouvelles tendances pourraient avoir une place de choix. Un renouveau qui serait là aussi intéressant Husky Ps: "Il y a de moins en moins de magiciens au cirque pourquoi????" Ils font les zozos sur des forums et dans le thread "championnat du monde".

Quote from MERCIER: "Il y a de moins en moins de magiciens au cirque pourquoi????" Les cirques se trouvent ailleurs de nos jours... Husky Ps1: Oh merde je me suis trompé de thread. Ps2: Et puis dans le thread de Cerise, je m'interrogeais sur le bien fondé de mettre la ventriloquie en concours avec des numéros de magie. Ps3: Tout le monde va bien, ça boum ? (il y a un e à boume ? du verbe boumer ?). [ 02. Avril 2003, 19:25: Message édité par : Husky ]

Bonsoir, Entièrement d'accord avec Mathieu. Surtout sur le fait que personne ne se cache et encore moins pour dire du mal de quelqu'un (hormis deux trois lascars style Tomevers sur Gérard Bakner récemment). Pour ma part je préfère lire des noms de pseudos originaux que des noms communs d’inconnus comme Nicolas Martin, Alex Dupond et Dupont Jean-Marc, …ou uniquement des prénoms, ça deviendrait plus rébarbatif. Pour moi le pseudo sur ce forum confère plus d'identité qu'une véritable identité. En plus ça fait parti de cet esprit forum, et moi je trouve ça sympathique. Quant à trouver ces pseudos ridicules, ça c'est à l'appréciation et aux goûts de tout un chacun. Enfin concernant les pros, certains de ces "noms" de pros sont aussi des pseudos, Gaëtan Bloom, s'appelle Bloom ? Donc en gros la démarche est un peu la même que pour l'amateur qui se prend un pseudo, et qui plus est je rejoins encore Mathieu ça lui confère une identité oui. Qui plus est cette identité pseudo n'a aucune vocation arriviste, si les contributeurs de ce forum voulaient se faire un nom dans le métier, ils n'emploieraient pas un pseudo forum internet justement mais bien leur nom. L'important est que pseudos et noms réels cohabitent toujours sympathiquement et amicalement et dans le but commun de rendre ce forum riche et intéressant. Husky Ps1: Si je dis je m'appelle Hervé Martin, on pourrait me dire "Ah merde c'est nul je préfère Husky c'est plus magique peut-être quelque part" ou " Ah chouette c'est bien, ça m'a toujours fait drôle de parler à un ridicule pseudo de chien" (en remarque ça on me l'a dit quelque fois sur ce forum, parce que y'en a, le pseudo z'ont vraiment du mal Gégé ). Ps2: Mon vrai nom est aussi con que Hervé Martin alors je garde Husky. (pardon à tous les Hervé Martin surtout que vous êtes nombreux !!). Ps3: Et si je m'appelais MERCIER, ce serait dommage on serait deux !! ( , Amicalement). [ 27. Mars 2003, 05:41: Message édité par : Husky ]

Bonsoir, Intéressant tout ça, voici ma petite contribution opinion: Il y a des films contre la guerre, des pièces de théâtre, des chansons, des peintures, des expositions, des rassemblements d'artistes en tout genre, qui vont exprimer des plaidoyers contre la guerre, directs ou non . Donc…il faudrait aussi que le magicien arrive à exprimer cela dans ses routines. Bref faire passer des émotions… Un artiste, ou du moins soyons plus juste, l'œuvre qui émane de lui, exprime toujours un "message". Ce "message" peut être simplement du rêve, ou de l'extase, ou du rire, ou encore une réflexion sociale, voire un rappel historique (le simple fait d'écouter une vieille chanson), une prise de conscience sociale ou autre… Ce message c'est toujours une Emotion en fait ? Non ? Mais faire passer certaines émotions en magie, à contrario que pour d'autres arts, me semble assez difficile. Le magicien qui va faire ses tours et ses trucs et qui va dire ensuite: Non à la guerre, c'est pour moi en gros idem quelque part à un mec qui va faire une démonstration d'installation de volets d'habitation puis qui va dire ensuite: Non à la Guerre. Bref c'est monsieur tout le monde qui parle. Et ça a le même poids "artistique" que Fred le disant sur son site, ou que si Danone le disait ou que si un mec qui a un site sur des vélos mettait le même logo. Si des acteurs célèbres, des groupes comme U2 disent "Non à la Guerre" le font c'est bien parce qu'ils ont un statut, qui devient un poids tel un "lobby". Alors oui pourquoi pas un" lobby "de magiciens ! Et donc la démarche de Fred reste très bonne, il ne le fait qu'en son nom mais en même temps il véhicule une image de point de vue que beaucoup de magiciens pourraient avoir. En ce sens oui il parle en tant qu'artiste et artiste magicien. Qui plus est son logo et le message lié mentionnant le fait de l'"illusion" et est en rapport direct avec la magie. Mais ensuite doit se créer une différence entre l'artiste magicien et le boulanger qui va dire: Non à la Guerre. Et cette différence doit se trouver dans l'artistique justement: Le spectateur en sortant d'une représentation artistique doit sentir quelque chose de remué, de changé en lui. Cela peut être simple: du rire. Ou plus fort: une prise de conscience, une sensibilisation, qui peut aussi avoir lieu sur quelque chose de conscient chez un spectateur mais qu'il n'exprime pas. Au théâtre, c'est souvent un but, et c'est appelé l'effet de catharsis, qui a sa source chez Aristote et la purgation des passions des spectateurs assistant à une Tragédie: en gros: le spectateur ne ressort pas de la pièce (de théâtre) comme il y est entré, quelque chose s'est déclenché en lui suite à ce qu'il a vu. Il y a deux points dans ce thread: le message, l'émotion que revendiquent un artiste, et le message, l'émotion qui se trouvent dans la chair de ce qu'il représente artistiquement. Ce dernier point me semble pour la magie très difficile à obtenir et ne me semble en tout cas pas un soucis des magiciens. C'est pourtant là où la magie deviendra Art à part entière et moins un divertissement intelligent et mystérieux. Mais tout ça est loin d'être facile…. …et tout ça, c'est à mon humble avis. Husky Ps: bon j'ai ici l'armée des cœurs, ce sont les bons, et là les piques, beuh les méchants, abracadabra, les piques deviennent des cœurs…. les quatre foulards représentent les pays se déchirant, sniff, faisons des nœuds entre eux, chaîne de la solidarité humaine, et hop hop voici un blendo, ça représente le monde en fusion et en paix, youpee, applaudissez (moi). Ca c'est bien pour vendre MIB ou le dernier film de guerre…chez Geant par exemple…. Mais pour ce qui est de l'émotion Artistique digne de ce nom, whouah, passez moi un microscope…. !!

Bonsoir, pour conclure, vite fait : "Non non, il voulait le départ fissa de tout le monde ! Pourquoi ?? Otto » Mais pour pouvoir tout détruire au plus vite (n’était-ce pas clair ?) puis reconstruire …. et toujours sans autorisation légale. Pour Gounico (bien que tes messages aient disparu): Je sais bien qu’il n’ y a pas de contre point de vue à ce que j’exprime, qu’y puis-je ? Il faudrait que le promoteur s’exprime ici. Encore une fois je ne fais qu’exprimer mes sentiments et expliquer des faits. Ta réaction en ce sens est bien une bonne contre opinion et il est intéressant de la lire. Je ne pense pas que ce soit comparable au fait que des squateurs investissent des appartement privés vendables ou louables. Certes les procédures sont communément longues. Mais il faut bien savoir que pour les squats artistiques, aussi bien pour le Théâtre de Fortune que pour beaucoup d’autres, cela concerne des bâtiments laissés à l’abandon depuis longtemps et sans usage ou volonté telle. Le squat a pour définition une vie éphémère. Les occupants savent qu’un jour ou l’autre ils devront devoir abandonner le lieu. Mais s’ils défendent le fait d’y rester c’est aussi parce qu’ils savent bien qu’une fois partis les murs du lieu où ils étaient continueront à pourrir et/ou à attendre (quoi ?) sans rien ni personne à l’intérieur. Ex : BoLiveArt expulsé dernièrement, extrait de leur communiqué : « La demande des artistes de BoLiveArt est simple : avoir l'autorisation d'utiliser ce bâtiment pendant que Gaz de France n'en fait aucun usage et le laisse à l'abandon. Il est important de noter que le bâtiment est entretenu depuis l'ouverture par les artistes et qu'aucune dégradation n'est intervenue depuis qu'ils l'occupent. Nous, les artistes de BoLiveArt, nous demandons à nous retrouver autour d'une table avec les responsables de Gaz de France, de la Mairie de Paris, et du ministère de la culture, en présence de la presse, pour engager un dialogue que nous demandons depuis deux ans. » Dans le cadre du théâtre de Fortune, c’est encore différent puisqu’il s’agit bel et bien d’une volonté de sauver un théâtre de la part d’artistes et de certaines instances administratives. Encore une fois je ne fais qu’exprimer mon sentiment, rien d’autre, si vous preniez la pensée des vrais squateurs, de ceux qui résidaient et avaient ouvert Fortune, ainsi que ceux des autres lieux, vous verriez une autre pensée beaucoup plus extrême et rebelle. C’est un sacré monde ! Et qu’on peut retrouver proche de celui des Sdf en un certain sens. La survie / la légalité quelque part, alors la légalité….… Aussi extrêmes sont les avis du promoteur pour Fortune et des gens de Gaz de France etc… Pas facile à gérer tout ces points de vue forts différents. Pour le « célèbre » squat Rivoli à paris, il semble que la mairie de Paris ait décidé de sauver le lieu ( ?) et de le transformer ( ??), un premier pas ( ???) …. Sachez que ce lieu, un squat artistique donc, était le deuxième musée en terme de fréquentation après le Louvre ! Fou ! Au Théâtre de Fortune, les gens aimaient venir, il y avait une bonne ambiance et de bons spectacles…. Le rendu à venir du proçès va se voir également demander la reconstruction auprès du promoteur…. Il a détruit, même partiellement, sans en avoir le droit… Eric. Husky

Non non, il voulait le départ fissa de tout le monde ! Il n'a jamais voulu discuter sauf une fois pour je ne sais plus quelle sale entourloupe. Enfin ça c'était du temps où j'y étais, ça a peut-être changé après, mais ça ça m'étonnerait vraiment très fort ! Moi un gars qui fait donner des menaces de viol et de la bonne grosse violence pour des tunes, j'ai du mal. Son projet immobilier, une partie du quartier sous forme d'association (des petits pavillons dignes d'un village de campagne) n'en voulait pas !! Ca faisait tâche ! Après ça s'est compliqué cette assos s'est un peu, à cause de quelques uns chez elle et de certaines nuisances sonores malheureuses, retournée contre le lieu quitte à faire accord avec le promoteur mais ça c'était de la cuisine interne et un bien autre débat. Ca a toujours été compliqué et il y a eu beaucoup de fronts que certains de mes amis ont du affronter avec beaucoup de courage, de travail et toujours peu de moyens....pour ne jamais rien toucher d'autre que des s...ou si, avoir justement la récompense de voir les artistes et le public réunis. Je rends hommage à leur pugnacité. Et depuis un an, j'imagine que des fronts il y en a eu d'autres relevés par d'autres comme ils ont pu. Mais ce qui est à retenir, c'est que tout le monde l'aimait bien ce lieu. Vraiment ! Et l'ambiance à l'intérieur était bonne et chaude...comme tu as pu le voir. Voilou... Husky [ 15 Mars 2003, 07:35: Message édité par : Husky ]

Le hasard fait bien les choses: je viens d'entendre sur France Info ce soir que la trêve hivernale empêchant les expulsions s'achevait...demain. L'expulsion du Théâtre de Fortune et de d'autres lieux par la police s'est donc bien fait au mépris de cette trêve. Ah et dire qu'on parle d'Illégalité.... où commence- t-elle , où s'arrête- t-elle ? Husky

Bonsoir, Pardon Bruno, je sais bien que tu ne demandais pas des comptes à Otto ou Bebel et je pense que tout le monde l’aura vu. J’aurais du mettre une phrase plus claire comme quoi je ne considérais pas ça et que si j’expliquais comment s’est déroulée leur venue, c’était pour anticiper certaines réactions éventuelles, ou du moins un cheminement de pensée qui aurait pu, logiquement, être amené par certains des anciens sujets du forum. Sorry donc quand même Bruno. Otto, le propriétaire des lieux n’est pas un particulier ou une petite vieille, mais un promoteur qui veut raser le TDF, et ce type est un gros EN..LE à plus d’un titre.. Déjà il agit dans l’illégalité du fait du nom aval du ministère de la Culture. Il n’a jamais eu aucune volonté de discussion, de tractation, ni même de rencontre. Il savait que la mairie, des élus, des associations s’intéressaient au projet, qu’un rachat a souvent été mentionné….mais le mec n’a jamais jamais été là. Sauf pour des menaces… Et des actes : Il fait parti de ces gars qui envoient des gros bras, qui frappent et font des menaces de viol sur les femmes. Ca s’est passé. Et dans d’autres endroits qu’il a vidé. Une journaliste de Zurban a enquêté et l’a descendu lui et ce genre de pratiques dans un numéro dudit journal, surtout après l’avoir eu au tel. Faudrait que je ressorte l’article, ça vaut son pesant de cacahuètes quand à ce qu’il disait. Comme dit Corneille, tout ça « c'est un sujet extrêmement complexe et divers, trop souvent relégué à la catégorie : anarchistes, hors-la-loi et autre parasites. « Cette bonne pensée qui fait tant agir la police de nos jours pour la sécurité de ses concitoyens. Si les squats artistiques sont considérés comme hors-la-loi, moi je trouve qu’ils sont assez Robin des Bois. Bruno, again, je partage à fond, tes deux points de position. Quant à ta question « dans quelle mesure effectivement, cela est transposable au débat Amateur / Pro, Débinage/Vente de tours. » , je ne sais que te répondre, je ne comprends pas le rapport avec débinage vente de tours et quant à Amateur / Pro, je pense que ces lieux peuvent accueillir ces deux catégories en parfaite osmose. Et comme tu cites William « Et dire que d'autre théâtre paient leurs impôts, charges.... Il y a des lois même dans la culture je crois », je ne pourrais que re citer tous les théâtres et personnalités qui ont apporté leur soutien. Ariane Mnouchkine du théâtre du Soleil (pas le même qu’à Végas !) a fait, si je ne dis pas de bêtise, de l’occupation de lieux dans les années 70 à la Cartoucherie qui allait ensuite devenir ce grand lieu de théâtre, pour revendiquer des droits à la Culture justement. Les gens de théâtre, les pros, apprécient ces lieux, peut-être aussi parce que ce sont des viviers ( pour reprendre Corneille), mais surtout car ils savent je pense que si « ces pièces de la culture » disparaissent ont fait une chute vers le bas. Je crois qu’ils aiment les lieux et les artistes et savent l’importance d’offrir des spectacles et des échanges avec un public, que c’est en quelque sorte « vital » pour une société. Mais on est là encore dans des cas de figure difficilement comparables avec les relations et le débat amateur/ pro qu’il y a dans la magie, même si on peut trouver des points d’analogie bien évidemment. Voilà, je ne suis pas sûr de t’avoir vraiment répondu et d’avoir bien compris ta question initiale. Mais tout ça de toute façon c’est pas simple !! Ca non ! Bon week-end général, Husky Ps: A priori une source que j'ai fais suivre était une mauvaise information: la trève hivernale pour les expulsions était achevée. (?) Mais il n'en reste pas moins que le jugement tribunal n'avait pas été rendu. Qui plus est je n'ai pas une connaissance approfondie, loin de là, de l'univers des squats en général...et/mais c'est vraiment un sacré univers, oui ! [ 14 Mars 2003, 21:39: Message édité par : Husky ]

"Balayés, les dures réalités du business, les mensonges, les tromperies, les guerres de pouvoir, les haines intestines, les manipulations (mentales, celle-là !), les petits secrets, les copinages, les faux-semblants, les trahisons, les arnaques, les dissimulations, les croches pieds, les coups bas, les escroqueries, les perversions…" C'est toujours cette image d'ambiance dans le monde de la magie qui surgit. Je crois que ces rapports extrêmement négatifs ne peuvent en rien faire avancer à grands pas le monde de la magie, et je me permets de penser qu'il en a pourtant bien besoin. Si les gens se fédèrent davantage les choses avanceront. Je ne comprends vraiment pas pourquoi il y a toujours autant d'animosités entre magiciens. Les egos ? Oui car c'est toujours ça au fond. Pitoyable ! Mais pour qui se prennent ils donc ces magiciens qui pour la plupart ont un autre métier que la magie qui plus est ?!!! C'est peut-être ça la réponse: des nons artistes qui se croient dans le monde de compétition de la société active, comme dans leur boulot, alors bien sûr ça devient jouissif de le transposer dans la magie. Les magiciens me font souvent penser aux gens dans leur bagnole, ceux qui gueulent, qui se croient chez eux et tout permis. Ce forum a souvent vu des querelles, des règlements de compte dénonçant tout ce que dit Christian Girard. Ces règlements de comptes pour moi ne servent à rien sur ce forum, que cela se règle dans la vie privée autour d'un verre amical !! Si ce forum dégageait trop tous ces sentiments et agissements négatifs précités, il ne m'intéresserait plus du tout. Qu'il y ait au moins une place propre, ici, une place douce, celle d'échanges instructifs et cordiaux. Ce ne peut qu'être bénéfique pour la magie. Par contre il est vrai et évident que ce qui s'écrit sur ce forum ne peut en aucun cas représenter la pensée commune et générale de tous les magiciens. Qui plus est beaucoup plus de lecteurs que de contributeurs. Mais je pense que si les contre idées n'apparaissent pas parfois c'est justement car trop souvent la "violence" de propos qu'on a pu voir ne donnait peut-être pas envie aux contre intervenants de se manifester. D'où vive le calme et l'échange cordial, cool, sympa, yes please ! Mais je pense que quand quelqu'un n'est pas d'accord il l'exprime, il y a quand même souvent des gens qui disent "non ce n'est pas ça, ça ne fonctionne pas comme ça". Au lecteur d'aller découvrir et comprendre davantage et se faire sa propre opinion, tout en sachant bien également, si j'ai bien compris le sens du post de Christian Gérard, que tout un chacun n'exprime que sa propre opinion ou sensibilité sur un sujet. Il n'ya jamais de "Stricte vérité générale émise", il n'y a que celle des intervenants c'est évident....mais ça je crois que tout le monde en est conscient en lisant ce forum. Je suis surpris de voir Christian Girard toujours si cordial et n'apportant que des messages emplis d'importantes et intéressantes contributions, faire "cet appel" aux dénonciations des coups bas. (Mais je crois que je ne comprends pas trop le post ou du moins que je l'interprète mal). En tout cas ce que je comprends, c'est sans doute le rêve de choses plus propres dans le monde de la magie. Et en ça donc je l'approuve. Mais je ne crois pas que cela soit la place idéale pour ça ce forum car je ne suis pas sûr non plus de l'efficacité du règlement. Mais je me trompe peut-être ? Et tout ce que j'exprime n'est que mon opinion, pas une vérité établie, ça va de soi. Husky Ps: Que des sujets de réflexion comme celui dernier de Gérard Bakner sur "la magie de situation" fleurissent.... car ça c'est tout bon... sauf quand des abrutis viennent règler leurs comptes justement et insulter jusque dans sa vie privée et la maladie Gérard Bakner. Il arrivera vite le risque de telles dérives si ce forum exprime tous les points cités du post de Christian Girard. Et d'ailleurs les interventions du vilain petit canard-corbeau ont été retirées, c'est bien la preuve de "pas de ça ici !". [ 14 Mars 2003, 20:45: Message édité par : Husky ]

Hello Bruno, bon je vais non pas te fournir « une explication » mais te donner mon sentiment personnel, et je ne suis pas non plus artiste professionnel. Mais avant toute chose, oupla, que les démons de discussion de sujets récents sur les rémunérations ne reviennent pas dans ce sujet s’il vous plait. Je sens qu’ils risquent d‘arriver…. Je n’aimerai pas du tout que l’on se mette à juger Bebel et Otto par ma faute, alors que je n’exprimais qu’un lieu et un public qui ont eu la joie de les avoir seulement et respectivement deux et une fois il y a maintenant un an.. Rien d'autre et c'est sain ! Mais quand ils sont venus c’était dans le cadre de soirées cabarets, ils passaient en même temps que pleins d’autres artistes divers programmés ces soirs là (chanteurs, musiciens, clowns, jongleurs etc….), ça n’était pas des soirées magie. Tous les artistes étaient rémunérés au chapeau, et tous n’avaient pas le statut de nos magiciens, loin de là. Ils se sont fondus et sont venus, comme des bénévoles, et ont reçu ce chapeau en même proportion que les autres. Point barre. Faites aussi le parallèle avec tous les artistes au chapeau dans la rue, et voyez s’il cassent un marché !! Bebel a toujours fait de la rue. Et, j’y reviendrai pour te répondre Bruno, le Théâtre de Fortune, c’est extrêmement comparable à la rue, une rue où il y aurait une enceinte délimitée pour le spectacle, une scène et des projos. Et le plus important c’est que personne n’y gagne sa vie ! Les artistes avec leur hélas maigre chapeau ne gagnaient pas leur vie. Non les gens venaient pour offrir leurs arts respectifs à un public et pour beaucoup profiter d’une scène qu’on ne leur offre nulle part ou bien rarement ailleurs. Mais le plus important et fondamental à mon sens, c’est que le Magicien est un artiste bien à part des autres avec ces « casser le marché » et son statut d’artiste par lui-même. Il y a des « univers » dans tout domaine artistique. Si Phèdre se joue à l’Odéon et dans un lieu tel le TDF, tout le monde s’en moque bien que certains soient payés plus ou non. Il n’y a pas de marché cassé. Il y a deux Phèdre qui se jouent et tout le monde est content de pouvoir jouer. Si un groupe de rock joue dans un bar, qui va aller se plaindre (les autres groupes de rock) qu’ils soient payer au black (à part eux-même) ? L’acteur de complément (le figurant), lui par contre pourra être contre celui qui fonctionne au black car cela n’encouragera pas les boites de prod à être réglos… Il n’y a pas ailleurs ces mêmes « concurrences » de cachet qu’on retrouve chez les magiciens. Et de toute façon ce n’est même pas du black pour le TDF, c’est du chapeau, j’espère que beaucoup font la différence, elle est de taille. Le problème est ailleurs à mon sens : (Je vais simplifier génériquement ) : Les troupes théâtrales, de danse, vont dans des théâtres. Les groupes de musique dans des salles de concerts. Les artistes de cirque dans des cirques. Les artistes peintres dans des salles, sur des murs, dans des galleries. Et le magicien il va où ? Il va sur la plage ou dans les salons privés de Fauchon. Hormis les magiciens quels artistes font des arbres de Noël, des restos, des supermarchés, des soirées privées etc …. ? Peu, très très peu…. Des jongleurs, mhoui, des clowns, mhoui… mais pas des troupes, des peintres. Enfin bref tout ça n’est pas comparable. J’oserai même dire que l’artiste magicien a plus de lieux pour exprimer son art que tout autre artiste. Mais hélas il n’a pas un vrai lieu qui lui est dévolu. Et il doit en chercher. Ce lieu d’ailleurs ne devrait-il pas être le théâtre ? Chelman dans un vieux Magicus estimait que la magie n’aurait jamais dû sortir des salles de théâtre. Et c'est peut-être aussi pour ça que quelque part la magie n'a pas le même statut et reconnaissance artistique que les autres arts. Hélas. Bref donc les autres artistes ne se font pas la même concurrence, il n’y a pas vraiment un marché identique pour « vendre » la magie et « vendre » les autres arts.. Tous ces arts ne sont pas comparables entre eux dans leurs fonctionnements propres à certains niveaux comme celui-ci. Mais tout ça est bien compliqué et difficile à exprimer, j’espère être clair et ne pas trop simplifier. « Quand un théâtre occupe un espace illégalement, sans payer d'impôts, de charges,... on dit que c'est de la culture » Qu’est ce d’autre Bruno ? Ce qui s’y fait n’est pas de la culture ? Les impôts, les charges, c’est secondaire en quelque sorte, ça vient après, c’est de l’organisation par rapport à des lois et une société. Et c’est le nœud du problème. Mais à la base il y a bien une culture, non ??!!!! Encore une fois les gens sont bénévoles et les artistes touchent un minimum, à la limite le fric ils s’en foutent, ils sont heureux de se produire et d’offrir leurs spectacle à un public. Mais ils ne s’en foutent pas quand même, logique, ils doivent vivre…. Et d’autres c’est comme en magie, ont un boulot etc… Mais là c’est offrir des spectacles, sans faire de profit, où est le mal ? Offrir, échanger ensemble autour de l’art dans une société, un quartier, faire venir danser les gens de toutes générations dans des bals pops aussi, tranquillement et sans cet « autel du fric », où est le mal ? L’important c’est qu’il y ait des lieux pour s’exprimer et offrir des spectacles à des publics, et ici à des publics populaires en plus qui n’ont pas assez de ronds pour aller payer des places chères. Mais il n’y a pas de concurrence, de fric. Il y a deux mondes, celui du fric et sans le fric et ils cohabitent. Pourquoi autant de directeurs de théâtre nous ont soutenu ? Ils auraient pu dire que ça casse le marché , Non ils ne disent pas ça… Donc ces lieux offrent des choses qu’on ne voit rarement, voire nullement ailleurs et en tout cas aussi d’une autre façon. Si ça disparaît, c’est une partie d’une culture qui disparaît. Là je rejoins Peter Din. Voilà, j’ai fait de mon mieux, je ne dis pas avoir raison, je parle de ce que je ressens, je ne cherche à convaincre personne, j’ai essayé d’expliquer ma vision uniquement dans le but de te répondre et de discuter avec toi Bruno, et les autres. Husky [ 13 Mars 2003, 21:12: Message édité par : Husky ]

Merci et à Peter d’être revenu pour ce sujet. Je partage entièrement ta pensée. Oui comme tu dis souvent la culture est considérée « comme un parasite social »…. Les exemples sont légions… Trop d’autorisations aussi sont fournies par une préfecture de police et non par un Ministère de la Culture. A Paris on n’a le droit de danser et d’organiser un bal populaire dans la rue uniquement le 14 juillet !! Triste. La Fête de la Musique c’est génial, mais ah on n’a la possibilité d’entendre des musiciens dans la rue qu’une fois par an ? Sans que ça devienne le bordel tous les jours, de temps en temps ça serait bien, non ? Les gens aiment rencontrer au hasard de leurs promenades les artistes de rue….et des magiciens. Pas toujours si simple pour eux… Le journal 20 minutes se faisait l’écho d’Alexandre du TDF lundi en parlant de la menace sur Fortune : « A Berlin ou Madrid, les autorités ont saisi que les squats d’artistes sont un fait culturel. A Paris, on préfère investir dans le gros évènementiel. Les élus ne comprennent pas qu’on puisse animer un quartier quasi bénévolement. » …« autel du profit » comme tu dis… Et pour le TDF c’est bien ça. La presse a toujours été un soutien pour le TDF et a permis de faire reculer les échéances et de focaliser un projecteur sur ce théâtre. Elle relaie encore depuis lundi. Il faut savoir également qu’une pétition de plus de 5000 ( !!) signatures pour la sauvegarde du théâtre avait été recueillie et adressée aux autorités compétentes. Il y a également une demande forte du public pour cette culture et ce qu’elle offre. Je rappelle que le Théâtre de Fortune n’est pas le seul squat artistique à avoir subi cette expulsion. Personnellement j’aimerai en tant que spectateur voir des magiciens dans ces lieux où tout autant de gens, et pas spécialement les mêmes, vont que dans les restaurants ou aux soirées privées et autres comités d’entreprises, on doit aussi pouvoir trouver au hasard parfois des magiciens dans ce type de lieu de culture, c’est logique non : des artistes dans des lieux de cultures. Par ailleurs peu de théâtres offrent aussi leur scène aux magiciens… D’ailleurs pour Bebel et Otto, c’est moins le TDF « qui les a accueilli » comme je disais que eux en fait qui ont eu la gentillesse de venir pour pas grand chose. Car eux n’ont pas besoin de ce type de lieux, mais peut-être que oui pour d’autres raisons, c’est à dire au fond d’eux, parce que justement ils ont le cœur et l’esprit de l’artiste… Que cette expulsion ne reste pas un fait d’hiver mais que le Théâtre de Fortune puisse continuer d’être un fait de printemps, d’été et d’automne….Et qu’il en soit de même pour les autres lieux. Husky [ 13 Mars 2003, 16:52: Message édité par : Husky ]

Certes ils préviennent, mais les gens ne vont pas partir comme ça... Il y avait des habitants qui se retrouvent à la rue, là ils avaient un toit au moins... Par ailleurs aucune expulsion ne devait être faite tant que le jugement n'était pas rendu, et je le redis la trève hivernale n'était pas achevée. Le Théâtre de Fortune a très longtemps pratiqué l'entrée libre et la sortie en libre participation au chapeau pour les artistes, puis il y a eu une entrée à 3 euros pour améliorer ce chapeau et payer eau et électricité. Toutes les personnes y travaillant ont toujours été bénévoles et n'ont jamais touché un sou. Beaucoup ont adhéré à l'association loi 1901 éponyme. (Je ne suis plus dans cette équipe depuis un an mais suis de tout coeur avec celle actuelle). Ca fait la différence avec les autres théâtres qui ont leurs charges etc.... Concernant les autres théâtres toujours: Ont apporté leur soutien : Bartabas - Zingaro, Marie-caroline Burnat - Point Virgule, Antonio Diaz-florian - Théâtre de l'épée de Bois, Alain Françon - théâtre de la Colline, Joël Jouanneau - Auteur et Metteur en scène, Jean-Pierre Miquel - Comédie Française, Christopher Miles - Odéon, Ariane Mnouchkine - théâtre du Soleil, Stanislas Nordey - théâtre Gérard Philipe, Guy Rétoré TEP - Théâtre de l'Est Parisien, Claude Sévenier - Théâtre de Sartrouville - Scène Nationale, Jean-Louis thamin - Théâtre national Bordeaux Aquitaine, Simone Valère - Théâtre de la Madeleine. L'Association INTERFACE Au temps où Mme Tasca était à la Culture... Il n'ya pas de concurence de lieu, ce n'est pas comparable, par ailleurs le TDF a toujours espéré un rachat par la mairie du XXè et la "" ""légalité "" ""qui s'ensuivrait.... Le but a toujours été de sauver ce théâtre, d'offrir une scène et/ ou un lieu de répétitions à beaucoup, et des spectacles de qualité pour beaucoup d'autres qui n'ont pas tant d'occasions que ça d'en voir... Et ce but continue.... Husky Ps: certains peuvent trouver ça "honorable" et d'autres que c'est "illégal honteux, gnagnagna". [ 12 Mars 2003, 22:01: Message édité par : Husky ]

Bonjour, Le Théâtre de Fortune, squat artistique à Paris, a été expulsé ce lundi. C'est le 4è squat du genre sur la capitale à subir ce sort en un mois et demi !!! A qui le tour ? Peu de rapport avec la magie ? Le Théâtre de Fortune avait accueilli Bebel et Otto Wessely. Un public ravi d'avoir une opportunité de découvrir ces artistes que vous appréciez tous. Le lieu offrait des spectacles divers pour une vraie culture populaire, une culture accessible aux bourses les plus faibles, une culture autre, une scène pour les artistes de la rue. Un lieu pour permettre à de multiples compagnies et associations de venir répéter ou d'organiser leurs réunions. Dimanche 9 Mars: 16 h mobilisation du quartier Lundi 10 Mars Midi: voilà il n'y a rien à dire Je m'arrêterai là, pour les personnes intéressées, ce lien propose un résumé des Evenements passés et de ceux à venir. Sachez juste également que ce lieu, un ancien Théâtre pour enfants pour être détruit doit, d'après une ordonnance de 1945, recevoir l'aval du Ministre de la Culture. Le promoteur souhaitant détruire ce lieu n'ayant jamais fait cette demande. Une procédure judiciaire était en cours et un jugement devait être prochainement rendu !! Par ailleurs la trève hivernale qui ne permet normalement et légalement pas les expulsions est toujours en cours !! La Mairie du XXè et certains élus nous ont toujours soutenu mais là n'ont rien pu faire face au pouvoir de la Préfecture de Police !! http://paris.indymedia.org/article.php3?id_article=796 D'autres photos également. "Le Théâtre de Fortune est le troisième squat d’artistes expulsé en moins de trois semaines, la menace s’étend même sur des lieux institutionnalisés (fermetures administratives et préfectorales, budget de la culture appauvri, problème des intermittents du spectacle... ." (Source le lien en question). Manifestation le samedi 15 Mars 2003 A 14 h Place de la République Il me semble important que les artistes magiciens aient connaissance de ces pratiques et de l'évolution "d'une certaine culture". Le but a toujours été de sauver ce théâtre... et ce but continue... Husky [ 12 Mars 2003, 21:17: Message édité par : Husky ]

Quote:"C'est un vrai travail, pas de la charité". Oui mais c'est un travail qui est tellement charitable. Superbe. Sinon personne pour éclairer nos lanternes et répondre à la question de William sur les autres statuts en Europe ? Husky Ps: Je ne suis pas pro non plus, ni intermittent, ça ne m'empêche pas d'être concerné, par différents biais, et donc d'être solidaire. [ 25 Février 2003, 15:32: Message édité par : Husky ]

Hey Otto, les tomates pourries, si elles touchent les allocs c'est qu'elles ont fait leur nombre d'heures, donc qu'elles ont pu bosser. Donc ce qu'elles font n'est peut-être pas si pourri que ça. De toute façon estimer que quelque chose est "pourri" relève encore du subjectif, d'une pensée et d'un goût individuel. Ce que tu considères artistiquement pourri, d'autres ne le penseront pas et vice versa. Si les lois se font à partir de ce subjectif là, on est vraiment mal barré. Les lois doivent prendre tout le monde en compte...même les brebis galeuses qu'on retrouve absolument partout. Le monde est fait comme ça, je n'apprends rien à personne, mais il doit continuer d'être régi comme ça, c'est à dire en considérant l'ensemble comme égaux devant des droits et non en se basant sur un subjectif considérant que certains sont "médiocres" ou "pourris" et qu'ils ne méritent pas. Enfin moi je ne parlais pas vraiment de subventions, je parlais plus d'un minimum vital. Un minimum qui n'est pas un RMI puisque les personnes touchant les Assedic ont prouvé qu'elles avaient bossé un minimum. De vous lire, ça me fait penser aux sdf qui se battent entre eux tout ça...une grande tristesse. Je crois que chacun essaie de se démerder comme il peut et qu'il n'y a pas de jalousies à avoir ou dire moi je fais ci comme ça. (Là l'exemple des hôpitaux... hmmm....) Et quand l'état comprendra que le bénévolat philantropique et les assos 1901 devraient être un peu moins gratos mais que des subventions publiques dans ce domaine devraient avoir lieu pour rémunérer le travail de tous ces bénévoles, on aura fait un grand pas. c'est génial ce qu'il fait Art-Gaêl avec les mômes dans les hôpitaux et si sa subvention de la DRAC (qui ne lui a pas été donnée pour ça !!), lui permet de ne pas y "laisser sa chemise", comme il dit, et si d'autres, comme toi Otto, l'ont fait sans rien toucher du tout, on s'en fout, car ce qui compte c'est qu'il est bon de voir des gens qui ont du coeur et des artistes qui s'expriment, point barre ! Le combat ne doit pas avoir lieu entre gens dans les mêmes besoins et demandes mais contre ceux qui ne comprennent pas ces besoins et revendications légitimes. Si on se trompe d"ennemi" alors c'est sûr la lutte finale, comme tu dis Otto, sera dure. Mais qui parle de lutte finale ? Là, c'est une lutte pressante de l'instant face à des acquis sociaux qui sont gravement remis en cause. Bon et les magiciens dans tout ça ? Husky [ 25 Février 2003, 05:19: Message édité par : Husky ]

Hornecker a fait une conférence ?! Sur quel thème ? Thanks Husky

Bonsoir, Le livre de Barrie Richardson, Mental Magic (Magix) (Theater of the Mind, en VO), contient deux ou trois routines très intéressantes et très fortes usant d'une montre à aiguilles. Celle-ci aura subit une préparation subtile au service d'effets qui ne le sont pas moins. Husky [ 23 Février 2003, 23:57: Message édité par : Husky ]

Bonjour, A t' il dit ça dans une interview TV ou dans la presse écrite ? Si c'est dans un journal, peux-tu donner la source, je serai très curieux de lire l'article !! A t il vraiment dit ça texto ("médiocre") ou est-ce ton interprétation de ses propos ? En tout cas s'il a employé ces termes, ce genre de phrase et de pensée politique sont affligeantes. Cela ne repose que sur un goût subjectif d'Aillagon. Dire ce genre de phrase reviendrait à dire, je vais arrêter de subventionner certains agriculteurs qui font des tomates moins acides et fermes que d'autres, parque que moi Aillagon j'aime les tomates acides et fermes, voire un peu vertes. Ouaip bonhomme mais y'en a qui les aiment plus molles, non acides et bien rouges. Il ya toutes sortes de publics pour tous types de spectacles, et ces spectacles aussi variés qu'ils soient sont un bien et sont demandés pour/par ce bon peuple qui travaille dur même s'il ne fait au gôut de beaucoup pas assez avec ces 35h hebdomadaires !! Tous ces "petits" artistes n'ont pas le talent de certains "grands" autres qui produisent eux des spectacles de "qualité". Doit-on les empêcher pour autant de s'exprimer ? Et quand il n'y a pas de tunes pour monter un spectacle, la qualité sera autre de par l'ampleur du spectacle. Mais quand on voit ce que certains font avec trois bouts de ficelle et 4 clous !! D'ailleurs à Beaubourg, ministère second de notre ministre, des ficelles et des clous y'en a ! Le vivier des "petits" artistes est tellement riche et fabuleux. Ces spectacles "médiocres" sont toujours pour moi merveilleux. Je suis toujours ecoeuré de voir certains qui ont tant de talents et si peu pour pouvoir l'exprimer. Couper l'élan de tout ça ne revient qu'à une CENSURE de l'expression culturelle. Mais pour le monde de la Magie, je me demande si ça se pose, car je pense que de toute façon ces ministères considère la magie par essence comme un art bien médiocre. Tiens Mister Duvivier vous pourriez peut-être (si vous ne l'avez déjà fait) envoyer une invit à notre Ministre pour Intimiste, il verrait quelque chose qui est tout sauf médiocre. Et même si à coup sûr il ne s'y déplace pas (quoique), et bien un membre de son équipe y viendra peut-être, et si c'est une toute petite pierre à un éventuel pas vers une autre reconnaissance de la Magie, et bien tant mieux... Husky

Ah j'ai fini par retrouver sur le site où était tout ce qui concernait ce reportage !! Vous me mettez l'eau à la bouche. Thomas a l'air d'avoir fait un super boulot. Les souvenirs vont devenir moins éphémères. Hélas je ne vais pas encore pouvoir voir ça tout de suite, pas de pc qui me le permette. Husky ps: Salut Vax !

Merci beaucoup à BD d’avoir confirmé ici que je n’étais pas le triste sire pour lequel il m’avait pris. J'ai eu des fleurs et je lui ai proposé de lui offrir un bon café un jour. Cool non ? Moi complice ? Ouaiche, je me suis fait plein de potes au Surnateum, tu imagines !!! Ca en fait du coup de la pub avec tout ça effectivement. En remarque ça tombe bien car dès le départ je dis que les idées et principes de Christian Chelman sont extrêmement importants. Mais les intéressés l'ont ils bien vu ? Enfin bon je suis surtout devenu insomniaque de jour à avoir dû surveiller ce qu’on disait sur moi, car la nuit est bien plus mon train de vie. Alx, pour le « il va pouvoir dormir, dormir. » ça me fait bien rire. Moi, après tout ça, je n'aurais plus osé écrire quelque chose de tel, car après des gens risquent de se refâcher pour ce genre de petites choses pas du tout méchantes ou me dire que je suis vraiment tout en bas de la pente. (En remarque, normal, si on s'est endormi !). Et tout ça, ça n’a rien de drôle car c’est vraiment dommage, ce n'est pas le but. Husky Ps: Et place à la suite du sujet, bye bye définitif. [ 21 Février 2003, 21:16: Message édité par : Husky ]

Cher Thimoty, je pense que votre lecture de mes sentiments vis à vis de cet ouvrage et de Christian Chelman a été altéré par le reste de la discussion. Je suis un des rares dans ce thread à avoir répondu à la question initiale de Théno, et je vous signale que ma réponse n’était que pleine de gratitude et d’intérêt face à la pensée magique et au travail de Christian Chelman. Relisez mes deux premiers messages et si vous restez sur cette opinion de ma pensée, et bien qu’y puis-je, c’est votre façon d’appréhender le contenu de ce thread. Laissez moi quand même re préciser que ce qui concerne les artefacts en plastique etc… ne se voulait qu’un clin d’œil jovial et certainement pas au premier degré, clin d’œil en relation avec l’échange avec BD et en tout cas destiné à fêter la bienvenue de la publication de cet ouvrage, comme déjà dit. Et pour ce qui concerne la pente glissante, c’est là encore votre façon de voir… Je laisse les autres juges d’apprécier si des clins d’œil joyeux et des réponses en osmose avec leurs « sympathiques » attaques sont une pente glissante. Quand au fait de « s’adresser à un chien » je ne vois vraiment pas en quoi cela diffère que de s’adresser à toutes autres sortes de pseudos qui représentent presque toujours des identités non réelles. Les exemples sont légions sur ce forum. Pour ma part je préfère lire des noms de pseudos originaux que des noms communs d’inconnus comme Nicolas Martin, Alex Dupond et Dupont Jean-Marc, …ou uniquement des prénoms, ça deviendrait plus rébarbatif. Mais ce n’est que mon avis et là encore vous avez le droit de penser autrement. Et si personne n’a envie de s’exprimer sur ce forum sur le sujet initial, c’est peut-être aussi qu’ils ne souhaitent pas se faire rembarrer, comme ça a été le cas au début. Il semble il y avoir une très haute estime de la vision de la magie présente dans cet ouvrage par rapport à la manière dont beaucoup la pratiquent de manière plus simple. Moi je ne la considère pas supérieure , je la considère de qualité, et d’une énorme contribution à un grand pas en avant vers une magie plus Artistique. Mais je me répète…hélas. Et n'interviendrais définitivement plus sur ce thread, ayant tout dit. En tout cas tout le monde à sa façon de voir les choses, et je les respecte. Je ne crois pas à aucun moment avoir manqué de respect à quiconque, bien au contraire. Husky [ 20 Février 2003, 21:01: Message édité par : Husky ]

Hey merci beaucoup Alx ! J'avais envoyé un mail du type de ton message à BD... Quote: "Que vous ayez pris Husky pour un autre (ou que ce soit bien lui)". Et je le redis le sombre gars dont parle BD et moi ça fait deux !! Grosse et grave erreur de personne !! D'ailleurs le pain dont est fait l'individu dont il est question est bien à l'opposé de moi. (mais encore faudrait-il que les accusations que lancent BD à l'encontre du mec en question soient bien fondées, ce dont on n'a rien à faire d'ailleurs sur ce forum). Enfin bref ayant reçu un Compendium Accusationis, je m'en vais aller relire Tintin et les sept boules de Cristal en attendant que BD ôte les épingles vaudous du petit toutou à mon effigie et qu'il se décide à faire un Compendium Excusationis. Husky Ps: Ah petit quote supplémentaire: "Quant à être votre fée,… Vos fantasmes ne regardent que vous. Merci de m’en tenir à l’écart autant que possible. Votre Husky devrait suffire à la tâche" Pas claire la phrase, ça peut paraitre limite (?) zoophile ça. Sympa sur le forum... Se relire parfois.... [ 20 Février 2003, 18:49: Message édité par : Husky ]