Frantz (CC Magique !)

Bonsoir, Citation: le refus de vente est bel et bien illégalEn France aussi le refus de vente est illégal... Mais, sans vouloir le moins du monde répondre à la place de Guy Lore, je pense que cette réflexion était pour "faire le show"... C'est le genre de réponse que s'attendait à avoir l'animateur, c'est le genre de réponse qui continue à faire planer un certain mystère sur cette activité, alors voilà !... Mais dans les faits, je suis presque sûr qu'un marchand de truc ne refusera pas de faire une vente !... (il peut par contre donner des conseils et expliquer que tel ou tel accessoire ne sera d'aucune utilité à un débutant... C'est d'ailleurs ce que fait très bien Guy Lore au passage, je me rappelle les longues heures passées dans sa boutique alors qu'il était rue de Sèvre, heures durant lesquelles il me montrait tout ce que je voulais... Ah, la nostalgie !... Encore merci !... ;-)). Très cordialement, --- Frantz

Salut, Screech, tu m'épates !... Je partage la plupart de tes arguments précédents... Pour revenir sur un ou deux points des messages précédents : Citation: je ne trouve pas que ce soit un critère de qualité, et encore moins de qualité "artistique". Alx, cette phrase me laisse comprendre qu'il y a un art de "qualité" et un autre qui ne le soit pas... La "qualité artistique" peut-elle être évaluée ?... Grande question philosophique, mais à mon avis, non... Dans l'art, il y a des "choses" (des musiques, des peintures, des danseurs, des tours de magie, etc.) qui ont le mérite d'exister. Ces "choses" plaisent, ne plaisent pas, dérangent, inquiètent, interrogent, etc. Mais QUI peut avoir la prétention de pouvoir évaluer la "qualité" de cette "chose" artistique ?... L'art ne "s'évalue" pas, et c'est tant mieux !... Vous pouvez aimer ou pas, mais c'est tout... Je n'aime pas "Loft Story" (au passage, pour des gens qui n'aiment pas, vous l'utilisez beaucoup cet exemple !... ;-)) mais ce n'est pas pour ça que je considère que ce n'est pas un "art" (bon, ok...) qui n'est pas digne d'exister... Blaine, on aime ou pas, mais de là à se permettre de prétendre que ce n'est pas de "l'art"... Citation: de le maintenir dans l'anonymat dont il ne serait pas sorti sans le recours aux grosses ficelles médiatiques. Humm... Et qu'est-ce que ça peut faire que quelque chose que tu n'aimes pas soit ou ne soit pas médiatique ?... C'est son problème, pas le tien, non ?... Quant au recours aux "grosses ficelles médiatiques", juste une petite question : crois-tu qu'il est facile de les tirer ces petites ficelles ?... Il paraît que Blaine a touché un million de dollars pour son premier show télé... Ne crois-tu pas qu'il faut un sacré p*$ù% de talent pour arriver à convaincre une grande chaîne nationale américaine de miser un million de dollars sur toi en allant faire des tours de carte dans la rue ?... C'est marrant, mais dire que le succès de Blaine est uniquement dû aux "grosses ficelles médiatiques" me fait exactement la même sensation qu'un spectateur qui dit : "ouais, bah c'est facile, c'était dans ta manche..." C'est marrant de voir combien certains ont besoin de se rassurer en cherchant une "raison" à la réussite des autres au lieu d'eesayer de tout faire pour leur propre réussite... Comme le dit le proverbe : "ceux qui veulent réussir trouvent des moyens, les autres des excuses...". Citation: Si la définition même de l'art passe bien par le ressenti du public, elle exclut toute manipulation du public (matraquage médiatique, etc.) pour le forcer à enregistrer le nom du pseudo-artiste. Humm... Cet a priori sur la "manipulation" du public me paraît bien présomptueuse... Est-ce à dire que le "public", prit en masse, est stupide et incapable de jugement et de réflexion ?... Les gens sont "bêtes" et ne prennent que ce qu'on leur donne ?... Est-ce parce que des millions de gens regardent un programmes que TU trouves affligeant ou inintéressant fait que ce sont ces millions de gens qui sont stupides et qui suivent bêtement alors que toi, ô gardien de la culture, la vraie, le grande, tu "vaux" (veau ?...) largement plus que ça ?... Hummm... Qui parlait du "complexe de supériorité" précédemment ?... ;-)) Je ne sais plus qui disait : "Quand tu trouves que le type en face de toi est con, c'est qu'il est con... Si tu as deux types qui sont cons en face de toi, ils sont cons... Mais si tu trouves que les dix types qui sont devant toi sont des cons, alors réfléchis un peu sur toi-même..." Maintenant que Screech m'a convaincu que les shows de Blaine sont des "émissions culturelles", je vais vite aller me les passer en boucle !... ;-)) Très cordialement, --- Frantz [ 18. Septembre 2003, 12:22: Message édité par : Frantz ]

Citation: Si il y a des tours peu recommandés : le clou dans le nez par exemple. Eh !... Même pas sûr !... Je connais une copine qui adore ce genre de trucs !... Comme quoi tout est possible !... ;-)) (Mais c'est vrai, en première approche, faut une sacré classe naturelle pour que ça devienne élégant !... ;-)) --- Frantz

Bonsoir !... Citation: qu'est-ce qui justifie que David Blaine soit si populaire auprès du public ? Peut-être parce qu'il travaille à plaire à son public ?... Peut-être parce qu'il travaille tout court !... Citation: Un magicien devrait être populaire parce que sa prestation est magique, pas parce qu'elle passe en prime time ! Oui, mais la question est alors : pourquoi passe-t-elle en prime time ?... ;-) Citation: mais il l'a aussi défigurée. Il en a fait un mélange bâtard de compétition sportive, d'illusionnisme, de cascade et de pseudo-mysticisme. Quel talent, vraiment ! Hummm... il faut peut-être un peu relativiser les choses... Tout d'abord, il me semble que Blaine lui-même ne veut pas qu'on l'appelle un "illusionniste" et ne prétend pas faire la même chose que ceux qui font apparaître des colombres ou des foulards de soie d'une boîte pailletée... Ensuite, et surtout, Blaine n'est pas le seul représentant exclusif mondial de l'illusionnisme pour l'ensemble du monde et jusqu'à la fin des temps !... Je ne vois pas en quoi il a "défiguré" l'illusionnisme !... Des tas de gens pensent plus à Copperfield qu'à Blaine lorsqu'on leur parle d'un magicien !... (je parle aux US, parce qu'en France, personne ne sait qu'il existe Blaine...) Ses prestations sont un mélange de techniques de cascadeurs, de yogis, d'illusionnistes, de publicistes et sûrement d'un paquet d'autres professions !... et alors, c'est quoi le problème ?... Citation: C'est sûr : rester enfermé dans une cage, c'est beaucoup plus fascinant que de réussir à en sortir... C'est ton point de vue... respecte le fait qu'il n'est peut-être pas partagé par tout le monde... Citation: mais avant de mettre en avant le choix du public, je pense qu'il faudrait qu'on lui laisse le choix, justement ! Si c'est le gugusse dans la cage ou rien, il y aura sûrement des spectateurs pour apprécier le gugusse : au royaume des gens qui ne font rien, ceux qui font n'importe quoi sont rois... ??? pourquoi cette remarque ?... Lorsque Blaine a sorti son premier show télé, il me semble que la télé nationale américaine a diffusé 17 shows de magie dans l'année !... ("World Greatest Magic", "Dangerous Magic", etc...). Il y en avait pour tous les goûts, non ?... Citation: Pourquoi dans ces conditions l'un des deux est-il célèbre ? Parce qu'il travaille pour ça !... C'est dingue que l'on puisse penser que la "célébrité" tombe par hasard de manière injuste sur ceux qui le méritent le moins... Certains travaillent pour réussir et être reconnus (et travaillent dur !... demande à peu à Sylvain Mirouf si ça a été toujours facile de rester à la télé...), et parfois ça marche... Où est le drame ?... Citation: Dommage pour Norbert Ferré, qui n'aura jamais la renomme qu'il mérite, Je suis sûr que Norbert appréciera ta remarque, lui qui fait une carrière mondiale, et qui est porté aux nues par le présentateur de la seule émission française présentant régulièrement des numéros de magie... Citation: une chose est artistique ou pas. En l'occurence, les séances de fakirisme de David Blaine ne le sont pas Là encore, ce n'est que ton avis... Permets à d'autres de ne pas forcément être d'accord... Citation: Pour répondre à ta question, je pense que chacun a le droit de juger du caractère artistique ou non d'une "chose", qu'il soit expert, novice ou profane dans le domaine. j'estime que l'opinion de chacun est recevable. Tout-à-fait d'accord avec toi... Citation: Tu parles de musique, de peinture, de danse... domaines dans lesquels je doute que tu sois un expert. Oh que non alors !... ;-) Citation: Ce que peut me faire que quelque chose que je n'aime pas soit médiatique ou non, c'est que cela change dans l'esprit des gens l'image de la magie. Et ça, ça me concerne ! Si les spectateurs assimilent David Blaine = magicien = illuminé-qui-fait-n'importe-quoi, ça dégrade l'image que le public a de la magie. Ca n'est pourtant pas compliqué à comprendre, si ? Je doute que Blaine ai réussi à changer l'image que les gens ont de la magie, mais si c'était le cas, alors à toi de leur en donner une autre qui te convienne mieux !... Quoi ?... C'est très difficile de passer dans des émissions du monde entier, de faire des shows qui sont vus par des millions de personne, de convaincre des directeurs de chaîne de mettre des millions de dollar pour que je m'exprime et que je puisse changer la vision que les gens ont de la magie ???... Citation: je te renvoie à la comparaison entre Greg Wilson et David Blaine. Même créneau, niveaux équivalents... quelle autre différence que le fameux matraquage ? Greg Wilson et David Blaine sont sur le même créneau ?... Ah !... Là j'ai dû rater un épisode !... ;-) "Niveaux équivallents" ?... Je ne comprends pas ce que ça veut dire... C'est quoi un "niveau" dans une démarche artistique ?... Celui qui fait son SDC plus vite que l'autre à un meilleur niveau ?... Je ne crois pas qu'il y ait de "relation d'ordre" dans l'expression de l'humain... Citation: Il s'agit au contraire d'un motif très égoïste : j'aime la magie, j'aimerais en voir plus souvent, et j'aimerais que son blason soit redoré. Seulement, la télé ne me montre que les pitreries de Blaine (ses shows pas magiques, donc), Mais il n'y a pas que Blaine !!!... La magie est représentée par une multitude de magiciens, d'une multitude de façons... Au passage, as-tu déjà vu Blaine à la télé française ?... (je parle des chaînes "normales"...). Citation: Rassurez-vous : on en est presque à 10 membres de VM qui ne sont pas d'accord avec moi, je ne vais pas tarder à réfléchir... ;-)... En guise de petite conclusion : je crois que tu peux être rassuré, Blaine n'a pas "défiguré" la magie, et je suis sûr que les belles boîtes pailletées, les foulards en soie et les fleurs en plume ont toujours un bel avenir devant eux... Très cordialement, --- Frantz [ 18. Septembre 2003, 20:32: Message édité par : Frantz ]

Salut Phil, Citation: Et franchement, aborder une femme avec un tour de magie (quand c'est fait de façon digne) c'est impeccable, Comme tu le dis, il faut que ce soit "bien fait", il faut "assurer derrière", etc. Bref, ce n'est pas le tour de magie qui permet d'être apprécié, c'est NOUS, ce que nous sommes au plus profond de nous... Que l'on aborde quelqu'un avec un tour de magie, une petite blague sympa (et classe...) ou une collection de poils pubiens de poulpe (why not ?... ça peut être drôle !!!... ;-)), la "séduction" qui s'installera ne sera toujours basée que sur nous-même... Donc, à mon avis, il n'y a pas de "bon" tour pour "draguer", ou plutôt, si certains préfèrent, TOUS les tours sont bons pour "draguer", tout dépend comment vous les faites... Très cordialement, --- Frantz

Citation: le jeu de la séduction ne se pratique pas qu'en amour et les magicens doivent aussi séduire un public! Certes, entièrement d'accord... Mais il ne me semble pas que c'était à ça que faisait référence le thread de départ (les termes "drague" et "séduction" ne sont pas synonymes pour moi...) Pardon si j'ai mal compris... Très cordialement, --- Frantz

Bonjour, Moi, je reviens à ma question : "c'est quoi la magie ?..." Est-ce que faire disparaître une petite balle en mousse c'est de la "magie" ?... Est-ce que changer la couleur d'un foulard c'est de la "magie" ?... Est-ce que mettre une carte au milieu d'un jeu et la retrouver sur le dessus c'est de la "magie" ?... Vos avis m'intéressent... --- Frantz

Bonsoir Benjamin, Citation: jouer avec les senns des spectateurs, avec leur esprit, avec leur raison, avec leurs certitudes pour les faire réagir et leur faire avoir des émotions, ça me paraît être de la magie! Regarder un film ou lire un livre peut parfois provoquer les réactions que tu énumères... est-ce de la "magie" ?... (la réponse est peut-être "oui"...). Mais dans ce cas, en quoi ce que nous pratiquons (les baballes, boîboîtes ou autres cartes) est différent ?... Est-il nécessaire de montrer un truc "incompréhensible" pour que cela soit de la magie ?... Mais dans ce cas, voir une télé fonctionner ou un avion voler peut-il être considéré comme de la "magie" ?... (la plupart des gens ne savent pas pourquoi la télé fonctionne ou les avions volent et ne s'en émeuvent pas...). Bref... Je n'arrive toujours pas à définir ce terme de "magie"... --- Frantz

Bonsoir, Tout à fait d'accord avec Screech (qu'est-ce qu'il cause bien quand il se met à philosopher !... ;-)) Citation: ça m'énerve de le voir partout dans les magazines alors que d'autres magiciens font des choses merveilleuses et ils restent dans l'ombre! Que font-ils pour "sortir de l'ombre" ?... L'un des talents d'un artiste n'est-il pas justement de savoir sortir de l'ombre et se faire connaitre auprès du plus grand nombre ?... Un peintre qui ferait de suberbes toiles que personne ne verait jamais et qu'il détruirait après leur création est-il un artiste ?... En voilà une question philosophique !... ;-) Tout comme la beauté, l'art ne se trouve-il pas dans l'oeil de celui qui regarde ?... L'art peut-il exister sans un public pour le percevoir ?... Si certains pensent que non, alors il est clair que l'un des DEVOIRS de l'artiste est de tout faire être connu et reconnu... Ceux qui restent dans l'ombre (ou plutôt : qui ne font rien pour en sortir) ne sont peut-être pas des artistes finalement... (Et ne pas passer à la télé ne veut pas dire être dans l'ombre... certains artistes locaux sont formidables et ne cherchent pas plus que cette reconnaissance locale... Ils se font connaître par leurs galas ou leurs expos, et ils bossent eux !!!...). Savoir se faire connaître est peut-être une partie importante du travail de l'artiste... Savoir se faire reconnaître n'est peut-être pas si simple après tout, contrairement à ce que semblent penser certains proclamant que "moi aussi j'pourrais l'faire s'ils me faisaient passer à la télé et me donnaient un million de dollar..." Et non mon gars, peut-être que TOI tu ne peux pas le faire !... ;-) Citation: blaire est un artiste alors !! mais un artiste de quoi? de la magie? de la cascade? de la pub? difficile à dire.... Et alors ?... Ne pas pouvoir être "rangé" dans une catégorie n'est-il pas le pied pour un artiste ?... Mieux que ça, un artiste peut-il être défini comme tel ?... Le propre d'un artiste n'est-il pas justement d'être une espèce de truc indéfinissable, inclassable, unique ?... Peut-être que tous ceux que l'on appelle "artiste" ne le sont plus dès qu'on les baptise ainsi... Pouffff !... On les détruit en cherchant à les définir... (humm... ça va p'tête un peu loin mon truc... j'vais aller me coucher moi...). Très cordialement, --- Frantz [ 17. Septembre 2003, 21:14: Message édité par : Frantz ]

Bonjour, Citation: le plus rassurant, c'est (…) qu’il y a des gens qui le huent, qui lui jettent des oeufs, qui lui mettent un laser dans les yeux pour l'empêcher de dormir,etc Je ne vois vraiment pas en quoi c'est "rassurant" de voir un artiste se faire "malmener"... Citation: ça doit vous faire plaisir ça, et ça va peut-être faire réfléchir Mr Blaine! Mais le faire réfléchir à quoi ?... Mais qui êtes-vous donc pour pouvoir laisser entendre d'un ton autoritaire que cet artiste devrait "réfléchir" un peu plus avant de faire un numéro ?... Que vous n'appréciez pas son numéro est votre droit, mais pourquoi vouloir le détruire ou se réjouir de ses difficultés ?... Je ne comprendrai donc jamais ces excès d'intolérance, surtout de la part de ceux qui ne font rien... (sans attaque aucune : qu'as-tu fait pour faire avancer la magie sir "Wavman" ?...). Très cordialement, --- Frantz

Bonjour, Juste une petite réflexion personnelle, sans attaque d'aucune sorte... Mais il me semble que la séduction et la complicité d'un rapport humain sont dûs au plaisir d'un instant partagé, à cette sensation formidable de l'envie de faire durer un moment émotionnel et indescriptible... Être aimé ou désiré nécessite avant tout d'aimer, d'être sincère et entier... Le regard que l'on porte sur quelqu'un, le sourire qu'on lui offre et le réel plaisir que l'on a à être en sa compagnie permettent ces instants magiques qui crèent des palpitations au coeur et cette espèce de trac unique qui nous prend merveilleusement au ventre... Aucun tour de magie ne provequera jamais ça... Aucun macho de base avec ses blagues à deux balles et son désir de montrer que "c'est lui le plus fort", que ce soit avec des cartes, des balles mousse ou sa grosse voiture qui fait "vroum-vroum" n'arrivera à faire chavirer le coeur d'une belle demoiselle, et c'est tant mieux... ;-)) Très cordialement, --- Frantz P.S. : très sincèrement, je ne porte aucun jugement et ne critique personne... C'est juste mon avis sur la question... [ 17. Septembre 2003, 11:43: Message édité par : Frantz ]

Bonjour, Humm... il me semble que je l'ai en deux pesées... 1ère pesée : trois boules à gauche, trois boules à droite. Deux cas possibles : - si ça penche d'un côté, la boule cherchée est parmi ces trois là ; - si c'est équilibré, la boule cherchée est parmi les trois qui restent. 2ème pesée : On sait maintenant que la boule cherchée est l'une parmi trois. On en place une sur chaque plateau : - si ça penche d'un côté, c'est la boule cherchée ; - si c'est équilibré, la boule cherchée est celle qui reste... J'ai bon ?... --- Frantz

Citation: vous avez deja essayé d'allumé du flash avec une etincelle ? Du coton flash, oui sans problème... Évidemment (ce n'est peut-être pas aussi évident finalement...), allumer du papier flash avec une étincelle n'est pas gagné !... Mais c'est le coton flash qui ensuite allume le papier flash... Bref, once again : faites gaffe, le feu c'est très dangereux !... Très cordialement, --- Frantz

Bonjour, Citation: Bref, existerait-il un procèdé d'ignition autre (sans flamme) et utilisable à l'impromptu ? Un melange de deux substances pourrait il générer assez de chaleur pour enflammer un papier À mon avis, laisse tomber tout type de mélange chimique, surtout en close-up, et ce pour deux raisons : trop dangereux et pas assez fiable... Une simple molette de briquet (récupérée sur un "briquet tempête" par exemple) te permettra de faire des miracles !... ;-) Bon courage et fais gaffe quand même, le feu est TRÈS dangereux... Très cordialement, --- Frantz

Bonsoir, Citation: la boite a fermée et je n'ai reçu aucun ouvrage ni remboursement. Je suis donc de ma poche de plus de 70 euros que je ne reverais jamais. Là, effectivement, je comprends... Pour moi, dans une souscription, l'argent n'est pas encaissé avant la sortie du livre, et si la sortie n'est pas possible, on renvoit les chèques... (c'est apparemment ce qui s'est passé pour le livre de Maurice Saltano). Mais ce n'est pas parce que tu as eu à faire avec des "escrocs" qu'il faut remettre en cause le très bon principe de la souscription !... ;-) Je croyais que c'était "Passe-Passe" qui devait éditer le Tome II, elle est fermée cette boîte?... --- Frantz

Bonjour, Citation: Même si tous les éditeurs ne se ressemblent pas, payer pour quelque chose qui n'existe pas encore ne me tente plus. Dans une souscription, tu ne "payes" pas quelque chose qui n'existe pas, tu prend l'engagement de l'acheter lorsque ça existera, nuance... Si le produit n'est pas fabriqué malgré la souscription, on vous rend votre chèque, non ?... Donc vous ne perdez rien, si ce n'est l'espoir d'avoir un jour le livre entre les mains... Le système de souscription est parfois pour les "petits" éditeurs la seule façon de tenter de concrétiser un projet... La preuve, quand il n'y en a pas assez, le livre ne se fait pas... Donc, souscrivez dès que possible à un livre que vous aimeriez avoir, vous serez doublement récompensé : par la ristourne accordée par la souscription, et surtout, surtout, bien plus important, par le fait que le projet pourra être mené à son terme et que le livre que vous désiriez EXISTERA... Faites vivre les livres, souscrivez !... ;-) Très cordialement, --- Frantz

Bonsoir, Citation: J'admets qu'à mon avis on a aucune théorie plausible sur les combustions spontannées ! Pas d'accord... J'en connais au moins deux qui me semblent scientifiquement valables... Très cordialement, --- Frantz

Ah bon ?... il me semblait pourtant que les origanisateurs du dernier congrès avaient été ravis par celui qui a craché du feu sur scène... non ?... J'ai pas bien compris alors ?... ;-)) --- Frantz

Bonsoir, Tout-à-fait d'accord avec Phil... J'ai acheté le tome 1 de "La Magie du Feu" en 1987, et je n'ai jamais rien lu d'aussi complet depuis... MAIS... Car il y a un mais... Faites TRÈS, mais alors TRÈS attention dans tous les tours de feu... Ce style de magie ne s'improvise pas, il doit être beaucoup, beaucoup, beaucoup répété... Même un "petit tour de feu" peut très rapidement se transformer en catastrophe... Et si vous faites des galas publics, souscrivez une assurance !... (imaginez que vous défiguriez un spectateur en allumant votre papier flash, ce jour-là vous serez content de l'avoir votre assurance...). Petit détail aussi : la magie du feu se "rate" très facilement, et alors là c'est pas beau... (une torche qui a une toute petite flamme car il n'y a pas assez d'essence, des gants en feu qui ne s'allumment pas, etc.). Et dans ces cas là, on est pitoyable !... Bref, prudence et expérience sont de mise dans ce genre d'effets... Très cordialement, --- Frantz P.S. : pour soulager les brûlures, la "Biafine", c'est super...

Bonsoir, Citation: Même si la magie les intéressait, il suffit qu'elles lisent des postes comme ceux ci, pour ne pas avoir envie de la partager avec des mecs comme vous. Heu, je ne suis pas sûr que le monde magique français se résume aux intervenants de ce forum... (qui a dit "bah encore heureux" ?... Si, si, y'en a un qu'a dit ça !... ;-)) Virtualmagie est certes une référence, mais seulement par rapport au "net magique", pas par rapport au "monde magique"... (je dis ça sans vouloir le moins du monde diminuer l'intérêt de tout le travail de Thomas, encore merci Thomas pour tout ça, on ne te le dira jamais assez !...). Certains n'ont que pour seule "existence magique" que la participation à ce forum... Quant à la question initialement posée, je ne crois pas que le moindre d'entre nous puisse avoir une réponse... ;-) Très cordialement, --- Frantz

Bonjour, Heu... Je suis d'accord sur le fait que ce petit "livret" est rempli de très bonnes idées et de petites routines sympas à faire avec les lacets (ou assimilés), mais je ne pense pas qu'il puisse s'agir d'une base pour apprendre la "magie des cordes"... Si tu veux apprendre les bases, essaye de trouver par exemple les "Rope Series" de Jean Merlin (je ne sais pas si c'est encore disponible, contacte-le pour savoir...). Bien sûr, le livre de Tabary (publié chez Magix) est aussi excellent, mais pour des personnes plus avancées... Je crois que Karl Fulves a aussi publié un petit livre pour débutant sur le sujet ("Rope Magic" ?... J'suis pas sûr là !... ;-)) chez Dover. Voilà, I hope this helps !... Très cordialement, --- Frantz

Bonjour, Citation: Je tiens quand même à préciser que les 20$ dollars apportent aussi un service : un hébergement internet de 750 mo (ce qui est TRES exceptionnel, d'habitude cela plafonne à 100 mo) sans pub. Personnellement j'en tiens compte. Pour ceux qui cherchent un tel hébergement, c'est peut-être pas mal... Quelle est la proportion de personnes qui veulent avant tout cet hébergement et pour qui les hypothétiques 19000$ par mois ne sont qu'un plus par rapport à ceux qui n'ont rien à héberger mais qui espèrent le "pactole" ?... Citation: Le jeune responsable de TST apporte, sur le forum, des précisions sur la viabilité du concept en abordant de front les failles de tout système pyramidal classique et en proposant un plan anti-saturation qui semble ingénieux. Je serais (réellement) très intéressé pour avoir une petite explication... Fred, ne me sous-estime pas trop et donne-moi une petite explication à ce sujet, je t'assure que je ferai tout pour essayer de comprendre... Et ça m'intéresse vraiment, sans aucune allusion sarcasique. Citation: Quant au système de reversement d'argent : tu prends les membres inscrits pour des blaires ou quoi (moi y compris) ? Tu penses vraiment que ton petit calcul n'a pas été fait par la plupart des membres ?.. Franchement ?.. C'est une question qui a été débattue en long, en large et en travers sur leur forum. Encore une fois, les membres inscrits ne sont pas de pauvres noeunoeuds lobotomisés !.. Il y a peut-être un "truc" (vous comprenez maintenant le rapport de ce sujet ave cla magie ?..) que tu n'as pas compris. Il y a sûrement un "truc" que nous n'avons pas compris, alors pourquoi ne pas faire acte de "partage" en nous expliquant ?... Tu dis toi même que les gens ne sont pas si bêtes, je suis donc sûr que nous aussi nous pouvons comprendre... Franchement, je ne vois absolument pas comment cela peut-être possible (ce n'est pas un stupide "a priori", cela découle de mon analyse et de ma réflexion sur le sujet...), mais il est possible que je sois dans l'erreur, alors expliquez-moi !... Je suis sincèrement intéressé pour comprendre... Très cordialement, --- Frantz [ 19. Août 2003, 11:47: Message édité par : Frantz ]

Ah, sacré Fred !... (pour reprendre ton expression... ;-)) Citation: Je trouve que tu as une vision assez misérabiliste de la vie. Oh que non alors !... Qu'est-ce qui te fait dire ça ?... Ne pas être dupe ne veut pas dire être misérabiliste !... Citation: Personne n'entraine personne. Là, tu sais très bien que dans les faits c'est faux... "De l'influence entre les êtres", ça ferait un bon titre de livre, non ?... ;-)) Citation: chacun est responsable de ses décisions et de ses comportements. Je suis entièrement d'accord avec toi sur la notion de responsabilité... Mais les choix faits par certains ne sont pas toujours "libres" (ce n'est pas à un magicien que l'on va apprendre ça !... ;-)). D'où l'importance du débat d'idée et des points de vue contradictoires, qui permettent à chacun de se forger sa propre vision des choses, sa propre réflexion, en toute connaissance de cause... Citation: Je n'ai envie d'avancer aucun argument. Ah bah effectivement, là au moins on avance !... ;-) Citation: Es-tu certain de comprendre ce système ? Un peu de doute pourrait être utile... Non, je ne suis pas certain de grand chose... ;-) J'ai pris le temps de bien tout lire, je ne pense pas être trop stupide, et de ce que j'ai compris, c'est un système pyramidal qui ne pourra rendre riche que son créateur, mais surtout pas le "commun"... Mais encore une fois, prends le temps de m'expliquer et de me faire comprendre très RIGOUREUSEMENT et PRÉCISÉMENT ce système... Je t'assure que je suis ouvert, prêt à écouter, à me pencher dessus autant que nécessaire afin de comprendre (je ne pense pas être tellement plus con qu'un autre, alors, avec un peu de persévérence, je devrais arriver à comprendre pour le cas où je n'ai pas -encore- tout compris...). Citation: Le rêve ! Le même que celui que l'on a en achetant un billet de loterie officialisé par l'état Pas tout-à-fait le même quand même... À la loterie, on a une vague idée que l'on n'a pas "beaucoup de chance de gagner" (même si cette notion reste assez floue pour beaucoup...) et il n'y a pas de 19000 $ ASSURÉS tous les mois, pas de SYSTÈME de GARANTIE, contrairement à ton système... Mais ceci dit, je suis d'accord, la loterie utilise ce même espoir, et c'est sûrement le plus injuste des impôts... Citation: Le rêve que certains scientifiques ont du mal à percevoir comme un élément fondateur de la psyché humaine Hop hop hop... Attention à une généralisation hâtive... Le débat n'est pas sur la perception de la vie par les "scientifiques" (terme à définir ceci dit...), et malgré l'emploi du mot "certains", ta phrase laisse (ME laisse devrai-je dire...) un sentiment mitigé sur une possible vision des scientifiques comme étant des êtres "bornés, froids, obtus, fermés et autres poncifs du même genre"... (je sais, tu n'as pas dit tout ça, mais j'ai un peu cette sensation dans ta phrase... (je sais, je sais, ce n'est que ma libre interprétation de tes propos...)). Au passage, les plus grands rêveurs que j'ai rencontrés sont des scientifiques, et souvent, ce sont leurs rêves qui les poussent à avancer... C'est parce que l'Homme a rêvé de voler qu'il a pu créer l'avion, etc. Enfin bref... Citation: La vie est courte Frantz, si courte et l'on ne connait pas la date d'échéance. Ah là là, tu n'imagines même pas combien je le sais, ni combien le "carpe diem" est au coeur de ma philosophie de vie... Citation: Chacun a le droit à l'erreur et chacun à le droit de se payer un peu de rêve. Tout-à-fait d'accord au sujet du droit à l'erreur, quant au fait de se payer "un peu de rêve", je suis entièrement d'accord à partir du moment où l'on a CONSCIENCE que c'est un rêve... Mais faire passer quelque chose de très très très très peu probable (tu vois, je laisse une part de doute, je n'ai pas dit "improbable !... ;-)) pour une CERTITUDE peut aboutir à des situations de grande détresse... Donc, pour tous ceux qui veulent essayer ce système, allez-y, faites-le si cela vous procure un certain "plaisir", mais faites-le en ayant CONSCIENCE qu'il est très très très très très très très très très PEU PROBABLE que vous gagniez un seul euro dans l'histoire... Perso, je préfère mettre chaque mois 20$ dans une tirelire, je suis sûr que dans un an j'aurai plus dans ma tirelire que le montant de vos gains dans ce système... Faisons le pari... ;-) Citation: je ne vois plus l'échec (merci à mon parcours récent) comme un drame. Je sais Fred, et franchement, je ne me fais pas trop de soucis pour toi, je connais tes ressources... Mais malheureusement ce n'est pas le cas pour tout le monde... Certains vivent les échecs comme des drames et cherchent désespérément des issues de secours qu'ils mettent parfois très très longtemps à trouver... Citation: Quelques mois d'espoir, un peu d'argent perdu... et si cela marchait ?.. Certains peuvent y mettre TOUS leurs espoirs, et 20$ par mois n'est pas "un peu" mais "beaucoup" d'argent pour certains... (d'autant qu'avec ce système, certains pourraient avoir envie de créer plusieurs comptes, et donc de dépenser beaucoup plus que 20$ par mois...). Citation: Certains, qui ne savent pas se contrôler, pourraient perdre gros. Oui, c'est vrai. C'est à eux d'apprendre et à faire ce qu'il faut pour tirer les leçons de leurs expériences. D'où l'importance du débat d'idée... Les arguments/contre-arguments peuvent aider les gens à prendre une décision, et qu'elle quelle soit, à en assumer les conséquences en connaissance de cause... Citation: Arnaque ? Et si les concepteurs étaient passionnés par leur idée ? Sincères. Déterminés à se battre pour donner une chance à leur projet de se réaliser ?.. Humm... Tu y crois vraiment Fred ?... Tu crois réellement qu'il est possible de recevoir 19000 $ en en donnat 20 ?... et ce tous les mois ?... Que les concepteurs y croient, un peu mon n'veu !... Pour eux ça va être le pactole !... Mais imaginer que les concepteurs pensent SINCÈREMENT pouvoir sortir tous les malheureux de la misère avec ce système me paraît relever de la douce naïveté... Citation: Comme disait Alain Cayrol : il semble que les pessimistes soient plus proches de la réalité mais ils sont aussi beaucoup plus malheureux... C'est très joli ça, je vais essayer de m'en souvenir... Et pour mon repas à la "Tour d'Argent" ?... On le fait ce pari Fred ?... ;-) (c'est que j'voudrais bien aller manger là-bas moi !... Fais des économies, je mange pas mal... ;-)). À très bientôt, Amicalement, --- Frantz

Bonjour, Citation: il n'y a pas QUE des rêveurs sur notre planète, mais il n'y a pas QUE des blasés (terme un peu dur). Je suis bien d'accord, heureusement !... Je comprend parfaitement ce que tu dis, étant moi même un grand rêveur... Certains vont même jusqu'à prétendre que je suis un "doux-dingue", c'est dire !... ;-) Je n'ai pas dit que je ne voulais pas rêver, mais je m'interrogeais, le plus objectivement possible, sur les sensations générales de la plupart des gens... Et même vis-à-vis de moi, le plus objectivement possible, et indépendamment du fait que je comprenne le truc ou pas : est-ce que je rêve devant un spectacle de magie ?... Et pour ça, je me demande qu'est-ce qui peut me faire rêver ?... Lorsque je tombe amoureux, oui, là je rêve... Mais devant un spectacle ?... (fût-il de magie...). Je ne sais pas, franchement... J'y réfléchis, mais je ne sais pas... Je cherche un arstiste qui pourrait me faire rêver, mais je ne vois pas... Je ne parle pas d'émotion : des tas d'artistes ou de numéros me procurent de l'ÉMOTION, certains me font carrément fondre en larmes... Mais rêver ?... J'avoue que je ne vois pas, là, tout de suite... Et vous : quels artistes ou numéros vous font réellement rêver ?... Très cordialement, --- Frantz

Salut Fred... Humm... Au risque de moi aussi me faire traiter de "sinistre rabat-joie", je ne peux m'empêcher d'intervenir sur le sujet... Tout d'abord Fred, on se connaît quand même un peu, et je suis surpris que quelqu'un qui possède ta culture et ta capacité de reflexion puisse encore se laisser "embobiner" par ce genre d'arnaque (oui, c'en est une, je vais détailler...) : "gagnez de l'argent en dormant, donnez-moi 20$ par mois et en échange je vous donnerai 19000$ par mois... Comment peut-on encore croire à ça ???... Fred, ne me parle pas d'ouverture d'esprit ou de la peur des choses nouvelles ou que sais-je encore... Ce qui est décrit sur le site est un système pyramidal, illégal en France (mais ce n'est pas le plus grave...). Toi Fred, tu es grand et tu sais ce que tu fais... C'est ta liberté que de décider de te faire escroquer... Mais n'en entraîne pas d'autres avec toi... Ce que je ne supporte pas c'est l'exploitation de la misère des gens, l'exploitation de leurs croyances et de leurs espoirs... Et c'est en ça que je j'appelle ça une "arnaque"... (et je parle pas de toi là (tu es aussi une "victime") mais de la société organisatrice de tout ça...). Car qui va "croire" à cette méthode "miracle", souscrire et payer ses 20$ par mois en espérant en avoir 19000 par mois ?... Tous ceux qui n'ont pas le sous, qui sont dans la détresse, et surtout, surtout, tout ceux qui, fascinés par les explications pseudo-scientifiques vont mettre tous les ESPOIRS là-dedans... Oui, des braves gens vont ESPÉRER que ce système va les sortir de leurs problèmes d'argent, peut-être même de leurs autres problèmes ("si j'ai de l'argent, celle que j'aime reviendra sûrement, etc."). Et quand ils s'appercevront que tout ça n'était que du vent, que tout s'écroule, la chute n'en sera que plus haute... C'est exactement le même type d'exploitation de la misère que celle faite par les voyants et autres gourous... Fred, prouve-moi que le modèle économique sur lequel repose ce système est viable, et je te suivrai (étant scientifique, j'ai plutôt besoin d'une preuve "béton"...). Moi j'affirme que ce modèle n'est pas viable, que, comme toujours dans ce genre d'escroquerie, ce sont les initiateurs du système qui vont gagner de l'argent en jouant sur la naïveté des gens... Fred, tu parlais de la "Tour d'Argent" ?... Ok, faisons un pari : si dans un an tu me montres ton premier chèque de 19000$ versé par cette société, je t'invite à la "Tour d'Argent", dans le cas contraire, c'est toi qui m'invite... Ok ?... Ce n'est pas une proposition en l'air !... ;-)) Allez Fred, sans rancune, mais fais quand même attention aux choses que tu propages, certains t'écoutent et te suivent... Amicalement, --- Frantz P.S. : Citation: J'ai déjà pris connaissance des arguments présentés sur les sites auxquels tu fais référence... Et alors ?... quels sont tes contres-arguments ?... (notamment sur le fait que très rapidement tout "s'écroule" faute de nouveaux adhérents...).