Eric (Husk')

"Balayés, les dures réalités du business, les mensonges, les tromperies, les guerres de pouvoir, les haines intestines, les manipulations (mentales, celle-là !), les petits secrets, les copinages, les faux-semblants, les trahisons, les arnaques, les dissimulations, les croches pieds, les coups bas, les escroqueries, les perversions…" C'est toujours cette image d'ambiance dans le monde de la magie qui surgit. Je crois que ces rapports extrêmement négatifs ne peuvent en rien faire avancer à grands pas le monde de la magie, et je me permets de penser qu'il en a pourtant bien besoin. Si les gens se fédèrent davantage les choses avanceront. Je ne comprends vraiment pas pourquoi il y a toujours autant d'animosités entre magiciens. Les egos ? Oui car c'est toujours ça au fond. Pitoyable ! Mais pour qui se prennent ils donc ces magiciens qui pour la plupart ont un autre métier que la magie qui plus est ?!!! C'est peut-être ça la réponse: des nons artistes qui se croient dans le monde de compétition de la société active, comme dans leur boulot, alors bien sûr ça devient jouissif de le transposer dans la magie. Les magiciens me font souvent penser aux gens dans leur bagnole, ceux qui gueulent, qui se croient chez eux et tout permis. Ce forum a souvent vu des querelles, des règlements de compte dénonçant tout ce que dit Christian Girard. Ces règlements de comptes pour moi ne servent à rien sur ce forum, que cela se règle dans la vie privée autour d'un verre amical !! Si ce forum dégageait trop tous ces sentiments et agissements négatifs précités, il ne m'intéresserait plus du tout. Qu'il y ait au moins une place propre, ici, une place douce, celle d'échanges instructifs et cordiaux. Ce ne peut qu'être bénéfique pour la magie. Par contre il est vrai et évident que ce qui s'écrit sur ce forum ne peut en aucun cas représenter la pensée commune et générale de tous les magiciens. Qui plus est beaucoup plus de lecteurs que de contributeurs. Mais je pense que si les contre idées n'apparaissent pas parfois c'est justement car trop souvent la "violence" de propos qu'on a pu voir ne donnait peut-être pas envie aux contre intervenants de se manifester. D'où vive le calme et l'échange cordial, cool, sympa, yes please ! Mais je pense que quand quelqu'un n'est pas d'accord il l'exprime, il y a quand même souvent des gens qui disent "non ce n'est pas ça, ça ne fonctionne pas comme ça". Au lecteur d'aller découvrir et comprendre davantage et se faire sa propre opinion, tout en sachant bien également, si j'ai bien compris le sens du post de Christian Gérard, que tout un chacun n'exprime que sa propre opinion ou sensibilité sur un sujet. Il n'ya jamais de "Stricte vérité générale émise", il n'y a que celle des intervenants c'est évident....mais ça je crois que tout le monde en est conscient en lisant ce forum. Je suis surpris de voir Christian Girard toujours si cordial et n'apportant que des messages emplis d'importantes et intéressantes contributions, faire "cet appel" aux dénonciations des coups bas. (Mais je crois que je ne comprends pas trop le post ou du moins que je l'interprète mal). En tout cas ce que je comprends, c'est sans doute le rêve de choses plus propres dans le monde de la magie. Et en ça donc je l'approuve. Mais je ne crois pas que cela soit la place idéale pour ça ce forum car je ne suis pas sûr non plus de l'efficacité du règlement. Mais je me trompe peut-être ? Et tout ce que j'exprime n'est que mon opinion, pas une vérité établie, ça va de soi. Husky Ps: Que des sujets de réflexion comme celui dernier de Gérard Bakner sur "la magie de situation" fleurissent.... car ça c'est tout bon... sauf quand des abrutis viennent règler leurs comptes justement et insulter jusque dans sa vie privée et la maladie Gérard Bakner. Il arrivera vite le risque de telles dérives si ce forum exprime tous les points cités du post de Christian Girard. Et d'ailleurs les interventions du vilain petit canard-corbeau ont été retirées, c'est bien la preuve de "pas de ça ici !". [ 14 Mars 2003, 20:45: Message édité par : Husky ]

Hello Bruno, bon je vais non pas te fournir « une explication » mais te donner mon sentiment personnel, et je ne suis pas non plus artiste professionnel. Mais avant toute chose, oupla, que les démons de discussion de sujets récents sur les rémunérations ne reviennent pas dans ce sujet s’il vous plait. Je sens qu’ils risquent d‘arriver…. Je n’aimerai pas du tout que l’on se mette à juger Bebel et Otto par ma faute, alors que je n’exprimais qu’un lieu et un public qui ont eu la joie de les avoir seulement et respectivement deux et une fois il y a maintenant un an.. Rien d'autre et c'est sain ! Mais quand ils sont venus c’était dans le cadre de soirées cabarets, ils passaient en même temps que pleins d’autres artistes divers programmés ces soirs là (chanteurs, musiciens, clowns, jongleurs etc….), ça n’était pas des soirées magie. Tous les artistes étaient rémunérés au chapeau, et tous n’avaient pas le statut de nos magiciens, loin de là. Ils se sont fondus et sont venus, comme des bénévoles, et ont reçu ce chapeau en même proportion que les autres. Point barre. Faites aussi le parallèle avec tous les artistes au chapeau dans la rue, et voyez s’il cassent un marché !! Bebel a toujours fait de la rue. Et, j’y reviendrai pour te répondre Bruno, le Théâtre de Fortune, c’est extrêmement comparable à la rue, une rue où il y aurait une enceinte délimitée pour le spectacle, une scène et des projos. Et le plus important c’est que personne n’y gagne sa vie ! Les artistes avec leur hélas maigre chapeau ne gagnaient pas leur vie. Non les gens venaient pour offrir leurs arts respectifs à un public et pour beaucoup profiter d’une scène qu’on ne leur offre nulle part ou bien rarement ailleurs. Mais le plus important et fondamental à mon sens, c’est que le Magicien est un artiste bien à part des autres avec ces « casser le marché » et son statut d’artiste par lui-même. Il y a des « univers » dans tout domaine artistique. Si Phèdre se joue à l’Odéon et dans un lieu tel le TDF, tout le monde s’en moque bien que certains soient payés plus ou non. Il n’y a pas de marché cassé. Il y a deux Phèdre qui se jouent et tout le monde est content de pouvoir jouer. Si un groupe de rock joue dans un bar, qui va aller se plaindre (les autres groupes de rock) qu’ils soient payer au black (à part eux-même) ? L’acteur de complément (le figurant), lui par contre pourra être contre celui qui fonctionne au black car cela n’encouragera pas les boites de prod à être réglos… Il n’y a pas ailleurs ces mêmes « concurrences » de cachet qu’on retrouve chez les magiciens. Et de toute façon ce n’est même pas du black pour le TDF, c’est du chapeau, j’espère que beaucoup font la différence, elle est de taille. Le problème est ailleurs à mon sens : (Je vais simplifier génériquement ) : Les troupes théâtrales, de danse, vont dans des théâtres. Les groupes de musique dans des salles de concerts. Les artistes de cirque dans des cirques. Les artistes peintres dans des salles, sur des murs, dans des galleries. Et le magicien il va où ? Il va sur la plage ou dans les salons privés de Fauchon. Hormis les magiciens quels artistes font des arbres de Noël, des restos, des supermarchés, des soirées privées etc …. ? Peu, très très peu…. Des jongleurs, mhoui, des clowns, mhoui… mais pas des troupes, des peintres. Enfin bref tout ça n’est pas comparable. J’oserai même dire que l’artiste magicien a plus de lieux pour exprimer son art que tout autre artiste. Mais hélas il n’a pas un vrai lieu qui lui est dévolu. Et il doit en chercher. Ce lieu d’ailleurs ne devrait-il pas être le théâtre ? Chelman dans un vieux Magicus estimait que la magie n’aurait jamais dû sortir des salles de théâtre. Et c'est peut-être aussi pour ça que quelque part la magie n'a pas le même statut et reconnaissance artistique que les autres arts. Hélas. Bref donc les autres artistes ne se font pas la même concurrence, il n’y a pas vraiment un marché identique pour « vendre » la magie et « vendre » les autres arts.. Tous ces arts ne sont pas comparables entre eux dans leurs fonctionnements propres à certains niveaux comme celui-ci. Mais tout ça est bien compliqué et difficile à exprimer, j’espère être clair et ne pas trop simplifier. « Quand un théâtre occupe un espace illégalement, sans payer d'impôts, de charges,... on dit que c'est de la culture » Qu’est ce d’autre Bruno ? Ce qui s’y fait n’est pas de la culture ? Les impôts, les charges, c’est secondaire en quelque sorte, ça vient après, c’est de l’organisation par rapport à des lois et une société. Et c’est le nœud du problème. Mais à la base il y a bien une culture, non ??!!!! Encore une fois les gens sont bénévoles et les artistes touchent un minimum, à la limite le fric ils s’en foutent, ils sont heureux de se produire et d’offrir leurs spectacle à un public. Mais ils ne s’en foutent pas quand même, logique, ils doivent vivre…. Et d’autres c’est comme en magie, ont un boulot etc… Mais là c’est offrir des spectacles, sans faire de profit, où est le mal ? Offrir, échanger ensemble autour de l’art dans une société, un quartier, faire venir danser les gens de toutes générations dans des bals pops aussi, tranquillement et sans cet « autel du fric », où est le mal ? L’important c’est qu’il y ait des lieux pour s’exprimer et offrir des spectacles à des publics, et ici à des publics populaires en plus qui n’ont pas assez de ronds pour aller payer des places chères. Mais il n’y a pas de concurrence, de fric. Il y a deux mondes, celui du fric et sans le fric et ils cohabitent. Pourquoi autant de directeurs de théâtre nous ont soutenu ? Ils auraient pu dire que ça casse le marché , Non ils ne disent pas ça… Donc ces lieux offrent des choses qu’on ne voit rarement, voire nullement ailleurs et en tout cas aussi d’une autre façon. Si ça disparaît, c’est une partie d’une culture qui disparaît. Là je rejoins Peter Din. Voilà, j’ai fait de mon mieux, je ne dis pas avoir raison, je parle de ce que je ressens, je ne cherche à convaincre personne, j’ai essayé d’expliquer ma vision uniquement dans le but de te répondre et de discuter avec toi Bruno, et les autres. Husky [ 13 Mars 2003, 21:12: Message édité par : Husky ]

Merci et à Peter d’être revenu pour ce sujet. Je partage entièrement ta pensée. Oui comme tu dis souvent la culture est considérée « comme un parasite social »…. Les exemples sont légions… Trop d’autorisations aussi sont fournies par une préfecture de police et non par un Ministère de la Culture. A Paris on n’a le droit de danser et d’organiser un bal populaire dans la rue uniquement le 14 juillet !! Triste. La Fête de la Musique c’est génial, mais ah on n’a la possibilité d’entendre des musiciens dans la rue qu’une fois par an ? Sans que ça devienne le bordel tous les jours, de temps en temps ça serait bien, non ? Les gens aiment rencontrer au hasard de leurs promenades les artistes de rue….et des magiciens. Pas toujours si simple pour eux… Le journal 20 minutes se faisait l’écho d’Alexandre du TDF lundi en parlant de la menace sur Fortune : « A Berlin ou Madrid, les autorités ont saisi que les squats d’artistes sont un fait culturel. A Paris, on préfère investir dans le gros évènementiel. Les élus ne comprennent pas qu’on puisse animer un quartier quasi bénévolement. » …« autel du profit » comme tu dis… Et pour le TDF c’est bien ça. La presse a toujours été un soutien pour le TDF et a permis de faire reculer les échéances et de focaliser un projecteur sur ce théâtre. Elle relaie encore depuis lundi. Il faut savoir également qu’une pétition de plus de 5000 ( !!) signatures pour la sauvegarde du théâtre avait été recueillie et adressée aux autorités compétentes. Il y a également une demande forte du public pour cette culture et ce qu’elle offre. Je rappelle que le Théâtre de Fortune n’est pas le seul squat artistique à avoir subi cette expulsion. Personnellement j’aimerai en tant que spectateur voir des magiciens dans ces lieux où tout autant de gens, et pas spécialement les mêmes, vont que dans les restaurants ou aux soirées privées et autres comités d’entreprises, on doit aussi pouvoir trouver au hasard parfois des magiciens dans ce type de lieu de culture, c’est logique non : des artistes dans des lieux de cultures. Par ailleurs peu de théâtres offrent aussi leur scène aux magiciens… D’ailleurs pour Bebel et Otto, c’est moins le TDF « qui les a accueilli » comme je disais que eux en fait qui ont eu la gentillesse de venir pour pas grand chose. Car eux n’ont pas besoin de ce type de lieux, mais peut-être que oui pour d’autres raisons, c’est à dire au fond d’eux, parce que justement ils ont le cœur et l’esprit de l’artiste… Que cette expulsion ne reste pas un fait d’hiver mais que le Théâtre de Fortune puisse continuer d’être un fait de printemps, d’été et d’automne….Et qu’il en soit de même pour les autres lieux. Husky [ 13 Mars 2003, 16:52: Message édité par : Husky ]

Certes ils préviennent, mais les gens ne vont pas partir comme ça... Il y avait des habitants qui se retrouvent à la rue, là ils avaient un toit au moins... Par ailleurs aucune expulsion ne devait être faite tant que le jugement n'était pas rendu, et je le redis la trève hivernale n'était pas achevée. Le Théâtre de Fortune a très longtemps pratiqué l'entrée libre et la sortie en libre participation au chapeau pour les artistes, puis il y a eu une entrée à 3 euros pour améliorer ce chapeau et payer eau et électricité. Toutes les personnes y travaillant ont toujours été bénévoles et n'ont jamais touché un sou. Beaucoup ont adhéré à l'association loi 1901 éponyme. (Je ne suis plus dans cette équipe depuis un an mais suis de tout coeur avec celle actuelle). Ca fait la différence avec les autres théâtres qui ont leurs charges etc.... Concernant les autres théâtres toujours: Ont apporté leur soutien : Bartabas - Zingaro, Marie-caroline Burnat - Point Virgule, Antonio Diaz-florian - Théâtre de l'épée de Bois, Alain Françon - théâtre de la Colline, Joël Jouanneau - Auteur et Metteur en scène, Jean-Pierre Miquel - Comédie Française, Christopher Miles - Odéon, Ariane Mnouchkine - théâtre du Soleil, Stanislas Nordey - théâtre Gérard Philipe, Guy Rétoré TEP - Théâtre de l'Est Parisien, Claude Sévenier - Théâtre de Sartrouville - Scène Nationale, Jean-Louis thamin - Théâtre national Bordeaux Aquitaine, Simone Valère - Théâtre de la Madeleine. L'Association INTERFACE Au temps où Mme Tasca était à la Culture... Il n'ya pas de concurence de lieu, ce n'est pas comparable, par ailleurs le TDF a toujours espéré un rachat par la mairie du XXè et la "" ""légalité "" ""qui s'ensuivrait.... Le but a toujours été de sauver ce théâtre, d'offrir une scène et/ ou un lieu de répétitions à beaucoup, et des spectacles de qualité pour beaucoup d'autres qui n'ont pas tant d'occasions que ça d'en voir... Et ce but continue.... Husky Ps: certains peuvent trouver ça "honorable" et d'autres que c'est "illégal honteux, gnagnagna". [ 12 Mars 2003, 22:01: Message édité par : Husky ]

Bonjour, Le Théâtre de Fortune, squat artistique à Paris, a été expulsé ce lundi. C'est le 4è squat du genre sur la capitale à subir ce sort en un mois et demi !!! A qui le tour ? Peu de rapport avec la magie ? Le Théâtre de Fortune avait accueilli Bebel et Otto Wessely. Un public ravi d'avoir une opportunité de découvrir ces artistes que vous appréciez tous. Le lieu offrait des spectacles divers pour une vraie culture populaire, une culture accessible aux bourses les plus faibles, une culture autre, une scène pour les artistes de la rue. Un lieu pour permettre à de multiples compagnies et associations de venir répéter ou d'organiser leurs réunions. Dimanche 9 Mars: 16 h mobilisation du quartier Lundi 10 Mars Midi: voilà il n'y a rien à dire Je m'arrêterai là, pour les personnes intéressées, ce lien propose un résumé des Evenements passés et de ceux à venir. Sachez juste également que ce lieu, un ancien Théâtre pour enfants pour être détruit doit, d'après une ordonnance de 1945, recevoir l'aval du Ministre de la Culture. Le promoteur souhaitant détruire ce lieu n'ayant jamais fait cette demande. Une procédure judiciaire était en cours et un jugement devait être prochainement rendu !! Par ailleurs la trève hivernale qui ne permet normalement et légalement pas les expulsions est toujours en cours !! La Mairie du XXè et certains élus nous ont toujours soutenu mais là n'ont rien pu faire face au pouvoir de la Préfecture de Police !! http://paris.indymedia.org/article.php3?id_article=796 D'autres photos également. "Le Théâtre de Fortune est le troisième squat d’artistes expulsé en moins de trois semaines, la menace s’étend même sur des lieux institutionnalisés (fermetures administratives et préfectorales, budget de la culture appauvri, problème des intermittents du spectacle... ." (Source le lien en question). Manifestation le samedi 15 Mars 2003 A 14 h Place de la République Il me semble important que les artistes magiciens aient connaissance de ces pratiques et de l'évolution "d'une certaine culture". Le but a toujours été de sauver ce théâtre... et ce but continue... Husky [ 12 Mars 2003, 21:17: Message édité par : Husky ]

Quote:"C'est un vrai travail, pas de la charité". Oui mais c'est un travail qui est tellement charitable. Superbe. Sinon personne pour éclairer nos lanternes et répondre à la question de William sur les autres statuts en Europe ? Husky Ps: Je ne suis pas pro non plus, ni intermittent, ça ne m'empêche pas d'être concerné, par différents biais, et donc d'être solidaire. [ 25 Février 2003, 15:32: Message édité par : Husky ]

Hey Otto, les tomates pourries, si elles touchent les allocs c'est qu'elles ont fait leur nombre d'heures, donc qu'elles ont pu bosser. Donc ce qu'elles font n'est peut-être pas si pourri que ça. De toute façon estimer que quelque chose est "pourri" relève encore du subjectif, d'une pensée et d'un goût individuel. Ce que tu considères artistiquement pourri, d'autres ne le penseront pas et vice versa. Si les lois se font à partir de ce subjectif là, on est vraiment mal barré. Les lois doivent prendre tout le monde en compte...même les brebis galeuses qu'on retrouve absolument partout. Le monde est fait comme ça, je n'apprends rien à personne, mais il doit continuer d'être régi comme ça, c'est à dire en considérant l'ensemble comme égaux devant des droits et non en se basant sur un subjectif considérant que certains sont "médiocres" ou "pourris" et qu'ils ne méritent pas. Enfin moi je ne parlais pas vraiment de subventions, je parlais plus d'un minimum vital. Un minimum qui n'est pas un RMI puisque les personnes touchant les Assedic ont prouvé qu'elles avaient bossé un minimum. De vous lire, ça me fait penser aux sdf qui se battent entre eux tout ça...une grande tristesse. Je crois que chacun essaie de se démerder comme il peut et qu'il n'y a pas de jalousies à avoir ou dire moi je fais ci comme ça. (Là l'exemple des hôpitaux... hmmm....) Et quand l'état comprendra que le bénévolat philantropique et les assos 1901 devraient être un peu moins gratos mais que des subventions publiques dans ce domaine devraient avoir lieu pour rémunérer le travail de tous ces bénévoles, on aura fait un grand pas. c'est génial ce qu'il fait Art-Gaêl avec les mômes dans les hôpitaux et si sa subvention de la DRAC (qui ne lui a pas été donnée pour ça !!), lui permet de ne pas y "laisser sa chemise", comme il dit, et si d'autres, comme toi Otto, l'ont fait sans rien toucher du tout, on s'en fout, car ce qui compte c'est qu'il est bon de voir des gens qui ont du coeur et des artistes qui s'expriment, point barre ! Le combat ne doit pas avoir lieu entre gens dans les mêmes besoins et demandes mais contre ceux qui ne comprennent pas ces besoins et revendications légitimes. Si on se trompe d"ennemi" alors c'est sûr la lutte finale, comme tu dis Otto, sera dure. Mais qui parle de lutte finale ? Là, c'est une lutte pressante de l'instant face à des acquis sociaux qui sont gravement remis en cause. Bon et les magiciens dans tout ça ? Husky [ 25 Février 2003, 05:19: Message édité par : Husky ]

Hornecker a fait une conférence ?! Sur quel thème ? Thanks Husky

Bonsoir, Le livre de Barrie Richardson, Mental Magic (Magix) (Theater of the Mind, en VO), contient deux ou trois routines très intéressantes et très fortes usant d'une montre à aiguilles. Celle-ci aura subit une préparation subtile au service d'effets qui ne le sont pas moins. Husky [ 23 Février 2003, 23:57: Message édité par : Husky ]

Bonjour, A t' il dit ça dans une interview TV ou dans la presse écrite ? Si c'est dans un journal, peux-tu donner la source, je serai très curieux de lire l'article !! A t il vraiment dit ça texto ("médiocre") ou est-ce ton interprétation de ses propos ? En tout cas s'il a employé ces termes, ce genre de phrase et de pensée politique sont affligeantes. Cela ne repose que sur un goût subjectif d'Aillagon. Dire ce genre de phrase reviendrait à dire, je vais arrêter de subventionner certains agriculteurs qui font des tomates moins acides et fermes que d'autres, parque que moi Aillagon j'aime les tomates acides et fermes, voire un peu vertes. Ouaip bonhomme mais y'en a qui les aiment plus molles, non acides et bien rouges. Il ya toutes sortes de publics pour tous types de spectacles, et ces spectacles aussi variés qu'ils soient sont un bien et sont demandés pour/par ce bon peuple qui travaille dur même s'il ne fait au gôut de beaucoup pas assez avec ces 35h hebdomadaires !! Tous ces "petits" artistes n'ont pas le talent de certains "grands" autres qui produisent eux des spectacles de "qualité". Doit-on les empêcher pour autant de s'exprimer ? Et quand il n'y a pas de tunes pour monter un spectacle, la qualité sera autre de par l'ampleur du spectacle. Mais quand on voit ce que certains font avec trois bouts de ficelle et 4 clous !! D'ailleurs à Beaubourg, ministère second de notre ministre, des ficelles et des clous y'en a ! Le vivier des "petits" artistes est tellement riche et fabuleux. Ces spectacles "médiocres" sont toujours pour moi merveilleux. Je suis toujours ecoeuré de voir certains qui ont tant de talents et si peu pour pouvoir l'exprimer. Couper l'élan de tout ça ne revient qu'à une CENSURE de l'expression culturelle. Mais pour le monde de la Magie, je me demande si ça se pose, car je pense que de toute façon ces ministères considère la magie par essence comme un art bien médiocre. Tiens Mister Duvivier vous pourriez peut-être (si vous ne l'avez déjà fait) envoyer une invit à notre Ministre pour Intimiste, il verrait quelque chose qui est tout sauf médiocre. Et même si à coup sûr il ne s'y déplace pas (quoique), et bien un membre de son équipe y viendra peut-être, et si c'est une toute petite pierre à un éventuel pas vers une autre reconnaissance de la Magie, et bien tant mieux... Husky

Ah j'ai fini par retrouver sur le site où était tout ce qui concernait ce reportage !! Vous me mettez l'eau à la bouche. Thomas a l'air d'avoir fait un super boulot. Les souvenirs vont devenir moins éphémères. Hélas je ne vais pas encore pouvoir voir ça tout de suite, pas de pc qui me le permette. Husky ps: Salut Vax !

Merci beaucoup à BD d’avoir confirmé ici que je n’étais pas le triste sire pour lequel il m’avait pris. J'ai eu des fleurs et je lui ai proposé de lui offrir un bon café un jour. Cool non ? Moi complice ? Ouaiche, je me suis fait plein de potes au Surnateum, tu imagines !!! Ca en fait du coup de la pub avec tout ça effectivement. En remarque ça tombe bien car dès le départ je dis que les idées et principes de Christian Chelman sont extrêmement importants. Mais les intéressés l'ont ils bien vu ? Enfin bon je suis surtout devenu insomniaque de jour à avoir dû surveiller ce qu’on disait sur moi, car la nuit est bien plus mon train de vie. Alx, pour le « il va pouvoir dormir, dormir. » ça me fait bien rire. Moi, après tout ça, je n'aurais plus osé écrire quelque chose de tel, car après des gens risquent de se refâcher pour ce genre de petites choses pas du tout méchantes ou me dire que je suis vraiment tout en bas de la pente. (En remarque, normal, si on s'est endormi !). Et tout ça, ça n’a rien de drôle car c’est vraiment dommage, ce n'est pas le but. Husky Ps: Et place à la suite du sujet, bye bye définitif. [ 21 Février 2003, 21:16: Message édité par : Husky ]

Cher Thimoty, je pense que votre lecture de mes sentiments vis à vis de cet ouvrage et de Christian Chelman a été altéré par le reste de la discussion. Je suis un des rares dans ce thread à avoir répondu à la question initiale de Théno, et je vous signale que ma réponse n’était que pleine de gratitude et d’intérêt face à la pensée magique et au travail de Christian Chelman. Relisez mes deux premiers messages et si vous restez sur cette opinion de ma pensée, et bien qu’y puis-je, c’est votre façon d’appréhender le contenu de ce thread. Laissez moi quand même re préciser que ce qui concerne les artefacts en plastique etc… ne se voulait qu’un clin d’œil jovial et certainement pas au premier degré, clin d’œil en relation avec l’échange avec BD et en tout cas destiné à fêter la bienvenue de la publication de cet ouvrage, comme déjà dit. Et pour ce qui concerne la pente glissante, c’est là encore votre façon de voir… Je laisse les autres juges d’apprécier si des clins d’œil joyeux et des réponses en osmose avec leurs « sympathiques » attaques sont une pente glissante. Quand au fait de « s’adresser à un chien » je ne vois vraiment pas en quoi cela diffère que de s’adresser à toutes autres sortes de pseudos qui représentent presque toujours des identités non réelles. Les exemples sont légions sur ce forum. Pour ma part je préfère lire des noms de pseudos originaux que des noms communs d’inconnus comme Nicolas Martin, Alex Dupond et Dupont Jean-Marc, …ou uniquement des prénoms, ça deviendrait plus rébarbatif. Mais ce n’est que mon avis et là encore vous avez le droit de penser autrement. Et si personne n’a envie de s’exprimer sur ce forum sur le sujet initial, c’est peut-être aussi qu’ils ne souhaitent pas se faire rembarrer, comme ça a été le cas au début. Il semble il y avoir une très haute estime de la vision de la magie présente dans cet ouvrage par rapport à la manière dont beaucoup la pratiquent de manière plus simple. Moi je ne la considère pas supérieure , je la considère de qualité, et d’une énorme contribution à un grand pas en avant vers une magie plus Artistique. Mais je me répète…hélas. Et n'interviendrais définitivement plus sur ce thread, ayant tout dit. En tout cas tout le monde à sa façon de voir les choses, et je les respecte. Je ne crois pas à aucun moment avoir manqué de respect à quiconque, bien au contraire. Husky [ 20 Février 2003, 21:01: Message édité par : Husky ]

Hey merci beaucoup Alx ! J'avais envoyé un mail du type de ton message à BD... Quote: "Que vous ayez pris Husky pour un autre (ou que ce soit bien lui)". Et je le redis le sombre gars dont parle BD et moi ça fait deux !! Grosse et grave erreur de personne !! D'ailleurs le pain dont est fait l'individu dont il est question est bien à l'opposé de moi. (mais encore faudrait-il que les accusations que lancent BD à l'encontre du mec en question soient bien fondées, ce dont on n'a rien à faire d'ailleurs sur ce forum). Enfin bref ayant reçu un Compendium Accusationis, je m'en vais aller relire Tintin et les sept boules de Cristal en attendant que BD ôte les épingles vaudous du petit toutou à mon effigie et qu'il se décide à faire un Compendium Excusationis. Husky Ps: Ah petit quote supplémentaire: "Quant à être votre fée,… Vos fantasmes ne regardent que vous. Merci de m’en tenir à l’écart autant que possible. Votre Husky devrait suffire à la tâche" Pas claire la phrase, ça peut paraitre limite (?) zoophile ça. Sympa sur le forum... Se relire parfois.... [ 20 Février 2003, 18:49: Message édité par : Husky ]

Houpla houpla avant de s'exciter en tout sens comme le Marsupilami et me faire passer ici pour un autre et pour je ne sais quel escroc de la forêt de Nouméa, il faudrait tourner 7 ésotériques fois la langue de vipère dans sa bouche. Et on se retrouve obligé de faire un démenti dont personne n'a rien à foutre ! Car je n'ai rien à voir avec le mec dont parle BD, ce n'est pas moi. Première fois que je converse avec Benoit Drager (et certainement la dernière). Et hormis ce dessin de Peter Pan (auquel je rendais un petit hommage en plus !) sur une couv arrière d'Imagik et un ou deux autres dessins de ladite revue, je n'avais jamais entendu ou lu ce nom là auparavant. Hey jusqu'à présent ça restait clin d'oeil humoristique sympathique et gentil tout ça, là ça change de ton. On me fait passer pour je ne sais qui, et simplement en se basant sur la mention faite d'un dessin offert à Copperfield, que de nombreux lecteurs d'Imagik connaissent aussi bien que moi (s'ils ont retenu le nom du dessinateur) et qui donc auraient pu comme moi en faire mention sur le forum. Je trouve ça grave ! D'autant plus que BD se pointe en ouvrant le feu sur Theno et si on reprend la chronologie des messages on verra que je ne fais que de la "défense" sympathique à la mesure de l' "attaque" tout aussi sympathique (?). Et là badaboum... A moins qu'il ne s'agisse de je ne sais quel degré d'humour belge métaphysique. Bon on va finir ça en MP, sorry. Enfin bon chacun de ces messages parlait quand même du sujet à chaque fois. Et si Compendium ne trouve pas d'éditeur, et que Mister Chelman a une version texte sans illustrations graphiques à vendre et bien je suis preneur. Car j'ai l'impression en lisant tout ça que les illustrations si elles sont dans le même ton et esprit que les messages de BD, et bin ça risque de sacrément altérer ma lecture voire de la gâcher. Ce qui serait dommage. Sinon merci quand même d'avoir fait profiter les lecteurs de VM d'une petite planche des Pieds Nickelés. Husky Ps1: C'est vraiment de la bonne pub pour Compendium Sortilegionis tout ça à votre avis ? Alors, pour reprendre notre ami Frantz, combien de souscripteurs ? Perso je vais bien attendre avant de casser mon cochon tirelire en turquoises du XVIIIè. Ps2: Quote: "PS ; Salut Benoit, soyons discret on nous observe ! - le Bibliothécaire". [ 20 Février 2003, 05:41: Message édité par : Husky ]

Comme je vois que vous avez pris une traduction de l'anglais vers le français (!), du coup je lis donc aussi grâce à votre incrustation que le sens britannique de compendium est: "Mallette de jeux " !!!! Ce livre est il donc une boîte de sortilèges pour apprentis sorciers avec artefacts en plastique etc ? Noooooooon… !!! Hey, Compendium Sortilegionis, on croirait que c'est du latin, pas de l'anglais, fou non ? Du coup il est vrai que chercher une traduction en latin dans Google ne me vient pas à l'esprit. Et du coup aussi je n'aurais vraiment pas pensé que ce mot "Compendium" existait aussi en français…… On en apprend vraiment toujours autant tous les jours, ça fait du bien. Ah BD vous êtes ma Fée Clochette ! Car d'ailleurs Benoit Drager ça me fait penser à un très joli dessin de Peter Pan offert il y a quelques années à un magicien américain volant. Car d'ailleurs en parlant de BD, moi ce n'est pas trop Mickey, c'est plutôt la BD Belge, de Spirou à Blake et Mortimer. Bouquins toujours, j'espère vraiment que Compendium Sortilegionis (en français dans le texte) trouvera un éditeur !! Magix Hornecker n'est pas intéressé ? Y' a t' il aussi un humour aussi grinçant que ce vasistas ouvert par ce thread sur l'univers compendiumnique de Christian Chelman dans son ouvrage ? C'est sérieux c'bouquin ? Ca fait peur quand on le lit ? Allez, on blague, c'est pour fêter en fanfare la sortie à venir de cet ouvrage ! Merci de ne pas oublier la question initiale de Theno ! Alors l'univers Chelmanique, ou nien, pourquoi est-ce que ça peut ou pourrait avoir autant d'intérêt pour tout un chacun? Peut-être tout simplement parce-que c'est une voie autre pour que la magie devienne enfin magique, pour qu'elle ait plus de sens, pour que ce soit une manière autre d'accéder à un morceau d'œuvre artistique. C'est une voie, une recherche, et comme elle est méritante et pleine de sens, elle mérite qu'on s'arrête dessus avec intérêt, et qu'elle devienne source de réflexion dans son rapport à la magie. Pour qu'ensuite on la retienne pour soi ou non…. On a à faire à une approche. Les approches sont elles légions en magie ? Je ne crois pas… Alors forcément cela contribue à un progrès. Des courants d'idées comme là ne peuvent être que bénéfiques pour la Magie. C'est une pierre sacrée à son palais, une charpente importante. Husky Ps: Sur ce je m'en vais lire un album des Pieds Nickelés !!! Ils ont tout fait en plus de 100 albums, flics, organisateurs de safaris, esthéticiens, trappeurs, blanchisseurs…. Mais pas une seule fois ils n'ont été magiciens !!! Fuck !!

Welcome et rassurez-vous tout le monde est un peu prétentieux ici, moi le premier. Non, il n'y a que des gens amoureux de la Magie et de ce qu'ils en pensent ou font, c'est tout... Alors, "compendium" ça veut dire quoi ? Merci Monsieur HûûûsKy

Quelle agressivité pour un premier post... Ah cher BD "désincrire" que vous employez si pertinement, n'existe point dans notre belle langue, et une de ces fautes de Theno que vous soulignâtes, cette faute d'accord à "recherche", remarquez que votre ami bibliothécaire fait exactement la même sur "cherche". Il serait gentil de ne pas faire passer tous les belges pour des prétentieux.... pour reprendre cette sentence que vous formulâtes à l'encontre de Theno. Et Theno n'affirme rien, il cherche à discuter, à échanger... et qui plus est le bibliothécaire me semble dire un peu les mêmes choses que lui... dans cette seconde phrase que vous citiez. Et bien voilà le genre de post prétentieux qui ne me donnera pas envie d'acheter ce livre, ah heureusement que le bibliothécaire a eu cette phrase magique: "la liaison entre l'art moderne, le théatre et le fantastique, la réalité et l'imaginaire" celle qui me fera m'intéresser malgré tout à cet ouvrage car, pour répondre au post initial de Theno, oui, essayer de trouver une substance et une réflexion qui peuvent concourir à faire progresser la magie et ses simples tours un peu plus toujours et encore vers l'Art Magique. C'est la raison pour laquelle je me procurerai cet ouvrage plutôt qu'un autre... Husky Ps: J'adore les belges (surtout les Flamands et leur côté "humble"), et "désinscrire" je l'emploie souvent depuis longtemps, je l'aime bien ce mot qui veut tout dire. Ah pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple ? [ 18 Février 2003, 19:14: Message édité par : Husky ]

Et n'oublions pas que Magix continue aujourd'hui encore d'être un très bon éditeur d'ouvrages. Certes beaucoup des ouvages au catalogue sont anciens, et alors ? Au moins nous les trouvons toujours (pas ce côté collector introuvable), et surtout beaucoup sont de qualité. J'ai toujours trouvé les pubs d'Hornecker très bien faites, très détaillées. Elles n'étaient commerciales que dans le sens de on vous apporte de très bonnes descriptions de produits. Pas de forcing comme pouvaient contenir les pubs d'il y a peu de Mayette où "Achetez absolument", "Prenez le absolument", "si vous ne l'avez pas..." incluse dans chaque description d'articles et qui me gonflaient sérieusement. Heureusemment ça a changé depuis les petites brochures. Magix c'est un style, tout comme Mayette d'ailleurs en a un, différent des autres marchands. Un très gros catalogue de choses difficilement trouvables ailleurs. Ex: Aviez vous déjà vu les produits d'EL Duco ailleurs que chez eux ? Oui il y a le net maintenant et les commandes se font autrement,on peut commander chez El Duco par exemple. Souhaitons que ce site net de Magix permette une belle résurgence de la société, car moi aussi je regrette quelque part de ne pas recevoir autant de catalogues comme avant. Et même s'il y a des périodes où on achète moins, voire plus du tout chez eux, j'espère qu'ils ne considèrent pas de par ce fait qu'il faut moins envoyer de pubs afin de faire des économies (compréhensibles). Husky

A 5h du mat il est bon à la fois d'avoir une toute petite larme à l'œil et un sourire empli de fierté pour d'autres….ça promet une belle nuit. Je sors du visionnage du Plus Grand Cabaret, je n'ai pas vu beaucoup de ces émissions, mais celle -ci restera sans conteste la meilleure que j'ai vue. Une bien belle affiche… Elisabeth Amato, honneur aux dames, vue il y a peu sur une petite scène parisienne…. Une femme, une voix, une voie à nouveau ouverte de remariage de la scène et de la magie. Heureux qu'elle fut ce soir vue sur une grande scène médiatique. "Les blondes ont toujours les rôles de fées, et les brunes, allez savoir pourquoi, ce sont toujours les sorcières"…elle le dit plus ou moins comme ça. Une sorcière qui fait plein de clins d'oeil pour moi c'est une gentille fée. Elle est touchante Amato, simplement. Théo Dari, enfin je le découvre…innovant, surprenant, il emporte dans un monde, on ne voit plus un artiste faire un numéro, on contemple un de nos descendants ou une réelle scène de science fiction, là où un samouraï à l'entraînement joue de fusionner la lumière en matière solide. Heureux que ce soir la lentille de si nombreux yeux fut si magiquement éclairée. René Lavand… je n'eus pas le "choc" magique auquel je croyais. Mais j'ai vu un Maître, et cet homme a remplacé son bras manquant par celui impalpable qui a dessiné les lignes brisées et ascendantes qui ont fait le mystère poétique. Un bras invisible qui a invité à se lever des spectateurs dans une salle et dont la main a, à la fin, fermé délicatement pendant une fraction d'instant les paupières de si nombreux téléspectateurs pour qu'ils les rouvrent dans un léger hochement de tête approbateur et ému. Ils ne savaient pas qu'ils étaient émus, mais moi je suis heureux de secrètement le savoir. Marko Karvo, son assistante et ses oiseaux…où le bonheur de voir une magie traditionnelle si magnifiquement exprimée, une pérennité renouvelée dans ce rapport des spectateurs à une magie depuis longtemps intégrée en eux. Heureux qu'ils aient à nouveau pu l'admirer dans une grande qualité. Ca conforte une image de "sérieuseté" d'un Art et ça, ça me réconforte. Vik et Fabrini, ou cette scène de film qu'on aime tant et tant se repasser… Dani Lary qui a m'a surpris en réussissant à créer des émotions dans son numéro, des émotions simples de la vie et qui ont embelli une illusion déjà fort joliment représentée (et réinventée ?). La concentration affichée du magicien et de la partenaire ont permis de faire ressentir plus fortement un suspens, discrètement et efficacement aidé par une bonne bande sonore, un suspens que les spectateurs ont vraiment vécu, avant de pleinement ressentir le mystère magique du "comment est-ce possible ?"; un moment où ils ont pu rester un assez long temps car la scie tournoyante resta longtemps figée dans le corps de la séduisante et touchante partenaire. Beau quelque part. Et touchant, oui, car il y avait une vérité dans tout ce numéro, une vérité permanente de sentiments. Et celle-ci de se manifester plus encore dans l'hommage bienvenu fait aux artistes par le côté que j'aime de l'homme Sébastien, ce côté qui parfois me fait difficilement oublié celui du mec gonflant roi de la parole coupant. Le numéro de Dani Lary a su mélanger très efficacement deux choses: le numéro, l'effet, de la prise de risque à laquelle on est attentif et ensuite celui de la Magie. Cela simplement, sans fioritures, et de sentir le magicien proche et affichant discrètement un réconfort final à sa partenaire ne peut que réaffirmer chez le spectateur une difficulté et une prise de risque présentes dans un numéro magique. Dani Lary me plait de plus en plus, il me fait penser à un magicien de foire, sens glorieux et non péjoratif du terme, celui qui montre et parle simplement au peuple, un faux côté léger de charlatan conscient lui-même de l'afficher en clin d'œil…et tout ça dans un résultat de grande qualité. Heureux de ce rendez-vous mensuel qu'il offre à bon nombre sur cette place de télé publique. Et Laurent Beretta qui, du public justement, a su faire un merveilleux numéro de manipulations de mains et bras au rythme de la chanson club vacances de Sébastien. Ca m'a épaté à plus d'un titre ! Laurent Beretta dans la salle, venu voir Théo Dari ? Dari recommandé par lui ? Norbert Ferré ou Otto parlant d'Amato ? A moins que les bouches féminines de Wild n'aient parlé du grand petit bout de femme ? Dani Lary qui extrait les œufs du nid ? Tout ça dans le désordre ? Ou par d'autres mots d'ordre ? Beaucoup de français sur cette scène télévisuelle. De plus en plus… Un grand bonheur… Pour tout plein de spectateurs… …ouaiche ça me fait chaud au cœur ! J'espère qu'il s'est ainsi monté un petit "réseau", celui de faire voir tout pleins de numéros, faire venir des maestros, faire voir les potes, faire venir ceux qui tant méritent d'offrir à un si grand nombre ce qui fait leur vie pour leur et notre plaisir. Que des artistes méritant ce soir…. Aujourd'hui j'ai vu une conférence de Duraty, salle de préfabriquée, rideaux tristes, chaises en plastique, éclairage néant hormis celui du jour rehaussé de blanc par la neige tombante. L'artiste s'en trouve déprécié, pas grave on est entre "nous", et c'est déjà bien, c'est bon même. ..car des gens font et organisent. Duraty, beaucoup de talent…. Hey ho ! Du réseau !! Si tu existes, penses à Duraty ! Depuis le temps qu'il navigue et fait voyager ! Donne lui un beau ponton de bateau, de belles planches pour un soir, ce bateau télé qui fera ces mêmes nombreux spectateurs s'émouvoir….enfin du moins s'il veut venir les voir. Tant d'autres… Beaucoup ne sont somme toute que sur un radeau difficilement visible de tous les horizons. Hey ho du réseau si tu existes…!!! Surtout… Continue… La liste est longue… …ma nuit va être courte, mais mon sommeil sera bien doux car j'ai eu une bonne nouvelle cette nuit, celle de savoir que oui … …De beaux artistes furent à l'hommage pour de très nombreuses paires d'yeux……..et que la Magie se porte pas mal….. Eric. Husky Ps: Quiconque aurait entendu parler d'un tel réseau a le droit de cordialement nous en informer… [ 02 Février 2003, 06:20: Message édité par : Husky ]

Juste quelques commentaires sur la réponse de Joseph: Avant tout soulignons l'effort et la bonne volonté de transparence qu'offrent ce communiqué. Combien de messages se plaignant à différentes heures de la journée de ne pas avoir de réponse de Joseph ??!! Ce n'est pas parce qu'un sujet apparaît sur le net qu'il faut ainsi exiger maintenant, tout de suite sur le champ, dans l'heure, sur un claquement de doigt, que Joseph vienne au tribunal recevoir pardon, bénédiction ou condamnation. Ils ont fait vite et l'ont bien fait, répondant de manière professionnelle. Le sérieux de la boîte n'est aucunement à mettre en doute. Après on aime ou on aime pas… Concernant la réponse proprement dite: - Je remarque que l'image qu'avaient les internautes de l'Agence est bien celle qui nous est expliquée: Marketing Opérationnel (Et Evènementiels). Doubles grilles etc… - En Introduction Joseph nous dit: "Nous ne sommes pas une agence de Magiciens qui propose du placement d’artistes". Ah ? Pourtant toute la suite du texte exprime l'inverse. Les prestations d'Evènementiels ne sont que du placement d'artistes et pour les opérations de Marketing, comme cela concerne pour moitié des magiciens, on est toujours bien dans du placement pour eux. Pourquoi réfuter cet état de "placement" ou "d'agence de magiciens" ? Il n' y a pas à en avoir "honte", où à vouloir réduire ce côté du fait des réactions sur ce forum. Vous revendiquez un concept de prestations magiques au service de produits de société, ok, Joseph c'est ça. Très bien, tout le monde l'accepte ou l'acceptera, ça fait et fera partie du monde magique qui suit une évolution en même temps que notre société de consommation (des plaisirs artistiques). Après les gens adhèrent ou n'adhèreront pas à cette forme, mais ça c'est un autre problème. - " Ces contrats sont aussi proposés à des Comédiens ayant un intérêt pour la magie. joseph n'a pas l'intention de transformer ces Comédiens en Magiciens. L'agence propose aux Comédiens un nouveau support, la Magie, pour jouer la comédie." Là je tique !! C'est du bel enrobage marketing pour ne pas dire, pardonnez moi l'expression, une belle foutaise !! Les Comédiens qui accepteront ça ne le feront pas pour intérêt pour la magie, mais juste pour se faire des tunes. Ces postes que vous proposez s'appliquent d'ailleurs autant à des comédiens qu'à des commerciaux, qu'à des animateurs, qu' à des hôtesses, qu'à des gens qui savent parler, sourire, et "qui présentent bien". Mais surtout: quelle formidable formation pour les comédiens !! Faire du supermarché on sait tous que c'est un tremplin formateur fantastique pour la Comédie Française ou le Royal Deluxe. "La Magie pour jouer la comédie"= Apprenez à être magicien en un jour, à jouer le rôle d'un magicien. On retrouve là l'esprit de nos échoppes de noël qui vendent leurs tours automatiques pour devenir magicien en trois minutes. - Ca n'est pas si grave que ça sur le fond, mais dans la forme ça le devient tout autrement je trouve, car vous même dites, de par la voix de Romaric : "l’opération Géant, intéresse de près les journalistes, car c’est la première du genre depuis plusieurs années. Des moyens considérables sont déployés pour communiquer l’évènement : 6 millions de prospectus seront distribués dans les boîtes aux lettres ! Je vous laisse imaginer les retombées médiatiques pour notre milieu. Au delà de l’image innovante de l’opération, cette couverture médiatique signifie que de nombreux contrats sont en perspective". Quelle belle image de la Magie vont encore avoir les gens du "peuple" (ceux qui ne côtoient hélas pas les évènements Hermès ou Lauréal) !! Image: Du Tour Automatique en Supermarché !!! Qui plus est ils vont se dire: vite où est l'échoppe de Noël qui en vendaient ? Et pour l'image médiatique: "Y'a un truc partout dans les supermarchés" !! On sait comment est traitée la magie par les médias !! Ils vont s'en donner à cœur joie là !! Qui plus est ils vont annoncer donc des magiciens dans les grandes surfaces, ok, les gens vont donc se pointer et ils vont voir les trois tours automatiques faits par monsieur ou madame presque tout le monde. Que belle image !!!!!! Je ne crois vraiment pas que c'est de cela dont la Magie a besoin aujourd'hui et surtout aujourd'hui !! Cela va encore niveler l'image par le bas, retirer un peu plus du mot Art à cette discipline et la reléguer toujours un peu plus à un sous art. Comment avec cela donner du sérieux, des revendications culturelles auprès de ministères. Où est la Noblesse et le Sérieux de la Magie ? Nulle part…si entre deux rayons de bouffe et de DVDs. Et après la magie beauf et ringarde qu'on entend si souvent, même si ça n'est pas ça là, ça en est un cousin proche. Alors "la couverture médiatique qui signifie de nombreux contrats en perspective"….oui peut-être, je veux bien le croire, mais des contrats du même type, la même image au bout du compte, toujours plus. Ca rejoint aussi ce que disait Peter Din, pourquoi alors engager des magiciens plus chers après puisque cette formule va formidablement marcher. Enfin Peter Din, plus personne ne peut le lire. Ca c'est trop fort, j'y reviendrai. Pour conclure, ce post n'est pas une attaque envers Joseph, où des questions posées à leur société. Ce n'est que l'expression d'un sentiment personnel, au même titre que le sont tous les autres messages de ce thread. Je respecte le travail de Joseph, surtout qu'il ne part d'aucuns mauvais sentiments. Les Evènementiels, je trouve ça bien mieux et ayant surtout plus de sens; et ça se rapproche d'une magie marketing que j'apprécie davantage car elle se rapproche aussi de celle dont Paul Maz avait témoigné dans son sujet, sans que ce soit vraiment la même chose néanmoins. Mais le marketing opérationnel tel qu'il est décrit pour ces grandes opérations en supermarchés….là non, je ne peux m'y résoudre. Je ne considèrerai jamais qu'un art quelqu'il soit ait sa place dans ces lieux, surtout si au final cela donne des images à mon sens dévastatrices. La meilleure scène pour "le peuple" de voir de l'Art reste la rue. L'exposition du sculpteur africain Ousman Sow à Paris sur le Pont des Arts il y a quelques années en est le plus bel exemple. Mais c'est un autre sujet. Les rémunérations que proposent Joseph ainsi que le fait que bon nombre de magiciens vont participer à cet événement ne me gênent aucunement. Car je suis premier partisan du "Faut bien bouffer" et "tout salaire est bienvenu" quand on en a besoin. On prend ce qui est proposé, car soi même ne peut ou n'est capable de toujours proposer, mais je considère juste qu'il faut veiller à ce qu'on propose. En ce sens, je dirais juste, au nom de la Magie, Joseph, pensez toujours à ce que vous allez proposer, qui plus est car je vous sens profondément amoureux et respectueux de cet Art et ce depuis longtemps. J'imagine que la tâche est rude, et en tout cas, longue vie à votre société. Husky Ps (et oui !): Que s'est-il passé Peter tu as retiré tous tes messages ou quoi ? Ca me sidère !! Que vont comprendre celles et ceux qui vont venir lire ce sujet important. Ca devient bancal vu que bon nombre des messages sont en partie des réponses à tes interventions et que celles-ci pointaient du doigt des choses importantes, celles qui ont fait le débat justement. Là vraiment je ne pige pas !! Regrettable si ce n'est ridicule si c'est délibéré de ta part ! Surprenant ! Pps: Fred a écrit en même temps que moi, c'est plus direct, mais on est bien d'accord. Son message sans trop de marketing PNLien va bien passer je pense. [ 30 Janvier 2003, 04:03: Message édité par : Husky ]

Coucou, je poste ici le 94 ème message et ça tombe bien (ouf coup de bol, connecté à temps), car le précédent record était de 93 pour mon thread sur le livre sur Robert-Houdin par Christian Fechner. Longtemps beaucoup ont cru que c'était un autre thread qui avait le record à 91 messages...mais je ne disais rien, tel le joueur de poker.... Alors voilà je le signale pour tous ceux qui aiment les records battus. D'ailleurs chiffres toujours le thread Houdin faisait en fait 95 messages mais 2 furent effacés par des participants. Et comme moi je n'en ai strictement rien à foutre de "mon" record ça me fait d'autant plus plaisir là de le faire sauter, d'ailleurs il n'était en rien le miens mais celui de ceux qui participent. Et je suis bien heureux de voir que ce sujet d'aujourd'hui attire autant de monde et de réponses aussi vite !! Riche d'informations, de réflexion et d'enseignement tout ça. A peluche ! Husky Ps: 100 euros, 100 messages, 100 ans d'Afap, et Mister Guy Lamelot venant sur le forum en y allant franco et de manière très pertinente !! Champagne !!!!!!!!!!! C'est Joseph qui régale ? [ 29 Janvier 2003, 17:22: Message édité par : Husky ]

Peter, je ne crois pas que ce soit un "débat stérile et vain", au contraire je le trouve assez riche; le fait est que beaucoup de points et arguments qui ghostbusterent autour de ce sujet sont jetés en vrac dans la Quêteuse Joseph. Secouer un peu tout ça ne peut faire de mal et montre aussi qu'un Tour Automatique de la France de recrutement ne peut émaner du seul matériel car le magicien reste maître de l'affaire. En ce sens ce débat montre aussi à cette agence et à des (futures) autres, qu'artistique s'il doit rimer avec commercial doit se faire avec un grand sérieux et respect… Pas de braderie… Frantz, comme souvent, soulève un point important, peut-être le plus important du débat: trois tours automatiques et quote: "n'importe qui connaissant le "truc" de ces trois tours peut les présenter, et donc que pour être magicien il suffit de connaître le "truc" et c'est tout ?..." Autant accepter parfois un cachet plus réduit que ce qu'on est en droit d'espérer peut bien se comprendre, autant rabaisser l'art magique et quelque part soi même en acceptant de telles missions d'animations ne fera que du mal à soi même et à la Magie. Fred a bien raison dans son post et Matt, comme tu dis, tu auras sûrement encore plus le regret de n'avoir pas pu sortir ton jeu de cartes, comme tu dis, et de montrer un peu plus de ce que tu considères être la magie. Mais ce sera une bonne expérience pour voir, et je serai à ta place cette embauche je la ferai bien comme tu as prévu. Car il ne faut pas trop jeter non plus la pierre à l'Agence Joseph, déjà parce que les témoignages ici nous assurent du sérieux de l'entreprise et qu'il faut accorder crédit à ces paroles, mais aussi parce que je pense que dénicher en permanence des idées et des contrats pour faire bosser des magiciens dans des endroits tels ceux précités ne doit pas être facile facile tous les jours. Donner du boulot à d'autres c'est aussi du boulot, et les agents ça a toujours été utile. Faire bosser des magiciens ça a quelque chose de noble quelque part, car ça donne tout simplement l'occasion de faire voir de la magie toujours plus et de faire vivre des magiciens. Les bons agents aiment leur artistes et ont envie qu'ils soient vus. Mais attention, faire bosser des magiciens, pas des animateurs !!!! Pas des tours automatiques à trois et pour trois balles que des non magiciens pourraient aussi faire !! (Je me dis qu'Otto a bien résumé tout ça en deux lignes en fait !). Car ça ça rappelle aussi un peu trop ces marchands de trucs des marchés de noël (cf thread récent de Kozou). (Private joke: la bande annonce de Hulk pouvait aussi se voir en France et pas qu'aux USA à Noël, suffisait de voir Peter Din faisant ses emplettes et passer devant les échoppes en question). Je reviens vite fait à l'Agent qui dégotte un truc pas fameux pour son artiste, un truc pas fameux mais mieux que rien: "Faut qu'tu bouffes." Ca se comprend. Mais ici Joseph ça ne semble quand même pas être ça pour cette vaste opération, ça semble bien plus grande foire commerciale style celle décrite par Eston. D'un autre côté être assuré qu'un de ses artistes va intégrer au mieux une marque, l'image d'un client dans sa prestation de magie, l'adapter comme il faut au client, ça demande du temps, et ça nécessiterait de revoir la proposition de représentation du magicien. Ca fois 100 personnes quel boulot et quel temps !! Alors les tours automatiques ça peut aussi se comprendre…. (Cf aussi article une semaine avec Paul Maz quant à l'intégration des images clients). Ouaiche, ce débat il est riche, il va contribuer je pense à faire (re) prendre conscience de pas mal de trucs pas forcément automatiques à pas mal de gens. Husky Ps: Avec un tel message (surtout les 4 premières lignes mêlant magie et argument), Joseph vous m'embauchez ? Pps: Avoir "professionnellement une attitude d'amateur", j'aime cette phrase Peter. D'ailleurs le maître du genre n'est il pas Tamariz quelque part ? Tu m'embauches pour noter tes phrases ? T'as vu je note bien celles des autres. Ppps: Si à l'issue de tout ça, quelqu'un fait un procès à quelqu'un, vous pouvez m'embauchez pour la journée en tant que médiateur. Je prends moins cher qu'un avocat qu'en aurait rien à foutre. Pppps: Gounico, si tu passes un casting en poissonnerie y'a un tour d'Arthur avec apparition poisson rouge, Mirouf aussi avait fait un truc du genre, ça c'est du béton c'était passé chez Drucker, avec ça si t'es pas embauché !! Les palourdes voyageuses, doit y avoir un créneau là aussi. A la Poissonnerie (d'la) Marie z'embauchent. Et si quelqu'un peut m'envoyer rapido le boniment du poussin en caoutchouc qu'on fait apparaître au FP panaris dans le croupion du poulet je crois que Bill Malone ne m'en voudra pas, cause j'ai un close-up fissa à préparer pour une vente flash de poulets vendus par deux dans un style jeux de Casino. Non je déconne, je cherche du boulot….

Des infos utiles liées au sujet dans "Trucs du Métier" et les bons articles de: -Thierry Schanen: 8. le prix du travail -William Scott: les démarches pour devenir pro. Rien vu de toi Peter. Bon ai pris le temps et m...e, me.de suis à la bourre.

Ah j'oubliais un point important...le nombre de cachets nécessaire pour le statut intermittent semble aller dans la logique de devoir accepter parfois certains contrats moins (sous) payés, non ? ...et hélas.... Spirale bien vicieuse que tout ça... ....de toute façon dès que ce cher argent pointe le bout de son nez... Husky