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Showing content with the highest reputation on 03/03/18 dans Messages

  1. Plein de choses intéressantes... Je suis un malade des manipulations des cartes, j'avais même commencé à écrire une encyclopédie, j'ai bloqué il y a quelques années après, disons, un tiers du truc, soit 500 pages et 2500 illustrations, parce que, c'était ça ou ma femme me quittait ! Mais pour autant, je ne trouve qu'un jeu truqué, ou qu'une carte truquée, soit rédhibitoire. Il y a des effets que je préfère réaliser avec un jeu truqué, car ils sont plus clean, ou plus adapté à mon script. Par exemple, pour l'Ultra Mental, mon script se fait sur l'imagination et la réalité, donc assez classique par rapport à la notion de Jeu Invisible : The Advocate ne fait pas la même chose, ce qui n'empêche pas d'ailleurs de le considérer comme supérieur ! Sur mes routines huile et eau, j'ai une partie en manipulation, y compris dans les mains du spectateur, une partie qui en appelle à l'estimation, mais je termine avec Oil Over Troubled Water : jeu truqué inexaminable, mais tellement direct ! Certes, les jeux truqués sont d'un accès facile pour le débutant, mais même des pros savent qu'on peut en faire des utilisations très poussées, comme dans le DVD récent sur le Svengali, de Mr Pearl. Bill Malone met le feu à son auditoire avec un bête jeu invisible, ou avec un jeu Mental Photography ! Je pense que rien n'est interdit, rien n'est rédhibitoire, aucune technique n'est inférieure à une autre, tant qu'on offre au public, à ses proches, un moment de spectacle le plus magique possible, qui va le faire gamberger toute la nuit tellement c'est incompréhensible, même si pour cela j'ai utilisé des dés à détection électronique, une montre à fumée, du Science Friction, un duplicata et du fil invisible ! A choisir, je préfère que le spectateur ne soit pas bluffé par moi (c'est-à-dire par ce qu'il imagine de mes capacités de manipulation), mais plutôt qu'il en vienne quelque part à douter de ce qu'il a vu, tellement c'est surnaturel...
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  2. Bonjour à tous les amis. Je viens de voir à l'instant vos messages concernant The Time. En effet, j'ai repris et adapté un vieux principe pour le remettre au gout du jour. Les options du goussets sont nombreuses (déclinable dans plusieurs versions) mais dans tous les cas, le spectateur manipule le gousset. Le magicien peut le faire (dans mon cas pour la vidéo ) Voici les différentes versions que je suis a même de fabriquer: Gousset avec forçage de 2 heures définies dont une que je peux programmer pour le magicien Gousset avec forçage de 3 heures dont une que je peux programmer pour le magicien Gousset avec forçage de 9 heures dont une que je peux programmer pour le magicien Gousset avec algorithme mathématique 320 possibilités de forçage d'heure Ces 4 versions sont fabriquées uniquement en version mécanique. Pas de pile rien de tout ça. C'est juste des rouages, ressorts et masses usinées pour l'occasion Les deux premiers peuvent présenter peu d'intérêts mais pour ma part c'est le TOP. Je précise que les goussets ne fonctionnent pas (J'ai une histoire pour le justifier) Et voici pourquoi Ma version de Gambler 1 pièce sur 5, Une carte sur 52 et Une heure sur 720 D'autre part, Je travaille actuellement sur d'autres versions qui sont les suivantes: Gousset fonctionne avec les effets du dessus. ( à quartz) Gousset qui fonctionne avec accélération du temps, recul du temps blocage du temps. (à quartz) Gousset spécial (Projet en cours avec Vincent Hédan qui sera disponible à quelques exemplaires) et projet en cours avec Henri Beaumont qui sera également tiré en quelques exemplaires. Montre poignet car c'est une demande que j'ai eu de plusieurs personnes. Celle-ci regroupera tous les effets de la version gousset. Et gousset pièce UNIQUE réalisée avec ça.... (Le gousset est un chronographe de marine Ulysse Nardin) 1 je ne dois pas me planter 2 je ne sais pas encore quel effet que vais lui réserver. Mais vu le prix d'achat, Tolérance de l'erreur 0 à l'usinage... Pour ce qui est de la disponibilité des versions que j'ai crées, c'est noté en rupture chez MDT car la j'ai beaucoup de travail pour honorer les commandes. Amicalement.
    3 points
  3. C'est amusant ce sujet récurrent ! Alors, je partage mon point de vue de "vieux pro" (du spectacle en général, pas seulement de la magie). Je suis passé professionnel en 99 après avoir fais mes armes en association de jdr pendant 6/7ans. J'ai fais 7 ans d'intermittence avant de lâcher le bausin pour des raisons éthiques (dégoûté de voir des collègues se prostituer pour des cachets à 50 Frf la journée juste pour avoir leurs heures ou de constater le nombre d'entreprises qui emploient des intermiteux au lieu de salarier...!). La magie à été une conquête tardive et franchement, je ne connais pas de milieu plus dur et impitoyable pour les débutants que celui des arts magiques. Mais comme ça fais gentiment plus de 10 ans maintenant que je pratique en vrai, j'ai pris confiance en moi (même quand au détour d'une prestation j'ai une brochette de grands noms qui apparaissent soudain dans ma baraque d'entre sort et qu'il n'y en a qu'un seul qui reste jusqu'au bout du spectacle de puces savantes... ). Le premier truc je crois c'est d'arrêter d'utiliser des phrases comme: la chance d'être payé..., le courage de se jeter à l'eau..., bon pro vs mauvais pro... pro vs amateur..., etc... Rien à voir avec de la chance où du courage. Chacun est différent et mène une vie à l'aune de sa volonté et de ses capacités (mentales, techniques, financières, etc...). Pour moi un professionnel c'est juste celui qui gagne sa vie avec son activité. Et des professionnels on en trouve donc de toutes sortes, et c'est ce qu'il faut! Par exemple j'ai travaillé une courte période en animation de super marché, je n'en garde pas un souvenir épanoui mais il fallait les cachets. Là je bossais pour une artiste spécialisée dans ce genre de demande. Depuis j'ai écarté ce genre de prestations de mes propositions mais il faut des artistes (pro) qui soient aptes à répondre à ces demandes et aux tarifs correspondants à ce genre de contrat. Donc ce n'est pas le tarif où les circonstances qui caractérise le pro (ni l'artiste d'ailleurs...). Ensuite, être rémunéré ou non. Eh bien je crois qu'il vaut mieux être rémunéré en effet. Que si on exerce quasi exclusivement la profession artistique il est primordiale d'être déclaré officiellement et correctement et de répondre aux exigences de la loi. Cela vous différencie justement des amateurs. Après, le débat sur les tarifs est tout autre... On est pas spécialement meilleur qu'un autre parce que on se fait payer plus cher (ou moins bon avec des tarifs bas...). Dans la profession ça à l'air d'être un tabou, moi j'ai pris le parti d'afficher mes tarifs sur mon site. Cela m'évite d'avoir des contactes qui n'ont pas le budget idoine, c'est plus simple. Pour ce qui est de la qualité de la prestation. Ce ne sont pas à vos paires de juger mais à votre publique. Les magiciens sont obsédés par la technique et plus ils sont passionnés plus ils connaissent tout sur tout et ont déjà tout vu ! Le juge final c'est le publique et je vous assure que dans ses yeux ça ne se joue pas seulement sur des effets "killer" où sur l'irréprochable sdc. En fait, souvent, les balles mousse font plus briller les yeux que le plus efficace des derniers tours à la mode. Attention, je ne dis pas que les effets techniques et hyper bluffants sont a proscrire, je rappelle juste que l'histoire, le personnage et la narration sont presque toujours les meilleurs compagnons de la technique. Et ces compagnons là, ils ne viennent qu'avec le publique là ou la technique peut se travailler seul. Pour moi la différence fondamentale entre le professionnel et l'amateur reste que l'amateur devrait rester à sa place comme tel en refusant de subir les contraintes d'un pro. Un amateur ne devrait pas être engagé contractuellement, il ne devrait pas être obligé à fournir un résultat. Un amateur fais ce qu'il aime et le fait avec son coeur et ses meilleurs intentions > le pro aussi. Mais seul le pro peut être mis en demeure de garantir le résultat, seul le pro peut être lié par un contrat, contraint à des horaires de passage, obligé d'assurer la prestation quelle que soient les circonstances... Si vous êtes amateur et que vous avez ces contraintes, eh bien vous pouvez vous dire que finalement vous n'êtes plus dans la bonne catégorie , surtout si en plus de ça vous êtes payé pour ce que vous faites. Et puis cette drôle de tendance qu'ont les magiciens à catégoriser ? Un pro est censé donner des conférences, faire des galas de magie, être engagé en congrès... Moi je connais plein de pros qui donnent des cours de magie aux enfants, qui font des mariages, des anniversaires, du spectacle de rue, de l'intensive. Le travail derrière un numéro est tout aussi construit pour les uns que pour les autres, il n'y a pas un domaine "vraie magie" et le reste est à jeter... C'est vraiment très typique de la magie ça. Cela doit dater du temps de la physique amusante "bourgoise", une sorte d'appropriation de la chose artistique "chaotique" pour la mettre au pas, la régler et se l'approprier. La même torsion de réalité sans doute qui fait qu'on trouve encore chez les magiciens des gens qui appellent la jonglerie un "art annexe". Sinon, bien évidemment que le pro peut offrir ses services comme bon lui semble. Heureusement ! On a pas besoin d'être spécialement jeune non plus pour se lancer, la vie n'est pas si courte que ça. Enfin, pour l'anecdote, moi j'ai fais du haking social, après 19 ans de professionnalisme artistique non seulement je continue mais EN PLUS je deviens artisan (dans un domaine qui découle directement de ma spécialité magique principale...) afin de pallier à l'aspect saisonnier de mes activités. Bref, être pro de la magie où non ne tiens pas au courage où à la chance mais au choix et à l'opportunité qu'on à de le faire ou non. Après, pour rester pro, c'est pareil. Si tu arrêtes après deux ans ce n'est pas "la faute à pas de chance ou aux "méchantsamateursquicassentlemarché". C'est juste toi qui n'y est pas parvenu, tu essaieras encore ou tu choisira une autre voie. PS: Je me rappelle avoir échangé des MP à ce sujet il y a qualques années avec un magicien de ce forum qui depuis est devenu un pro reconnu et très réputé dans le milieu ! ^^
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  4. Samedi 3 Mars à 21h05 Durée : 2h15 Présenté par : Patrick Sébastien Sophie Marceau et Pierre Richard seront les parrains de ce nouveau numéro. Les invités : Jean-Baptiste Maunier, Maëva Coucke (Miss France 2018), Patrick Poivre d’Arvor, Gautier Capucon, Virginie Hocq, Gérard Holtz, Pierre-François Martin Laval et Rachid Badouri. Les performances : Angels : grandes illusions Annette & Yannick : rollers Vincent C : magie comique / La colombe Kung Fu Boys : équilibre sur têtes Duo Urunov : quick change Bernard Bilis : close-up Rock & Roll : acrobates bascule Hector is magic : La boîte à ombres Equivokee (clowns) : jonglage Duo Silver Stones : lanières Kenny Thomas : cascades en moto Sirqus Alfon : numéro physique sous écran SOS Junior : manipulation cartes True Tricks : danse acrobatique Vincent C : magie comique n°2, Le strip tease Katya & Nastya : duo main à main Claude Criblez : Le Flugzoo Dani Lary : L’horloge tic-tac
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  5. Bonjour ! Je m'appel Jonathan, j'ai 23 ans, et j'habite à Ancenis, près de Nantes et Angers. J'ai découvert la magie à l'âge de 8 ans et en suis directement tombé fou amoureux ! Depuis ce moment j'ai toujours voulu devenir magicien ! J'ai quitté le lycée en première afin de partir travailler en tant qu'animateur en village vacance. Un bon compromis pour moi, car j'avais un métier "normal" et pouvait présenter ma magie tous les jours aux vacanciers. Après trois saisons, j'ai décidé de me lancer. J'ai quitté l'animation et suis rentré en France, et voilà maintenant deux ans que la magie est non seulement ma plus belle passion, mais également mon métier ! Une chance incroyable. J'ai toujours travaillé la magie de close up, c'est elle qui m'attire et me passionne le plus depuis le début ! Notamment la magie des pièces ! Je me produits souvent en spectacle de close up, j'en ai fait ma spécialité. Je suis un grand fan de David Regal et Christian Chelman Au plaisir d'échanger avec vous !
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  6. Bonjour à tous! Je viens d'être accepté sur les forums donc je me réjouis de pouvoir échanger avec vous tous Je me présente en deux mots: Je m'appelle Florian, j'ai 23 ans et j'habite à Genève. Je suis musicien professionnel (en piano). J'ai commencé la magie étant enfant mais ca fait quelques semaines que j'ai decidé je m'y mettre sérieusement. Je n'ai pas encore d'objectifs en tête mais j'aimerais d'abord avoir une bonne technique et me forger un bon repertoire de close-up et de scène avant de me lancer soit sur scène ou soit dans la rue. j'aurais juste quelques questions histoire de bien commencer: -pensez vous utile de d'abord travailler les techniques (pièces, balles, cartes...) avant de se lancer dans des routines ou alors pensez vous qu'il faut travailler la technique en parallèle du tour qu'on apprend? -combien de routines doit on constituer pour avoir un bon repertoire (close up ou scène)? et lesquels jugez vous les plus importantes? Je vous remercie de votre accueil, et à bientôt dans les commentaires! Florian
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  7. Bonjour tous le monde ! Il y a un moment maintenant, j'ai ouvert un sujet dans lequel je vous propose de m'envoyer vos vidéos de magie afin d'en faire une compilation. Étant donné que j'ai eu peu de retour, je renouvelle ma proposition. Je rappel le principe: Vous m'envoyez une vidéo de vous en train de faire un tour (attention le son ne sera pas gardé donc privilégiez le visuel), lorsque j'aurais suffisamment de vidéos, j'en ferai une compilation musical avec à chaque fois le pseudo de la personne faisant le tour qui apparaît sur l'écran. Vous n'êtes pas obligé de montrer votre visage. Thomas m'a donné son accord pour publier par la suite la compilation sur le site de Virtual Magie. J'attend donc vos vidéos avec impatience !
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  8. Moi je le trouve plutôt frais Perthuis....
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  9. Salut Je l'ai commandé il y a quelques jours... J'attend de le recevoir et te donnerait mon avis par la suite! Amitié
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  10. Raisons de la Déformation d'un paquet de Cartes : Le réchauffement climatique ? A moins que ce ne soit la déformation des cartes qui entraine le réchauffement du globe ?
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  11. Je m'excuse par avance à moi même de partager un lien du Figaro "Je pense que rien n'est interdit, rien n'est rédhibitoire, aucune technique n'est inférieure à une autre, tant qu'on offre au public, à ses proches, un moment de spectacle le plus magique possible" Je suis entièrement d'accord, j'ai été trop direct dans mes propos. S'il ne devait y avoir qu'une règle je pense que ce serait d'étonner, d'émerveiller, de donner matière à rêver... Pour exemple, voici Luc Langevin qui réussi, il me semble parfaitement bien, à étonner et donner à rêver : http://video.lefigaro.fr/figaro/video/luc-langevin-le-maitre-de-l-illusion-devoile-une-part-de-sa-magie-sur-figaro-live/5737129689001/ Surement que c'est ma manière d'amener le moment magique ( le contexte social, le lieu, l'heure, etc.) qui fait que le public est plus à même de s’émerveiller lorsque le jeu de carte se trouve dans leurs mains plutôt que dans les miennes. Ainsi, comme le dit Luc Langevin dans son passage sur le plateau du Figaro, manipulation et jeu truqué sont des portes d'explications en moins dans sa théorie du corridor. M'enfin... ça ne l'empêche pas d'utiliser un 'jeu invisible' et d'arriver à fermer les mêmes portes
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  13. SUPER OUVRAGE et un travail de recherche colossal !!!! La lecture de ce livre est vraiment passionnante !!!! Acheté Lundi, je l'avais entièrement "dévoré" Mercredi. Franchement, si vous aimez la magie, n'hésitez pas à vous procurer ce livre, je fais la prédiction que vous ne le regretterez pas !!!!! Bonne lecture.....
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  14. Lola si tu as besoins de la corde à piano je peu en ramener pour le prochain stage. (si c'est pas urgent). Sinon moi je l'ai trouver à Leroymerlin. Comme dit Tricot c'est pas du tout transparent, ça ressemble à du fil de fer.
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  15. Une corde de guitare.. A condition de la peindre ou de l'oxyder pour casser la continuité visuelle.
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  16. Une tige en fibre de verre de 1 mm de diamètre ferait sans doute l'affaire.
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  17. De la corde à piano ? Cela se trouve dans les boutiques de modélisme. Certes ce n'est pas transparent, mais un coup de marqueur noir pourrait peut-être faire l'affaire.
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  18. Ai eu la chance d'assister aux répétitions, le premier numéro de grandes Illusions Angels avec toutes ces nanas est détonnant ! Le Tic Tac de Dani Lary est sobre et je trouve assez élégante, sans fioriture.
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  19. Merci pour la découverte. J'avoue que je ne connaissais pas du tout. Par hazard je suis tombé la dessus. En tout cas c'est toujours un plaisir de faire de nouvelles découvertes et d'étendre sa culture qu'elle soit magique ou autre.
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  20. @woody , on attend ton compte-rendu maintenant . Pécho ? pas Pécho ? Le coup de la panne d’ascenseur dans l'immeuble de Thomas ... Le tour Magix avec la carte signée dans le préso , ça a fait son effet ? Les français veulent savoir....
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  21. Bonjour, je me sépare d'une superbe ancienne sacoche en cuir idéale pour de la magie bizarre. Vous pouvez lui redonner vie pour en faire une sacoche de transport de matériels ou l'inclure dans une routine victorienne. Ce devait être un bagage pour esthéticienne, il y a un compartiment secret sous la sacoche avec encore de nombreux accessoires: vieilles fioles, flacons, nécessaires avec lime et autres instruments de torture. Elle est dans son jus et nécessitera un peu de boulot pour la rendre un tout petit peu plus présentable mais rien de compliqué. Attention ses dimensions sont imposantes: 35 cm de haut, 35 cm de profondeur et 50 cm de long. C'est assez volumineux! je la vends pour 40 euros + frais de port à ajouter (qui devraient s'élever dans les 20 euros au vue de la taille et du poids...) à vos mp, plus de photos sur demande
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  22. En fait on trouve sur Youtube : https://www.snotr.com/video/16382/Tom_Mullica_-_The_Greater_Magic_Part_2_
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  23. C'est tout de même beau. Quand on pratique les pièces, cela challenge !
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  24. Ça fait fort longtemps’que J ai cette routine c est du travail certes ! Mais a la fin le résultat paie et ça vaut le coup ..
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  25. REPOR­TAGE DANS L'ATELIER DU MAGI­CIEN DANI LARY Extrait : https://www.vsd.fr/loisirs/reportage-dans-latelier-du-magicien-dani-lary-24687
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  26. Une petite création inspirée de Insta-change et clean cash. Une version améliorée avec décharge rapide et invisible.
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  27. Merci pour le partage. Je trouve ta vidéo agréable à regarder. Ça donne envie d'en voir plus.
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  28. Préférant rester clean et examinable à tout moment je préfère de loin The Advocate de Daniel Madison. Brainwave deck ou UltraMental... un jeu truqué est pour moi rédhibitoire. Un peu comme un Svengali deck qu'on réserve aux débutants ne sachant pas faire de SDC / Carte Folle. Le débat 'carte révélée face en l'air ou face cachée' est, pour moi, de second plan (bien qu'avec The Advocate toutes les configurations sont possibles). Quitte à faire de la magie rapprocher autant privilégier la magie dans les mains du spectateur. Il mélangera les cartes lui même, nommera la carte sans équivoque, et ce sera lui encore, qui retrouvera la carte. Aucun calcul; mais il faudra travailler un poil la gestion du public quoi que.. de toute façon ce sera utile pour votre magie en générale
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  29. Transparence de @Boris WILD est consacré à son jeu marqué. Avec une première page de couverture magnifique, grâce à un effet d’optique, on vous fait comprendre qu’avec ce jeu et cette méthode, les cartes vues de dos seront comme vues de face, vous permettant un nombre d’effets incroyables. Découvrez la suite du test de Damien @3draco ici https://www.virtualmagie.com/articles/tests/lectures/transparence-boris-wild/
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  30. Lol. Faut bien créer l'intérêt ! Ahahah. En toute modestie, je pense que c est une bonne solution pour ce genre d'effet. Transformation de n'importe quoi (ayant la taille adéquate) en billet ou autre chose de manière flash. Cela ne remplace pas un thumb tip et la polyvalence que celui-ci permet dans le retour à l'objet d'origine et dans la vérification. Ici, c est plus un effet pour répondre à une question sur l'argent ou un gag sur un thème particulier, rapide. Le plus dur était de le faire avec un billet. Le principe est ajustable à tout autre chose avec le même gimmick et avec moins de difficulté.
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  31. ah ah mon Woody ! les portefeuilles causeront ta perte ! Tiens le coup , sois fort !!!Bon bas sinon moi je l'ai commandé le Trinity si tu veux un retour... bé oui les portefeuilles ont eu raisons de moi depuis belle lurette !!! sinon en attendant tu veux qu'on cause de l'undorcover w.allet ?
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  32. Bon après lorsqu'il s'agit d'associations oeuvrant pour les enfants malades, l'autisme...etc c'est aussi bien que des magiciens puissent se produire bénévolement non? On peut offrir un peu de son temps et de ses compétences pour aider des associations qui font un travail difficile et qui n'ont pas de budget conséquent? Une mairie qui tiendrait ce discours (et il y en a) cela me choque, une association qui vient en aide et qui par nature n'a pas un gros budget, cela ne me choque pas bien au contraire! Il m'arrive régulièrement de participer gratuitement à ce type de manifestation pour des associations d'aide à l'enfance, c'est une manière de participer à mon niveau à des causes justes, sachant que l'on peut malheureusement tous un jour être touché.
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  33. Il sent un peu le moisi ou la barbe grise voire blanche ce sujet de message ;-) ! Oh ! Et si l'on parlait débinage ou plagiat, ça me semble beaucoup plus intéressant ! Non Oh ;-) !
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  34. moi je ne suis pas Pro/amateur A UNE CONDITION ! que les amateurs font le taf dans les meme CONDITIONS SOCIALES et TARIFAIRES que les pro !!! Quand je vois que des asso en concurrence baissent leurs tarifs pour emporter le contrat cela me REVOLTE et ce n'est pas "les temps changent" c'est depuis TRES longtemps que cela existe dans notre profession mais maintenant cela se propage à d'autres domaines qui eux aussi s'aperçoivent qe l'alignement tarifaire par le bas est une véritable CANGRENE !!! les taxis ,les hotels etc .... Quand je vois que lorsqu'on demande 100 euros nous avons 100 euros de charges !!! alors qu'une asso empoche la totalité et que certaines ( nombreuses) se partagent les bene dans des cadeaux , des voyages tu trouves cela normal ????!!! Derniers exemples en date : - Il y a 8 jours : demande pour une soirée complète je donne mon prix et là les hauts cris "mais c'est beaucoup trop" j'ai une asso qui peut venir avec sono et eclairage pour la moitié de votre tarif ! " quand j'explique que la différence ce sont les charges sociales reponse : Bein elles sont trop élevées !!!!" Et devinez de qui cette reflexion vient ? du service des fetes d'une MAIRIE! ce soir Un appel pour un anniversaire enfant Idem c'est trop cher pour la "petite animation que je veux faire , j'ai un monsieur qui travaille à l'hopital qui peut le faire pour la moitié parce qu'il n'a pas de charges......" Et après cela tu veux que je reste calme et serein ?! Eh oui les temps changent mais pas en bien
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  35. Comme cibles fixes émouvantes... Gilbus
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  36. Trop hâte de les tester sur des enfants !
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  37. Exemple tout récent : Une collègue vient me trouver ce matin et me demande si je souhaite animer un événement qu'elle organise avec son association (une journée autour de l'autisme). Je devrais présenter un petit spectacle et/ou faire un atelier magie + atelier sculpture ballon. Ce à quoi je lui réponds que je ne fais de la magie que dans le cercle familial ou amis et qu'en aucun cas je n'interviendrais lors d'une fête publique. Je lui indique que j'ai vu le spectacle d'un bon pro à la médiathèque où travaille ma femme et que je peux lui trouver les coordonnées. Savez-vous ce qu'elle me répond ? Non, un pro il va falloir le payer, comme c'est pour une assoc il faut que ce soit bénévole... Euhhh, que les membres de l'assoc soient bénévoles, c'est normal, mais je pense pas que ton livreur de boisson te les fassent gratuites... Je ne vois pas pourquoi quelqu'un qui te fait un spectacle ne serait pas rémunéré... Et en plus il te fournit les ballons gratuitement, c'est un don pour l'assoc, c'est ça ??? Bref, on se prend un peu la tête et elle finit par me dire qu'elle trouvera bien quelqu'un qui lui fera gracieusement... Tout lui est dû, pas de retour, c'est beau la mentalité des gens aujourd'hui... Bonne journée les amis
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