Frantz (CC Magique !)

Bonjour, Merci Paradoxe-enigmatique pour ton message et pour partager avec nous ta culture sur le sujet. Je vais me permettre cependant de revenir sur un ou deux points : Citation: Si je devais expliquer en quoi se n’est pas tromper, je devrais aborder certains concepts philosophique, spirituel et autre. Donc de toute évidence un nombre assez conséquent de pages noircies. Désolé, mais je ne me sens plus la force de m’atteler à la tâche en sachant de toute manière que je ne serait pas compris. Dans ce que tu viens d'écrire, l'impression que ça me donne est que nous, pauvres petits êtres incultes, n'allons pas être en mesure de comprendre les considérations de haute volée que tu défends, et que ça na vaut même pas la peine de tenter d'en parler... Belle ouverture d'esprit !... (il est possible que je ne pourrai pas comprendre, je sais que je ne suis pas très fûté, mais on peut au moins essayer, non ?... Comme tous les "braves", je sais faire preuve de bonne volonté...). Citation: Nous ne voyons effectivement pas les choses de la même manière. Pourquoi t’es-tu mis en tête que la Bizarre Magick n’était qu’un divertissement ? Parce que pour moi, le spectacle, quel qu'il soit, n'est qu'un divertissement. Je n'ai pas la prétention de croire que j'ai un "message à faire passer", une "reflexion philosophique à enseigner à mes spectateurs", ni que j'ai l'obligation de les faire "réfléchir". Personne n'a besoin de moi pour trouver sa propre voie dans la vie, et surtout je n'ai pas la prétention de croire que MA philosophie de vie peut correspondre à celle que chacun devrait avoir et devrait suivre... Bref, pour moi, tout ça n'est et ne doit être que du spectacle et de l'amusement, rien de plus... (mais je conçois que certains veulent faire "plus" que ça, peut-être en partie grâce à leurs spectatcles de BM... mais dans-ce cas là, on ne parle donc pas de la même chose...). Citation: Il n’y a strictement aucun prosélytisme dans ce que je fais. Je véhicule certains symboles, certains messages mais en aucune façon je demande au public d’y adhérer, surtout pas. C'est là où l'ambiguïté s'installe... (je ne parle pas vis-à-vis de toi en particulier, je ne te connais pas, mais c'est une reflexion plus générale)... Je serai d'accord avec toi si justement, à chacune de tes représentations, il était clair que ce que tu fais et ne présentes n'est "que" du spectacle et qu'il ne doit y avoir aucune amiguïté à ce sujet (et un "discalimer" n'est pas forcément une grande pancarte lumineuse, ça peut être plus subtile !...). Mais si tu ne laisses pas le doute planer (dans le bon sens...) et que certains de tes spectateurs sont persuadés que tu as VRAIMENT des pouvoirs ou qu'ils ont assisté à une VRAIE démonstration de phénomènes paranormaux (auxquels ils croient peut-être par ailleurs, et c'est leur droit), je maintiens qu'il s'agit d'une tromperie, qui, entre de mauvaises mains, peut s'avérer dangereuse pour celui qui en est la victime... Citation: Car vois-tu, je suis fermement opposé à la pensée unique. (...) Chacun doit suivre son propre chemin. Et ce chemin doit être façonner par sa réflexion et sa propre expérience. Là, je suis tout-à-fait d'accord avec toi... Mais c'est marrant, parce que cette remarque va tout-à-fait dans le sens de l'utilisation des "disclaimers"... "Regardez, je vous montre des choses qui semblent extraordinaires... mais attention, elles ne le sont peut-être pas... Ne croyez pas forcément tout ce que l'on vous montre, faites-vous votre propre opinion en toute objectivité !..." Non, tu ne trouves pas ?... Tu ne trouves pas qu'ainsi c'est laisser la porte grande ouverte pour chacun de croire ce qu'il veut, plutôt que de répondre à la fin d'un spectacle à quelqu'un qui vient te voir :"Mais oui madame, bien sûr que je peux lire l'avenir et vous faire une séance de voyance, installez-vous par là..." ? Citation: Et si tu en doute, va à la rencontre de vrai shamans, de sorciers et tu te rendras compte que ce ne sont pas les escrocs qu’on dit. Ne fais pas de généralité et va à leur rencontre de manière objective, peut-être que tu en apprendras beaucoup… mais encore faut-il avoir l’esprit ouvert. Eh !... Je n'ai jamais dit que les shamans ou sorciers (au sens originel du terme) étaient des escrocs !... Je respecte les différentes cultures et les différentes croyances... Mais il me semble que l'on ne peut pas comparer un rituel africain fait par un "sorcier" pour les gens de son village en plein milieu du Burkina-Fasso, et un "mage" parisien, habillé tout en noir avec une grosse médaille, qui a acheté "13 steps to mentalism" et le dernier "Chelman" et qui fait des scéances de "lecture de pensée" dans le salon de son appartement du XVIe éclairé par trois bougies achetées à la grande surface du coin... Non ?... Quant à l'ouverture d'esprit, je pense en faire particulièrement montre... Mais il ne faut pas non plus, au nom de cette "ouverture d'esprit", devenir complètement naïf et tout prendre pour argent comptant... Non ?... Citation: C’est tellement facile de condamner ceux qui ne sont pas dans la norme, c’est tellement facile de montrer du doigt ceux qui ne suivent pas les chemins balisés. Eh !... Quand est-ce que j'ai dit quelque chose comme ça ?... Tu assènes là un argument "classique" de défense, mais je ne t'ai pas attaqué !... Je ne remets pas en cause les différentes cultures ou croyances de notre planète... Citation: En tant que tarologue, je réponds à ses désirs en positivant toujours ce que je vais lui dire. Je maintiens : c'est quoi "positiver" pour toi ?... qu'est-ce qui te dit que TA référence de quelque chose de positif est absolue, et te permet donc de considérer que c'est aussi FORCÉMENT quelque chose de positif pour l'autre ?... Citation: Mais je vois à travers ton post, une façon de penser typiquement occidentale et matérialiste. ??? Citation: Notre société soi-disant développé devrait descendre de son piédestal construit sur l’arrogance et la condescendance et se tourner vers d’autres cultures, d’autre façon de penser, d’autre façon de faire. Peut-être deviendrait-elle plus humble. Dans la discussion qui nous occupe, où as-tu vu de "l'arrogance" et de la "condescendance" de notre société vis-à-vis d'autres cultures ?... Qui a fait preuve d'un manque d'humilité ?... (à part peut-être toi, quand tu dis que nous ne pourrons pas comprendre ton opinion sur tout ça !... ;-) (cf. le début du post...)). Très cordialement, --- Frantz

(suite de mon dernier message, tronqué à cause d'une mauvaise manip de ma part...) Citation: Et cette croyance est un choix conscient, réfléchie. Et je la respecte complètement... Citation: Encore une fois, qu’est-ce qui te permet de dire que j’affirme clairement au public que ce que je présente est vrai ? Rien te permet de le dire, car jamais je n’ai affirmé cela lors de mes séances. Mais je ne dis pas le contraire non plus. Et comme je te l'ai dit, c'est ça qui me gêne... que l'on ne dise rien dans quelque chose qui n'est clairement QUE du spectacle et de la distraction, pas de problème. Mais par contre, dans un type de représentation qui n'est pas QUE du spectacle, ne rien dire me semble être justement très ambigu quant à la réalité des phénomènes observés... Citation: Comme je ne vois pas pourquoi tu semble croire que je lis l’avenir et que je pratique des séances de voyance ! Je n’ai jamais dis être voyant Non, non, je n'ai jamais voulu dire ça... Comme je te le disais au début, cela faisiat partie d'une réflexion plus générale et ne te visais absolument pas en particulier... pardon si je n'ai pas été assez clair... Citation: mais TAROLOGUE. Il y a tout de même une grosse différence. Voilà encore un exemple flagrant de personne qui parle de choses qu’elles ne connaissent pas. Effectivement, je ne connaissais pas la différence... Mais voilà que l'erreur est réparée (merci !...), tu vois que c'est quand même important de discuter !... ;-) Citation: Je m’avance un peu, mais j’imagine que tu pars du principe que la voyance n’existe pas, non ? Tu as raison, je ne crois pas en la voyance (mais je respecte ceux qui y croient...). Comme il s'agit d'une croyance, c'est aussi mon droit, non ?... Et qui est tout aussi respectable que le fait d'y croire, non ?... (j'espère que tu es d'accord !... ;-)). Citation: Quand je te parle d’aller voir des Shamans, des sorciers, etc… il est évident que je ne te parle pas de la caricature dont tu me parle J'avais bien compris... C'était encore une fois une illustration plus générale, qui n'était absolument pas destinée contre toi... Toutes mes excuses si je me suis mal exprimé... Citation: Alors ne vient pas me dire que ces caricatures sont la majorité, Je n'ai jamais dit ça !!!... Citation: Donc quand tu me dis faire montre d’ouverture d’esprit, laisse-moi en douter. Ton post est rempli de tous les clichés et phrases-types qui pourrissent les débats sur ce sujet depuis des années. Je ne te permets pas de douter de mon ouverture d'esprit. Il est, une nouvelle fois, "amusant" de constater que quelqu'un qui exprime des idées différentes des tiennes "pourrisse" (sic) le débat... Voilà un terme qui démontre une très belle ouverture d'esprit de ta part... Citation: Accepte que des personnes puissent penser et agir d’une façon différente de ton mode de fonctionnement. Ah mais, je l'accepte tout-à-fait !... et.. heu... humm... Comment dire... Puis-je me permetrre de te retourner cette phrase ?... ;-) Citation: Et cela, sans qu’il y ai duperie ou escroquerie de la part du magicien. Je n'ai jamais dit que tous les "bizaristes" étaient des escrocs !... Loin de moi cette idée !... (heureusement !...). Citation: ces trivialités mondaine n’ont que peu de place chez le bizarriste. Il élève son art dans un concept plus cosmique, plus métaphysique… Et bah dis donc !... Et c'est toi qui me parlait "d'humilité" et de "respect" ?... Je ne fais que des "trivialités mondaines" ?... Les Bizarristes "élève [leur] art..." ?... Notre art à nous, "simples" illusionnistes qui n'avons pas d'autre prétention que de faire du spectacle (et QUE ça...) est-il un art au ras des paquerrettes ?... On ne doit pas avoir la même définition de l'humilité et du respect... Citation: Si tu ne peux comprendre cela, alors je ne peux plus rien faire pour toi. Le cas est désespé Et une petite réflexion blessante pour finir, c'est gentil ça !... (à moins que ce ne soit que de l'humour ?...). Citation: Car en annonçant ce genre de phrase, c'est comme dire au public : " (...) mais en tout cas vous vous êtes bien fait avoir". C'est toi qui me parlait de "clichés" et de "poncifs" ?... Un illusionniste n'est pas forcément un d arrogant au complexe de supériorité surdimensionné qui ne prend son pied qu'en montrant aux autres qu'il sait faire des choses que le public ne sait pas faire et que c'est lui le meilleur... Il y en a certes, mais, me semble-t'il, de moins en moins... Et c'est bien comme ça !... ;-) Citation: À part prouver au public que vous réussissez à le tromper (et dans un même temps gonfler son égo de magicien) ça n'a à mes yeux aucun intérêt. ça a l'intérêt de ne pas les "tromper" et de ne pas leur laisser croire que la scéance à laquelle ils venaient d'assister était une "réelle" expression de phénomènes inexpliqués, surtout quand cette scéance n'est PAS sensée être QUE du spectacle... (et je maintiens : un illusionniste n'est pas forcément un d à l'égo démesuré !...). Très cordialement, --- Frantz [ 08. Novembre 2003, 22:38: Message édité par : Frantz ]

Bonsoir, Merci Paradoxe-Enigmatik pour tes réponses. Tout d'abord, je souhaiterais éclaircir un point : je ne porte aucun jugement ni aucune critique sur ton travail !... Il m'arrive de partir de certaines réponses à tes arguments pour ensuite les élargir, mais certaines notions plus générales que j'évoque ne te sont pas destinées personnellement !... Voilà, j'espère que c'est clair, je ne "t'attaque" absolument pas !... ;-) Pour Alx : Citation: J'ai du mal à imaginer un disclaimer du type "ce que vou avez vu était peut-être vrai, et peut-être pas... faites-vous votre propre opinion"... autant ne rien dire ! Je ne suis pas d'accord... Face à quelqu'un qui est "croyant" vis-à-vis des phonomènes démontrés, ne rien dire vient implicitement à lui faire savoir que tout ceci était "vrai", alors que dire "...méfiez-vous des choses auxquelles vous croyez avoir assisté, elles ne sont peut-être pas la réalité..." le met face à SA responsabilité de SA propre croyance... Citation: (...) mais de nouvelles manières de voler les pigeons. A priori, la magie de Chelman n'a rien à voir avec ça Mais bien sûr que non !... Je n'ai jamais dit que la magie de Chelman était une manière de voler des "pigeons" !... J'ai cité Chelman comme ça, parce qu'il est d'actualité par la sortie de son livre, mais je ne le critique absolument pas !... (j'aime d'ailleurs bien les bouquins qu'il fait, et j'aimerais bien assister à une de ses "représentations"...). Pour répondre à Paradoxe-Enigmatik (sans agression ni présupposé, ok ?... ;-)) : Citation: Je vais donc essayer d’éclaircir quelques points et ce sera la dernière fois. ça commence mal... Pourquoi la "dernière fois" ?... Qui refuse le dialogue là ?... ;-) Citation: (...) c’est que je sais que tu ne n’accepteras pas cette façon de penser. C'est bien de savoir à l'avance ce que les autres peuvent bien penser... Citation: Sempiternels arguments, remplis de clichés et de poncifs que j’entends depuis des années C'est marrant, tes propos à toi ne sont pas du tout de "sempiternels arguments, remplis de clichés et de poncifs..." ;-) Citation: Mais accepte que pour certains (aussi bien les performers que pour le public) ce n’est pas que ça. Je le comprend et je l'accepte, du moins du côté du "performer"... Mais c'est vrai que je suis plus rétiscent pour ce qui est du public... Autant le "performer" sait pourquoi il est sur scène et ce qu'il est venu y apporter, autant pour le public, lorsqu'il s'agit dune représentation "standard" (dans un lieu public, avec droit d'entrée et tout le toutim) j'en suis moins sûr... C'est pour ça qu'à mon avis il faut être clair sur ce que l'on présente... Soit c'est clairement un truc du genre : "Attention, tout ce que vous allez voir n'est QUE du divertissement et du spectacle", soit c'est une "démonstration philosophico-conceptuelo-paranormalo-je-sais-pas-quoi (ne vois aucune connotation péjorative dans ce terme, c'est juste que je ne sais pas bien comment le définir !...), enfin bref, soit ce n'est PAS que du spectacle (et on tombe alors, à mon sens, dans quelque chose qui traite d'une sorte d'exposé philosophique sur des croyances, ce qui n'est quand même pas très loin d'une sorte de "messe religieuse" (toujours rien de péjoratif dans mes propos, ok ?.. ;-). Mais voilà, l'important me semble-t'il, est que le PUBLIC sache très précisément ce à quoi il assiste... Cela étant posé, je suis d'accord avec toi sur le fait que cette forme de "démonstration" (celle qui n'est pas QUE du spectacle) ait tout-à-fait le droit de d'exister... (si le public le sait bien, que ce n'est PAS QUE du spectacle...). Mais, encore une fois, à condition que l'on n'utilise pas des techniques d'illusionnisme pour "prouver" la réalité de certains phénomènes... Citation: Pourquoi devrais-je perdre mon temps à t’expliquer certains concepts (...) Ah... Parce que pour toi, échanger des idées avec quelqu'un qui n'a pas les mêmes que toi c'est "perdre son temps"... Intéressant point de vue pour quelqu'un qui est "ouvert d'esprit"... ;-) Citation: Mais je ne leur précise pas que ce n’est pas que du spectacle. Je les laisse interpréter ce qu’ils ont vu. Et chacun le vit différemment, car il y a bien sûr plusieurs degrés de lecture. L’ambiguité est donc forcément présente, et c’est là que réside en partie l’intérêt du spectacle. Et c'est surtout là que réside un certain danger pour certains spectateurs particulièrement émotifs ou affaiblis psychologiquement, surtout face à un artiste pas forcément à la déontologie irréprochable... (et je ne parle pas de toi, ok ?... Je ne te connais pas et ne te fais pas procès d'intentionn d'accord ?... ;-)). Citation: il est évident que je CROIS aux thèmes que j’aborde. C’est pour moi une réalité. Tu vas certainement me dire comme beaucoup que j’ai perdu les pédales n’est-ce-pas ? Pas du tout... Tu as le droit de croire en ce que tu veux, et je le respecte complètement... Mais par définition, une croyance est quelque chose qui est propre à chacun, et qui n'est dû qu'à son "intime conviction". Mais une croyance n'est pas une réalité, c'est un choix personnel de considérer une certaine option sur quelque chose dont on ne sait rien... On ne peut parler de CROYANCE qu'à partir du moment où la "chose" considérée n'est pas "prouvable"... Si cette chose est "démontrée", il n'y a plus de "croyance"... (par exemple, il n'y a pas les "croyants" à la gravitation universelle et les "non-croyants" à cette notion...). Tu as le droit de croire à la vision dans le futur par exemple, mais par contre ce qui me gêne terriblement c'est le fait d'illustrer cette croyance à l'aide d'un nail-writer par exemple, surtout dans un contexte d'une représentation de quelque chose que tu définies toi-même comme n'étant PAS du spectacle... Citation: il est évident que je CROIS aux thèmes que j’aborde (...) Je n’ai pas dit que je croyais à la réalité des expériences que je présente Est-ce que c'est aussi clair dans la tête de tes spectateurs ?... C'est justement ce point là qui me gêne !...

Bonsoir, Citation: J’ai le choix de me taire ou d’expliquer pourquoi je ne suis pas d’accord (...) Je préfère me taire. J’ai déjà donné par le passé et je sais déjà que c’est une perte de temps et d’énergie. C'est dommage... Il paraît que "de la discussion jaillie la lumière..." Bon, tant pis... Mais que l'on ne vienne pas me dire après que je suis "obtu", "hermétique", ou que je "rejette a priori ce que je ne connais pas" !... Citation: J’ajouterais simplement que le fait de laisser croire à une personne une chose que l’on sait fausse, ce n’est pas forcément la tromper. C’est ce que j’appelle une tricherie sacrée. Hummm... Bon, ok... Tu joues sur les mots, mais tu n'expliques toujours pas en quoi ce n'est pas la "tromper"... Tant pis, une fois de plus... Citation: quand tu dis à la fin de ton post que ce n’est QUE du spectacle. Bien sûr que non ! Il est évident que si j’ai abandonné l’illusionnisme classique et que j’en suis venu au mentalisme et à la Bizarre Magick, c’est justement parce que ce n’est pas que du spectacle ! Il y a derrière cela tout un sens, tout une philosophie, une symbolique, une façon d’être. Ah bon, d'accord... Alors effectivement, on ne parle pas de la même chose... Si tu veux effectivement partager tes "croyances" avec tes spectateurs, et si tes spectacles de BM sont pour toi un partage de philosophie de vie, alors là on n'est plus dans le divertissement, mais bien dans quelque chose qui s'apparente plus à une "religion"... Si tu considères que tes spectacles correspondent plus à une sorte de "messe" qu'à un divertissement, effectivement on ne voit pas les choses de la même manière... Pour moi, la BM ne doit être qu'une forme de spectacle, certes basée sur les croyances et les peurs premières des êtres humains, mais pas plus... Bien sûr qu'au cours d'un spectacle de BM on doit éprouver des émotions, peut-être même des frissons ou de la peur... Mais tout comme après avoir vu un bon film d'horreur qui a fait frissoner une partie de la soirée, quand la lumière est revenue tout a disparu et on sait que ce n'était que du cinéma... À mon avis, tous ceux qui jouent à "plus que ça" avec leurs spectateurs (laisser croire qu'il s'agit de "vrais" pouvoirs para-normaux, faire des scéances de voyance ou de spriritisme, voire fabuler un peu après le spectacle sur les expériences extra-ordinaires auxquelles ils se sont livrés) tombent dans la catégorie des "gouroux" ou des "prêtres", voire des "idoles"... Il s'agit alors de faire du prosélytisme pour une forme de "religion", et dans ce cas-là, il me semble (mais ce n'est que mon avis), qu'il est malsain d'utiliser des techniques d'illusionniste pour arriver à ses fins... Si certains veulent prêcher le fait que la transmission de pensée existe ou que les esprits peuvent revenir sur Terre, et bien qu'ils le fassent en utilisant d'autres "techniques" que l'illusionnisme... Mais ne te trompe pas : je n'ai pas dit que je n'aimais pas la BM !... Bien au contraire !!!... J'adore un bon spectatcle de BM, qui fout la frousse et nous emmène dans un autre monde... Mais seulement pendant le temps de la "séance"... Lorsque l'on sort de la petite crypte à trois heures du mat pour rentrer tranquillement chez soi, il doit rester quelques bribes de "fantastique" dans nos cervelles, mais seulement jusqu'au lendemain, sachant très bien que l'étrange personnage vêtu de noir et à la drôle de coupe de cheveux ira, dès le lendemain, chercher son pain en jeans-baskets, et qu'il est aussi emmerdé que moi pour payer ses impôts... Certes, la BM trouve ses sources dans les pratiques des chamans et gouroux, mais à l'origine leur dessein était l'inverse : il avaient une "croyance" à propager (tout comme les prêtres) et se servaient de cette forme de spectacle pour servir cette croyance et le message à faire passer... J'ai l'impression que la plupart des "bizariste" du moment sont des gens qui font du spectacle, et que ce spectacle les emmène (peut-être malgré eux) vers le message à faire passer (et que, parfois, ils font passer malgré eux !...). Citation: Si le tarologue emmène le client vers quelque chose de positif, alors je ne vois pas où est le problème... C'est quoi pour toi quelque chose de "positif" ?... À mon sens, c'est une notion très abstraite et surtout très subjective... De quel droit un "tarologue" peut-il affirmer que quelque chose est "positif" pour son consultant ?... Parce qu'il lui semble que pour LUI se serait positif ?... De quel droit se permet-il de penser à la place de l'autre ?... Enfin bon... Voilà... Effectivement la discussion risque de ne pas être aisée, mais ce n'est pas parce que je suis obtu, borné ni hermétique !!!... Je suis prêt à écouter tous les arguments que l'on peut m'avancer et à les prendre en considération, avec l'objectivité la plus grande... Non, si la discussion n'est pas aisée, c'est parce que nous ne parlons pas de la même chose !... Toi tu me parles de religion et de prosélytisme, alors que moi je ne parle que de spectacle... Très cordialement, --- Frantz

Bonjour, Citation: Je suis nouveau sur ce forum ... et dans le monde de la magie aussi .... Bienvenu... Citation: Que faire lorsque le public demande de refaire le tour ??? Enchainer sur un autre ??? Que faire lorsque le public demande d'examiner le materiel qui ne peut l'etre ... par ex jeu de carte ultra mental ... ??? Que faire si on se plante royalement ? L'EXPÉRIENCE mon p'tit bonhomme, c'est l'expérience qui te dictera tout ça !... Fais des tours, produis-toi le plus souvent possible, devant le plus de gens différents possibles, et à force tu trouveras toi-même les réponses à tes questions... Juste, pour en dire deux mots (parce que des bouquins entiers ont été écrits là-dessus, alors y'a pas de réponse toute prête en trois lignes !...) : c'est TOI, et TOI seul qui est maître de ta prestation. Si les spectateurs veulent examiner un truc qui n'est pas examinable, c'est que ton ATTITUDE a été mauvaise... À toi de réfléchir là-dessus et à faire en sorte que les spectateurs n'aient PAS ENVIE d'examiner ce qui ne peut l'être... Que faire si on se plante royalement ?... Ne pas laisser voir que l'on s'est planté !... Et là aussi, c'est l'expérience qui t'apprendra à faire ça... Un des derniers livres sortis qui traite du sujet est "Absolute Magic" de Derren Brown... À lire absolument par tous ceux qui veulent améliorer leur prestation !... Bon courage !... Très cordialement, --- Frantz (P.S. : hummm... je voulais répondre pour t'aider un peu, je ne suis pas sûr d'avoir répondu à tes attentes... Mais c'est parce que les réponses à tes questions sont beaucoup plus longues et compliquées qu'elles n'en n'ont l'air !... (et rien que ça, c'est déjà une information précieuse, non ?...;-)).

Bonjour, Ah, l'éternelle question du "disclaimer" en mentalisme ou en bizarre magie... Il est vrai qu'il n'y a peut-être pas de réponse toute faite, que cela doit dépendre de chaque artiste et de chaque condition de spectacle (une représentation, même de BM, qui se déroule dans un lieu public, avec affiches publicitaires et droit d'entrée implique la notion de "spectacle", mais quand il s'agit de quelqu'un qui réunit un groupe d'amis pour aller passer la soirée chez un "mage-sorcier" qui va faire une scéance de spiritisme, l'acceptation de la "non-réalité" des phénomènes est peut-être moins évidente...). En tout cas, je voudrais juste revenir sur deux ou trois affirmations du post précédent : Citation: Est-ce que cela pourrait être dangereux pour la santé mentale des spectateurs ? Sincèrement je ne le crois pas, sauf si vous tombez sur des personnes psychologiquement fragiles. Et ce type de personne n’est pas aussi nombreuses qu’on voudrait bien nous le faire croire. Et quand bien même ?... Même si il y a UNE seule personne fragile ?... Est-ce que ça vaut le coup de contribuer à la "destruction" de la vie de celle-ci ?... (le terme est volontairement exagéré... quoique... C'est peut-être après avoir vu une scéance particulièrement brillante de BM que cette personne aura pris la décision d'aller dans une secte, qui la conduire au suicide... Peut-être l'aurait-elle fait de toute façon, mais comment vivre avec ce sentiment d'avoir, même un tout petit peu, contribué à ça ?...). Un "disclaimer", même discret (il ne s'agit pas forcément d'avoir une grande pancarte clignotante qui dit "Attention, tout ceci n'est que du spectacle, en aucun cas l'artiste présent ne prétend avoir des pouvoirs para-normaux...") est peut-être alors nécessaire... Après, le spectateur étant conscient qu'il s'agit d'un spectacle, reste libre de croire en ce qu'il veut ou d'aller dans sa secte, mais il n'y a plus alors la moindre once de responsabilité de l'artiste... Et puis je ne suis pas d'accord... Des personnes psychologiquement faibles et fragiles, il en existe quand même beaucoup (je ne m'exclu pas du lot !... On a tous nos faiblesses !...), et ce sont justement des personnes qui ont besoin de se retrouver , qui ont besoin de "croyance", et qui donc sont très réceptives à ce genre de démonstrations... Citation: Ne prenons pas les gens pour ce qu’ils ne sont pas : à savoir des êtres sans défenses que l’on doit protéger. Là, je suis d'accord... Aucun d'entre nous n'est le beau chevalier blanc qui détient la vérité toute puissante et qui doit sauver la veuve et l'orpheline. Mais je pense aussi (ce n'est qu'une déonthologie personnelle...) que ce n'est pas une raison pour se servir de ce que l'on sait être leurs "points faibles"... Citation: Respectons la croyance de chacun, même si celle-ci ne vous paraît pas fondée. Si une personne a le besoin de croire en certaines choses pour être rassuré, alors laissons la croire. Je suis d'accord sur le respect des croyances de chacun... Mais je ne suis pas d'accord sur le fait d'exploiter la croyance des autres et d'appuyer en ce sens, alors que ce n'est pas "notre" croyance (et à mon avis, en BM, l'artiste ne croit pas que ce qu'il fait est de la "vraie" magie, il le sait lui que ce qu'il fait est truqué !... Ou alors, c'est qu'il commence à vraiment perdre les pédales !...). Laissez quelqu'un croire en ce qu'il veut n'est pas la même chose que de lui MONTRER qu'il a raison de croire alors que l'on sait pertinemment que ce qu'on lui montre est FAUX... Et en ça je pense que cela peut contribuer à accentuer la détresse de ces personnes fragiles... Citation: Et arrêtons de prendre les gens qui croient à l’occulte pour des attardés mentaux, beaucoup sont même plus érudit et plus intelligent que certains sceptiques pur et dur Personne ne les prend pour des attardés mentaux... Le désir de croire est une vision philosophique de la vie, et pas une "évaluation" de l'érudition ni de l'intelligence... Juste pour conclure, il me semble important que ce soit toujours clair que ce que l'on fait est du spectatcle (car c'est bien de ça que l'on parle, hein ?... Personne dans ces discussions ne prétend être un "mage", un "guérisseur" ou un truc du genre, n'est-ce pas ?...). Dans les spectacles que l'on sait être un peu à la limite des croyances, la précision que ce n'est que du spectatcle n'empêche pas la "suspention du refus de croire"... Et en ce sens, le meilleur "disclaimer" reste encore celui de Myr et Myroska, qui à la fin de leur numéro disaient : "S'il n'y a pas de truc, c'est très fort, mais s'il y a un truc, avouez que c'est encore plus fort !...". Je reste persuadé qu'une telle phrase ne détruisait en rien le force de leur numéro (et n'a jamais empêché ceux qui veulent croire à la transmission de pensée d'y croire !... Mais cette croyance n'a pas été influencée par le numéro auquel ils ont assisté...). Voilà, je crois que chaque numéro que l'on produit, que ce soit de la BM, du mentalisme, ou même de la prestidigitation "traditionnelle" ne doit pas être un élément pour confirmer (ou infirmer) une croyance de quelqu'un... C'est juste du spectatcle, du divertissement, du "fun", et cela doit être clair pour tous... Très cordialement, --- Frantz [ 06. Novembre 2003, 10:16: Message édité par : Frantz ]

Bonsoir, C'est réellement un très beau livre, très complet, retraçant notamment l'histoire de l'AFAP et des FISM... Un document que tous ceux qui prétendent aimer la magie doivent posséder (et lire !... ;-)). Très cordialement, --- Frantz

Bonsoir, Citation: comme moi, qui ont souscrit un abonnement et qui ne vont rien recevoir? Vous avez des infos? Comme tu es membre de l'association, tu as le droit de demander à voir les comptes, avec tous les justificatifs... (cela pourra peut-être t'éclairer sur ce que l'on a fait de tes sous...). (P.S. : la remarque précédente ne sous-entend rien... Je ne critique pas les comptes de cette association que je ne connais pas (les comptes...). J'espère réellement que la comptabilité de cette association a été correctement tenue...). Très cordialement, --- Frantz

Bonjour, Citation: Sachez que le revue EXORTISMA ne rapporte rien à son rédacteur en chef Peut-on avoir accès aux comptes rigoureux et précis de l'association qui gère cette revue, avec toutes les factures et tout et tout ?... Hein, dites, s'il-vous-plaît ?... (je ne suis pas membre, mais tous les membres DOIVENT (c'est la loi...) avoir la possibilité d'y accéder...). Citation: Messieurs vous avez contribué à décourager la seule personne qui faisait, en France, un considérable travail de recherche qu'il mettait à votre disposition. Mettre à la disposition du public le travail de certains auteurs sans leur consentement ni le règlement de leurs droits d'auteur est un délit... Citation: Vous pouvez aussi lire des dizaines de livres avant de trouver un effet exploitable. Et si vous voulez tester un effet en public, ne vous gênez pas, car la personne qui le faisait pour vous en assez. Mais, on n'avait rien demandé... Personne ne peut "faire pour nous"... Citation: son rédacteur en chef est d'une parfaite honnêteté Comme l'a dit Pascal de Clermont, le vol intellectuel reste du VOL... Pour info, les sanctions pénales peuvent aller jusqu'à 150000 euros d'amende et 2 ans de prison... Alors on ne doit pas avoir la même définition de "parfaite honnêteté"... Citation: C'est un homme charmant, d'une grande culture magique (ce qui est assez rare en France) Ah bah ça, ça va plaisir à certains !... ;-)) Citation: Alors arrêtez d'être jaloux. C'est une blague je suppose ?... ;-) Très cordialement, --- Frantz [ 27. Octobre 2003, 10:35: Message édité par : Frantz ]

Bonjour Xavier, Et tout d'abord, bienvenu à toi dans ce qui semble être pour toi une nouvelle passion, et qui je te le souhaite le restera... Citation: en effet vos réglements de comptes perpétuels, votre vocabulaire aggressif desserve totalement votre cause, il y a tant de rancoeur dans certains messages que le quidam moyen en venant lire ces sujets le forum doit se dire que le monde de la magie est un monde de M.... Bon... Je ne veux pas répondre à la place des autres, mais voilà mon avis sur le sujet... Tout d'abord, il est vrai que certains propos sont parfois un peu "durs", voire déplacés... Mais cela ne représente quand même pas la majorité des messages !... Ensuite - et c'est là tout le problème de l'écrit - il est parfois difficile de faire passer une "expression", et certains propos qui se veulent à l'origine ironiques ou "taquinants" peuvent parfois être perçus comme agressifs, ce qui n'était pas forcément le but de celui qui les a envoyés... Il faut aussi prendre en compte le moment où tel ou tel post est écrit, ainsi que celui où il est lu... C'est ainsi que l'on voit parfois que certains "regrettent" la virulance apparente de certains de leur messages... Enfin, c'est vrai, les gens ne sont pas tous amis, on ne vit pas dans un grand monde plein d'amour et de respect, rempli de fleurs et de petits oiseaux... Certaines personnes ne s'aiment pas, ne sont pas d'accord, pour différentes raisons, qu'elles soient artistiques ou humaines... C'est aussi leur droit que de le dire... C'est ce partage des différences qui fait avancer... Il faut aussi composer avec les différentes personnalités, cultures, éducations de chacun... On n'a pas forcément tous la même façon de vouloir exprimer la même chose... Mais bon... Je pense qu'il faut relativiser tout ça et ne pas y accorder plus d'importance que ça n'en a (pas beaucoup à mon avis...). Et puis surtout, il faut quand même aussi se mettre dans la tête que les personnes qui postent sur Virtual (merveilleux site, s'il en est !... ;-)) ne représentent pas à eux seuls le monde magique !... Ce n'est donc pas parce que deux personnes s'engueulent que le "monde magique est un monde de m... !" Citation: Je suis persuadé que je vais me faire tailler un costard par les detracteurs habituels Et pourquoi donc une telle présuposition sans fondement ?... Citation: me dissant que je ne suis rien pour la magie (et c'est vrai) et donc que je n'ai pas le droit de cité ici même. Je ne suis absolument pas d'accord... Tu t'intéresses à la magie, je pense donc que tu dois aller voir les spectacles dès que tu peux, et rien que ça fait que tu représentes BEAUCOUP pour la magie (qui, je le rapelle, n'existe QUE dans l'oeil du spectateur...). Tu dis en plus que tu pratiques un peu, peut-être fais-tu même quelques "démos" pour ta famille ou tes amis et que tu les emmènes aussi au spectacle... Et puis, si tu continues, tu vas peut-être développer une nouvelle forme de magie, qui fera de toi un précurseur et bouleversera la conception de cet art, qui sait ?... (imagine un peu que Robert-Houdin se soit dit la même chose lorsqu'il a commencé... ;-)). Bon courage... Très cordialement, --- Frantz

Bonsoir, Citation: a pu trés bien se vendre a 100 000 exemplaires, non ? c'est tant que ça ? Heu... oui, c'est vraiment, vraiment (mais alors vraiment !...) beaucoup... Je ne suis pas sûr que les "Tenyo" (je sais, ça n'a rien a voir, mais c'est parce qu'ils sont distribués grand public dans les magasins de jouets au Japon...) atteignent ces chiffres là... Mais bon, tout ça n'est pas important... Si le chiffre est réel, tant mieux pour l'auteur, et sinon... et bah sinon rien du tout, ça ne changera pas notre vie !.... ;-) Très cordialement, --- Frantz

Bonjour, Citation: Le chiffre a été donné par son inventeur himself lors de sa conférence. Il ne faut peut-être pas toujours tout prendre pour argent comptant... Je ne dis pas que ce chiffre est faux, mais il me semble réellement très très très élévé et peu crédible... (à moins que cet effet ne soit aussi livré dans les boîtes de chocolat en poudre ?...). Citation: Il nous a par ailleurs rappelé que si l'on croyait fort en l'une de nos créations, il fallait perséverer Alors là j'suis d'accord !!!... Très cordialement, --- Frantz

Bonjour, Citation: vendu à plus de 100000 exemplaires dans le monde Heu... T'es sûr du chiifre là ?... ;-) Très cordialement, --- Frantz

Bonjour, Citation: Quelqu'un peut expliciter cette phrase svp ? Et oui, la principale source de revenus de Vernon n'était pas la magie mais le découpage de silouhette des gens (tel le caricaturiste qui est présent à une soirée et se déplace de convive en convive en croquant leur visage sur du papier, le "silouhettiste" (pas sûr du terme là !...) découpe dans de Canson noir la silouhette des invités...). Au passage, connaissez-vous en France des personnes qui font ça ?... Très cordialement, --- Frantz

Dear Siegfried & Roy, I will just have one word for you : SARMOTI !... You are the "Masters of the Impossible", so you must master the impossible... Good luck and best wishes for both of you... Very cordialy, --- Frantz

;-)

Merci Arthur pour ta "non-déclaration", j'en suis touché !... ;-) Au passage, une petite définition : « Et un AUTEUR oulipien, c'est quoi ? C'est "un rat qui construit lui-même le labyrinthe dont il se propose de sortir". » C'est joli non ?... Et c'est bien sûr applicable aussi à la créativité en magie !... Construisez votre propre labyrinthe avant d'en sortir... Je vous laisse réfléchir là-dessus !... Très cordialement, --- Frantz

Citation: tu vas me donner envie d'intervenir encore plus souvent ici! Nous t'en serons plus que redevable !... Y'a pas que Greg qui sera content !... ;-)) Très cordialement, --- Frantz

Bonjour, Citation: ou leur reactions sont tout a fait spontanées ? je me pose ce questions apres avoir vu une demo du DVD d'osterlind, ou il semblait dire au moustachu d'arreter de surjouer J'ai bien peur que malheureusement leur réaction soit spontannée !... Comment peut-on feindre ça ?... Le meilleur acteur du monde ne pourrait pas faire ça, de peur que l'on ne dise "non, ce n'est pas crédible !..." Ah !... Ces américains !... ;-) Je profite du message pour saluer respectueusement Jean-Jacques Sanvert, qui nous avait fait une magnifique postface pour notre livre "Les Enfants du Lys", que j'avais interviewé chez lui pour les "20 ans du CAMP", et dont la conférence mémorable qu'il a réalisée pour nous à Poitiers il y a quelques années reste dans tous les souvenirs... Au-delà de ses compétences techniques indéniables et de son grand professionnalisme, c'est un être d'une extrême gentillesse et d'une très grande humilité... Il n'a, à mon avis, pas à se justifier de ses interventions sur le forum, dussent-elles être "publicitaires" (ce qui n'est pas le cas !...). Très cordialement, --- Frantz

Bonjour, Il y a plein d'exercices et de techniques pour "stimuler la créativité", et pas qu'en magie !... (cf. l'Oulipo en littérature, les brainstorming en marketing, etc.). Mais en tout cas, j'ai deux réflexions à ce sujet... Tout d'abord, à la question : "Mais comment font-ils pour trouver ?..." et bien je répondrais : "Ils cherchent !...", je pense qu'il faut commencer par là... Ensuite, et c'est sûrement ça le plus beau, c'est qu'il n'y a pas de méthode toute faite ni de recette miracle pour être créatif... Et c'est tant mieux !... Certains ont cette faculté d'imagination que d'autres n'aurront jamais... Je crois que c'est à Einstein que l'on attribut la phrase suivante : "L'imagination est plus importante que le savoir..." Bon courage dans vos recherches !... Très cordialement, --- Frantz

"Que le Grand Criiiiiic me croooooque..." ?... (J'ai pas dit : "Que le Grand Screeeeech (sans "thé"...) me crooooque...." !... --- Frantz

Bonjour, À propos de Gary Kurtz, il me semblait qu'il devait se produire au Bataclan ce week-end (12 et 13 octobre). Quelqu'un a-t-il des infos ?... On m'aurait menti ?... ;-) Quid de son passage télé sur M6 ?... Et de sa tournée dans des villes de Province (Nantes, etc.) ?... Très cordialement, --- Frantz

Dear Siegfried & Roy, I wish you all the best during this terrible tragedy. All the magic world is concerned and make wishes for the good health of Roy... Vive SARMOTI !... yours faithfully, --- Frantz

Bonjour à toutes et à tous, Bon... Pour faire baver de jalousie tous ceux qui n'ont pu venir, moi aussi j'y vais de quelques photos... Once again, Screech et son "Screech move"... Pierre Édernac que l'on ne présente plus... Norbert Ferré et Pierre Brahma... Quand deux "Grand Prix" FISM se rencontrent, que se racontent-ils ?... Troy Hooser se lache, devant un bar, vers deux heures du mat... Francis Tabary, un peu plus tard (vers trois heures...) dans les salons du bar du casino... Screech se prenant pour Atlas... Un document unique !... ;-) Jean-Pierre Blanchard... tout simplement formidable... [ 02. Octobre 2003, 12:36: Message édité par : Frantz ]

Salut Alx !... Citation: ou peut-être parce qu'il a de plus gros moyens ? Mais les moyens, ils viennent d'où ?... Ils sont tombés tout seul du ciel comme ça où alors est-ce qu'il a fallu travailler pour démontrer, expliquer, convaincre, bref, tout faire pour SE DONNER les moyens... Comme le dit une citation célèbre : "Ceux qui veulent réussir trouvent des moyens, les autres des excuses...". Obtenir des moyens pour mener à bien un projet n'est que la CONSÉQUENCE de ce désir de projet, pas la CAUSE... Cela me rappelle une parole de Christian Fechner, interrogé dans Mad-Magic après son prix FISM, à qui l'on demandait : "Certains disent que, évidemment, avec des moyens comme les vôtres, c'est facile de monter un numéro comme le vôtre...". Et là il a répondu : "Que quelqu'un m'apporte un projet innovant, interessant, fabuleux, bouleversant, extraordinaire, et je m'engage à la financer..." (je cite de mémoire, mais c'est l'idée...). Ce n'est pas l'argent qui fait le talent, c'est l'inverse, c'est le fait que l'on a du talent qui fait que l'on trouve les moyens de ses ambitions !... Citation: Non : c'est juste le plus médiatisé, bien que ce soit pour des raisons qui n'ont rien à voir avec l'illusionnisme ! Blaine est "le plus médiatisé" (sic) des magiciens ?... Ah, il doit y avoir certains médias auxquels je n'ai pas accès... Citation: Le problème, c'est qu'il devrait se présenter comme un yogi, un cascadeur ou un publiciste ! C'est bien ce qu'il fait !... ;-) (bon, à part le publiciste peut-être...) Citation: Je ne pense pas que la célébrité tombe "par hasard" : je pense au contraire que, dans le cas présent, elle découle d'une politique commerciale et publicitaire qui n'a pas grand chose à voir avec le statut d'artiste qu'on attribue un peu facilement à Blaine. Mais cette politique commerciale n'est-elle pas nécessaire à l'existance de l'artiste ?... Ah !... L'éternel débat entre l'Art et le commerce !... Le festival d'Avignon existerait-il s'il n'y avait pas de publicité à son sujet ?... L'art a-t-il une raison d'exister si personne ne peut y accéder ?... Au fait, il semble que ce qui te gène le plus c'est de considérer que Blaine est un "Artiste"... Ok, ce n'est pas un "Artiste" si tu veux, tout dépend de la définition que l'on met derrière les mots, et c'est vrai que la définition "d'artiste" est sûrement une des plus dure à expliciter objectivement... Mais même si on enlève ce mot, ce qu'il fait reste la même chose et son succès (relatif quand même !...) reste le même... Te sens-tu donc mieux si on tombe d'accord sur le fait que , selon TA définition, Blaine n'est pas un ARTISTE ?... Bon, ok, ce n'est pas un ARTISTE pour certains... Est-ce pour cela qu'il n'a pas le droit de faire ce qu'il fait ?... Citation: De deux choses l'une : soit tu n'as pas perçu l'ironie pourtant évidente de ma remarque, soit tu te sers du "quote and comment" pour déformer mes propos... Humm... Il semble que toi non plus tu ne perçoives pas "l'ironie de ma remarque..." ;-) (faut toujours faire gaffe à l'ironie, elle n'est pas toujours bien comprise... Il faut se méfier aussi du terme "pourtant évidente"... Il n'y a jamais rien d'a priori "évident", et ce que tu perçois comme tel ne l'est pas forcément pour celui qui en en face... (demande à ceux qui ont fait des études de maths à quel point c'est "agréable" de voir, à la suite de l'énoncé d'un théorème : "la démonstration est évidente et est laissée au lecteur"... Ce sont en général les démos sur lesquelles on passe le plus de temps !...). Quant à déformer tes propos, ce n'est absolument pas mon but, et si je l'ai fait c'est bien involontairement et je te présente mes excuses... Citation: j'ai ma fierté, et je ne suis pas prêt à la sacrifier au dieu Dollar. Sinon, je m'enfermerais dans une cage, je raflerais la mise et... j'aurais défiguré l'art que je prétends défendre ! ;-)... Et non justement... Il faut comprendre qu'il ne suffit pas de "s'enfermer dans une cage" pour "raffler la mise" !... C'est marrant, ça fait vraiment : "Oui, bah moi aussi si j'voulais j'pourrai remplacer Copperfield... Y z'ont qu'à filer son matos, ses techniciens, et je f'rai aussi bien que lui... Mais bon, finalement, j'ai préfèré ne pas devenir artiste international, moi j'aime pas trop dormir à l'hôtel tous les soirs..." Citation: c'est-à-dire que dans des conditions similaires, en effectuant des tours comparables, leurs techniques, leurs présentations et l'impact sur leurs spectateurs sont grosso modo les mêmes. Là, je ne suis pas d'accord... Deux personnes sont différentes, ont des personnalités différentes, et on donc un impact différent, même en présentant le même tour... Ce n'est pas le tour qui est important, mais le bonhomme qui le présente !... Quand Bloom fait la change du billet au FP je ne perçois pas DU TOUT la même chose que quand c'est mon débile de beau-frère VRP qui veut épater un client... Citation: Pourtant, leurs renommées ne le sont pas. Pourquoi ? Parce qu'ils sont différents, et c'est tant mieux !... Citation: as-tu déjà vu Copperfield à la télé française ? Euh oui, un paquet de fois... Il me semble que la première c'était pour la diffusion de son show "Alcatraz", sur Canal + en 1988 (merci à Gilles Arthur !...). Ensuite, on a eu droit à quasimment toutes ses prestas télé en 1994, sur France 3... Citation: mais contre son avilissement, et là, en revanche, ses démonstrations non magiques me gênent davantage... ça veur dire quoi "magique" pour toi ?... il me semble qu'au contraire, les "exploits" réalisés par les yogis et autres shamans sont justement ce qui est le plus proche du sens premier du terme "magique"... Très cordialement, --- Frantz