Sébastien CLG

C'est sûrement pour ça que ce "grand nombre" s'emploie à le copier piteusement. Je suis sûr qu'il adore! Non là je rigole. S.

Tu as une analyse de puriste (ce qui dans ma bouche est un compliment): hélas, même les spectateurs de DC cherchent le double fond ou le miroir. Je veux persister à croire, pour éviter le suicide (auquel je pense après chaque congrès magique ou lorsque je vois un mauvais numéro, donc souvent), que l'histoire que l'on raconte, les enchaînements, la musique, les thèmes abordés, la mise en scène, etc. les éloigne un peu de l'idée du truc à trouver, mais c'est aussi une réalité: "il y a un truc, comment qu'il fait". P & T ont apporté une réponse pour contourner cette limite, et je ne pense vraiment pas que les gens ressortent en disant "Super, on a appris deux trucs". Je ne pense pas non plus qu'ils étalent un patrimoine: la méthode des boîtes en plexiglas a été inventée précisément pour être débinée, et pour les gobelets, c'est peut-être en partie la vraie méthode, mais les spectateurs vont-ils vraiment faire le rapprochement s'ils voient Ricky Jay faire les siens ? Je ne pense pas non plus. Ils auront vu un bon show, un ton et une approche originale dans les deux cas. S.

Suis absolument pas d'accord! C'est pour ça qu'on s'aime bien... A mon avis, s'ils avaient rajouté un "surprise twist" à la fin (par exemple, Teller disparait, ou se transforme en assistante, ou je ne sais quoi d'autre), ça aurait dénaturé toute la démarche et transformé leur morceau de bravoure en simple "sucker trick", qui pour moi est ce qu'il y a de pire à faire en magie (vous savez, les effets où l'on croit comprendre... les effets qui disent au public: "vous êtes khons, et en plus vous êtes khons"). Ca revenait à faire exactement ce qu'ils dénoncent chez leur concurrent: "vous niker à tout prix"! Tel qu'ils le font, leur boite en plexiglas ridiculise justement les tours à la khon avec des boîtes et des gens en morceaux, met l'accent sur la performance, le gag, la synchronisation, le boulot, et je trouve que c'est un morceau de bravoure. Les goûts et les couleurs... Pour le reste, je te suis sans doute davantage... attaquer la concurence comme il le font./. peut-être... mais n'est-ce pas la tradition à Vegas de dire que tel show est est plus grand et plus beau que l'autre, que telle malle des indes est "faster" que celle du magicien d'en face, et ce dans le pays de la publicité comparative, dont la télé, à longueur de journée, dit que les pilules Machin agissent plus vite que les gélules Chose, graphique à l'appui ? S.

Justement... "on sait que vous venez aussi pour tenter de trouver un pauvre truc.. alors on va vous décharger de ça en vous l'expliquant... Maintenant que c'est fait, regardez le boulot que ça demande, regardez la synchronisation, la précision, la créativité mise en oeuvre, regardez l'histoire assez incroyable des gobelets, l'évolution du tours au fil des âges, etc." Ils ne conditionnent pas le public à se focaliser sur le truc (puisqu'ils le donnent d'emblée), mais justement sur tout le reste. Et le fait qu'ils continuent à faire des shows télés et des spectacles après toutes ces années montre bien qu'il y a une vie magique au-delà du "truc" (même s'il est dévoilé). Tiens donc. S.

Pourquoi dommage? Je pense que la routine de gobelets est hallucinante précisément à cause du passage avec des gobelets transparents. Chris, je sais pertinemment que ce n'est pas ton cas, mais je l'écris de manière générale: il ne faut pas confondre le débinage gratuit et abêtissant que l'on voit sur le Net (ou sur la Fox, ou dans les paquets de cigarettes il y a 50 ans) et le "débinage" façon Penn & Teller (ou, dans une autre mesure, de Derren Brown lorsqu'il "explique" certaines de ses expériences) qui ne sont que la continuation du même spectacle par d'autres moyens. Et cette forme me paraît intéressante puisque justement on écarte cette notion de puzzle qui bride une bonne partie de l'expression artistique en illusionnisme. Car le fait de dire "Criss Angel, Rick Thomas, this is for you", n'est-ce pas non plus une façon de dire que la magie de ces gens-là ne s'appuie que sur un puzzle, une énigme et qu'une fois cette énigme dévoilée, il ne reste plus rien? S.

D'ailleurs, pour l'anecdote, DC a publié un tour dans Tarbell, Volume 7 (1972), alors qu'il n'était même pas encore Copperfield, mais David Kotkin. Publier (gratuitement) est donc un bon point de départ, ça peut mener à de plus grandes choses ensuite. CQFD. S.

Il parait aussi que Méliès vient de sortir un DVD chez Studio Canal! (Pas CanaL&L)

Qui ça?

Tu a compris à 18 ans ce que de nombreux experts en expertise (sur ce forum ou ailleurs) n'ont toujours pas assimilé... Continue sur cette voie et tu va gagner de précieuses années! S.

[video:youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Jt8Q7Fsa_Vs Mee mee (Feelings) Lead Vocalist: Beaker Drums: Animal Guitar: Janice Piano: Rowlf Saxophone: Zoot Mee meee Mee mee mee m… mee meee Mee mee mee meee mee Mee mee mee meeee Mee meee Mee mee mee mee mee meee mee mee meeee Mee mee mee mee meee mee mee mee mee meeee Mee mee mee meeee MEEEE MEEEE! Mee mee mee mee mee meeee meeee! Mee mee mee mee mee meee mee mee meeee MEEEE MEEEE! Mee meee Mee mee mee m… mee meee Mee mee mee mee meee mee mee mee mee Mee mee mee meeee MEEEE MEEEE! Oh oh oh Meee meeee Oh oh oh oh oh oh Meee meeee Mee mee mee mee mee meeee meeee Mee mee mee mee mee meee mee mee meeee

Le site est désormais ouvert, les informations (photos et descriptifs) sur C2 y sont visibles: http://www.homerliwag.com/ A noter qu'il y a eu un micro-bug sur le shopping cart, qui a surchargé les frais de port vers l'Europe... Le shopping cart est donc fermé pour l'instant, l'erreur va être corrigée sous peu, et ce trop-perçu sera remboursé à ceux qui ont déjà commandé le DVD en payant ces frais de port surévalués. S.

Mais au fond la vraie version n'est pas mal non plus... Blessé, affaibli, il fait quand même la Pagode, à l'entracte il s'écroule sur scène, il abrège le spectacle, il meurt ensuite, on se demande s'il s'agissait bien d'un accident et non pas d'un contrat sur sa tête... Dépassement de soi, complot, accident, assassinat, le message transmis à Bess par-delà la mort, espionnage (cf. le dernier livre de Kalush sur le sujet)... Ca peut être présenté comme plus sexy que "ben ce soir là il s'est raté!" S.

Et encore, tous les extraits vidéos des shows de DC sur Youtube sont la propriété de CBS et de DC et leur présence sur YouTube ne me semble guère respecter les copyrights en vigueur, mais bon, à choisir entre deux maux, en effet... Peter, pour être plus exact dans le cas des Russes, on a essayé de bouger une oreille et ça c'est retourné contre DC, donc je pense parler en connaissance de cause: les soi-disant campagnes de protestations contre le débinage produisent exactement le contraire de l'effet escompté. S.

Le dernier film "magique" en date sur une partie de la vie de Houdini est sorti avant-hier en Australie et au Canada, avec Guy "Memento" Pearce dans le rôle-titre et Catherine Zeta-Jones. Les critiques des premiers observateurs sont assassines, et je sens venir les deux incontournables clichetons qui me donnent envie de me suicider à chaque film qui sort sur le thème: la Water Torture Cell (s'ils le font mourrir à l'intérieur, je me jette dans la Seine), et le "oh mais qu'est ce que tu as derrière l'oreille?". Mais les images ont l'air belles... Bande-annonce: http://www.moviesonline.ca/movienews_14220.html Images et affiches: http://www.ropeofsilicon.com/movie/death_defying_acts/ Autre affiche: http://www.allocine.fr/personne/galerievignette_gen_cpersonne=25319&cmediafichier=18837016.html S.

Merci (Gérard et Christophe) pour vos messages. Christophe, je suis d'accord avec toi sur le fond mais je vois juste les choses en un peu moins rose, notamment en raison de deux choses: - En prenant le développement intellectuel par les pieds, justement... La subjectivité (= la mauvaise foi) est reine et l'on peut faire dire ce que l'on veut à toute idée, tout cheminement de toute création. Par exemple, on ne prend quasiment jamais en compte un facteur: qu'une idée n'aurait jamais vu le jour si tel thème, tel sujet n'avait pas été simplement abordé par une autre personne. Même si l'idée B finit par être totalement différente de l'idée A... le processus (le cheminement de la pensée) n'aurait jamais été amorcé sans l'inspiration, sans l'idée initiale de A... Et de ce fait j'estime B redevable à ce titre de A. Va-t-en justifier ça sur le terrain, c'est une autre affaire... - Une jurisprudence encore peu encourageante sur le sujet... Je ne citerais pas le marronnier procès Barta/Copperfield, mais regarde par exemple le nombre de procès que se sont pris les studios Disney pour les sorties de leurs films. Les procés en plagiat sur les chansons, les programmes informatiques. Le discours du tableau gardé dans le coffre, la pierre brute pas taillée... moui... sauf que bizarrement, ce sont rarement les créateurs qui décident. Je peux te citer autant d'exemples de créateurs qui ne veulent pas voir leurs idées diffusées, pour des raisons plus ou moins honorables, fondant la valeur de leur travail sur la rareté, ou souhaitant bâtir leur petite légende. Houdini avait souhaité que son matériel soit détruit après sa mort, souhait non respecté à l'arrivée. Me semble que l'on s'est un peu éloigné de Robert-Houdin, mais bon... S.

Marrant, je suis d'accord avec la première moitié de ton message et totalement à l'opposé de la deuxième... Bin oui ma pauvre dame tout se dégrade, les jeunes ne sont plus respectueux de notre belle et chatoyante discipline (l'ont-ils jamais été), et alors? La faute en partie aux magiciens qui depuis des décennies ne savent présenter rien d'autre que des trucs, des trucs et encore des trucs ("alors comment qu'il marche mon puzzle, hein, comment qu'il marche?"). On ne récolte que ce que l'on sème. La faute ensuite, sans doute, à la nature même de ce que l'on présente, un défi à ce que les gens pensent connaître, à ce qu'on leur a appris à l'école, et certains ont davantage besoin que d'autres de se rattacher à des solutions. C'est aussi cette dimension de défi à l'intelligence, à la logique (LE vrai point faible de la prestidigitation) qui à mon avis, rend justement irrecevable la comparaison de ce que l'on fait avec le théatre, la musique ou la danse, mais c'est un autre débat... Mais comme je te parie ma place de bus que ce Youtube va empirer et s'intensifier, il faut réfléchir à quelques solutions pour planquer encore quelques secrets qui, oui oui, en effet, ne sont qu'une partie de notre discipline... Dans ces solutions, il y a la multiplication des fausses pistes dont j'ai parlé. Certes, on met d'avantage (=trop) l'accent sur le secret et je suis d'acord avec toi... Mais rien ne t'empêche d'expliquer aux spectateurs que "oui, il paraît que quelqu'un croit expliquer l'un de nos secrets, mais vous savez, il y a bien des manières de présenter ce que l'on fait, et les vrais secrets sont bien gardés, croyez-moi". Il y a aussi des manières d'expliquer au public la nature de ce que l'on fait, et que le secret n'est qu'une partie de ce que l'on présente. De la pédagogie de pro-xi-mi-té, ma bonne dame! Je maintiens en tout cas que la pétition (déjà, rien que le principe d'une pétition sur le web....) est la pire des solutions. Davantage de réflexion sur ce qu'ils font? My ass! Cette pétition va justement mettre l'accent sur ce secret que tu voudrais voir moins mentionné... C'est du pain béni pour les bons vieux arguments populistes.... "Le clip que la confrérie des magiciens veut vous empêcher de voir! L'émission qui a fait bannir ce magicien du Grand Cercle Sacré de la Magie! Il paraît que sa tête est mise à prix! "! C'est exactement que qu'ont fait les chers jeunes de ce site russe lorsqu'on a tenté de leur fermer le clapet: "on nous persécute, c'est la preuve qu'on dérange, blah blah". Montrons-leur plutôt qu'on a autre chose à offrir que des trappes, des flaps et des flops. S. PS: "la tête qui tombe" ne serait pas devenue aussi galvaudée si autant de magiciens ne l'avaient pas (mal) repompée dans tous les sens, alors que le tour n'appartient en rien au domaine public. PPS: le "Lazer" ne serait pas devenu une espèce en voie de disparition si autant de magiciens n'avaient (tenté de) le copier, pensant que celui-là, pour une fois, était à leur portée... Pour info, j'en suis à 217 copies recensées du Lazer (Youtube, autres vidéos, émissions télés, photos et autres spectacles recensés). Joie: la France figure en bonne place!

Et bein non... le propre du débinage est justement de dévaluer la magie, de la ramener au rang de casse-tête et de donner (ce qu'ils pensent être) la solution de ce casse-tête. Ce sont souvent les mêmes pour qui "Usual Suspects" se résume simplement à trouver qui est Kaizer Söze. Dès lors que les magiciens s'associent à cette image dégradée, il se dégradent eux-mêmes ("ouiii, le blaireau en costume masqué qui s'agite devant sa zig-zag à paillettes, c'est nous! C'est toute la magie! Et ça nous menace vachement qu'il dise comment se contorsionne sa pouf! Parce que c'est tellement évident! Si vous comprenez qu'elle met les fesses à l'ouest, on n'a plus rien! On n'a plus de magie!"). Justement.. On va vers une multiplication de ce type de sites et de messages, les secrets n'en seront que mieux gardés car perdus dans la masse d'informations erronées.. C'est ce que TOUS les communicants qui comprennent un minimum le web ont déjà appliqué: regarde comment J.J. Abrams a conçu la promotion de son "Cloverfield", en lançant de dizaines de sites, de vidéos et sous-sites au fil des semaines, toute le monde surfait sec et personne n'a finalement vraiment su ce qu'il y avait dans le film avant le jour de la sortie... Idem pour la sortie de l'iPhone et des centaines de blogs d'amateurs qui pensaient posséder des infos exclusives.. Et vas-y que j'y vais de ma petite révélation. Et vas-y qu'un autre site raconte le contraire le lendemain... Le seul pouvoir est détenu par celui qui SAIT qu'il posséde la vraie info, autant dire une micro-minorité. Pour protéger nos chers petits secrets, nous avons INTERET à avoir une multiplication des vidéos minables de ce type, pas à les censurer: on obtiendrait l'effet diamétralement, définitivement et totalement opposé. S.

Ah? Je ne suis pas convaincu non plus par le "elle existe, c'est tout": j'aime bien savoir si telle ou telle oeuvre "est clairement inspirée de" ou "nettement repompée à": on peut justement juger de la valeur d'un artiste aux apports (ou non) qu'il a effectués à telle ou telle oeuvre déjà existante... C'est aussi je crois l'un des points du documentaire de Welles. Sinon, au fil du temps, je m'aperçois que l'on ne peut juger qu'au cas par cas... Rares sont les créateurs qui sont aussi de bons promoteurs ou diffuseurs de leurs idées... Il en existe, mais c'est finalement assez peu fréquent, non pas que chaque concepteur soit un geek asocial, mais il est aussi difficile de prendre le recul, la pleine mesure du potentiel d'une idée quand on a passé des années à en fignoler les moindres rouages. Dès lors qu'une idée est "popularisée" par une autre partie, il y a plusieurs cas de figure: - Les diffuseurs qui ont davantage pignon sur rue et qui se réattribuent (tacitement ou non) l'invention initiale, par de meilleurs réseaux de distribution, de promotion, etc. - Ceux qui apportent leur propres personnalisations et raffinements à l'idée de départ, et qui permettent de développer cette idée: à mon avis elle appartient toujours à l'inventeur de départ, mais d'autres ont su resserrer les boulons ou rajouter les raffinements qui manquaient. Où commence cependant la notion d' "amélioration"? - Ceux qui prennent une idée de départ pré-existante et la portent dans de nouvelles directions... Là aussi, selon le degré de subjectivité ou de mauvaise foi, on peut dire que cette idée ancienne a mené au fond à une nouvelle idée (mais selon quels critères? Et ou commence la notion de "nouvelle idée entièrement différente de la première?") S.

Idem que Frantz (pour changer... on est les Statler et Waldorf de la magie): Signer la pétition est la pire des âneries à faire, celle qui assurera une publicité sans faille aux vidéos en question et qui déglingue l'image déjà fragile de la magie dans l'esprit du grand public. Si nous sommes les premiers à dire que la magie ne se limite pas aux secrets, il serait un peu plus cohérent de ne pas pousser des cris de vierge effarouchée quand un clip filmé par un postpubère sans copine dévoile ce qu'il "pense être" le secret de tel ou tel tour. C'est le même type d'ânerie que celle qui a permis au Magicien Masqué de prospérer grâce à la publicité gratuite offerte par les magiciens du monde entier (les mêmes clichetons, les mêmes arguments sans fondement entendu dans tous les pays). Ces informations, il est historiquement prouvé que les gens ne les retiennent pas (j'aimerais recoller ici les dizaines d'exemples de débinage à grande échelle, vieux d'un siècle, dont je dispose, et les dizaines de citations qui annonçaient la "mort de la magie" depuis plus de 2 siècles, mais je me lasse de ressasser les mêmes arguments), n'y accordent pas plus d'importance qu'un autre type d'information, et qui n'ont jamais mis aucun magicien au chômage (ou alors ce dernier le méritait). Je me souviens d'un article de Jean Merlin qui disait que le débinage n'existait pas, et qu'il était juste une invention des mauvais magiciens... Il faudrait que je retrouve ça. Les magiciens font et répètent les mêmes erreurs depuis 200 ans, c'est sans doute ce qui les rend sympathiques... Merci d'être un minimum cohérent et de NE PAS signer... S.

"Up" car le jeu de Nintendo sort demain (14 mars): http://www.nintendo.fr/NOE/fr_FR/games/nds/faites_de_la_magie_-_utilisez_votre_console_pour_impressionner_votre_public__7246.html Et pas d'inquiétude, il y a un bouton "couper la musique", que vous apprécierez au fil du temps (surtout après 58759710 démos) S.

D'où la célèbre distinction (et précaution oratoire) entre "créé par" et "popularisé par"... S.

Content de te lire à nouveau... je suis d'accord avec une partie de ce que tu écris, mais je souhaiterais aussi dénoncer le snobisme inverse, très ambiant et branchitude, consistant à se lâcher sur Robert-Houdin (j'ai observé d'ailleurs le même phénomène avec Vernon...). Certes, il était un très bon communicant sur sa propre personne, et peut-être a-t-on trop publié sur lui ? Je note juste que sans Robert-Houdin, il est raisonnable de penser: - que l'on n'aurait pas eu une bonne partie de l'attention médiatique portée à l'illusionnisme, en France, depuis une vingtaine d'années ou plus (couverture associant magie et innovation, sophistication, patrimoine historique et culturel) - que n'aurait pas vu le jour le projet de Christian Fechner (Soirées Fantastiques, les bien nommées), qui reste à mon sens ce qui s'est fait de plus novateur en magie de scène/grandes illusions depuis fort (trop?) longtemps, et que sans ces Soirées Fantastiques, il est également fort raisonnable de penser que n'auraient pas mûri quelques-uns des magiciens les plus innovants de notre métier (force d'inspiration). Quant à Buatier de Kolta plus connu ou respecté à l'étranger qu'en France... A part la chaise... que personne ne présente d'ailleurs comme De Kolta le faisait... je crains qu'il ne reste qu'un nom. Si tu veux parler d'injustice, peut-être peut-on évoquer les travaux des britanniques (Les Maskelynes, Devant et autres), dont les idées ont été siphonnées par les plus grands magiciens américains de la même époque? S.

Ca remonte presque à Mathusalem, mais je crois me souvenir qu'à la première réunion, à la pizzeria en face de l'ex-"Horse's Mouth", il y avait Gaëtan, Minh, Arthur Tivoli, Julien Ortin et moi-même (il me semble avoir le souvenir d'un sixième, mais je ne sais plus). Par contre, c'était la 2ème table à gauche à partir de l'entrée, Gaëtan était assis au centre de la table, dos opposé à l'entrée. Arthur à sa droite, Minh à sa gauche, moi en face, Julien à ma gauche, et je pense vraiment qu'il y avait quelqu'un à ma droite, d'où l'illusion de la 6ème personne. C'était peut-être Marie-Madeleine... S.

Si je me souviens bien la série d'émissions du type "Qui sera le prochain Uri Geller" avait commencé en Israël (ça s'appelait aussi "The Successor", il y avait Menny Lindenfeld dans le lot des participants) et a récolté un fort taux d'audience et de critiques, puis est venue Phenomenon aux USA, puis la version allemande, puis la version Hollandaise, le tout dans un format très comparable. Etc etc., en effet. S.

Mise à jour: Le trailer (qui succède donc au "teaser", comme il se doit) vient d'être mis en ligne: il commence de la même manière, mais la deuxième moitié donne davantage d'informations sur le contenu du DVD. Le DVD part en duplication dans les prochains jours, c'est donc pour bientôt (mais pas de date officielle encore annoncée, la tournée du spectacle étant toujours en... tournée, difficile de donner une date précise). Mais les images vaudront le déplacement... Guaranteed! C'est toujours là: http://www.homerliwag.com/cointwo-teaser.htm S.