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C'est vrai que ca pourrait bien arriver... C'est déjà relativement le cas chez certains organisateurs d'événements, ce que je trouve abject.

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

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Les gars ca me fout les boules ce genre de discution...

Je suis pro depuis 20 ans et sincèrement c'est chiant de se battre contre des nazes qui se vendre à 100 € 00 sous prétexte qu'il arondissent la fin de mois...

Les cachets sont aujord'hui au minimum de 300 €00 enfin c'est ce qu'ils devraient être... Cela revient à 600 €00 toute charge confondues à l'employeur (ne voyez pas que les charges de fiches de paie... les employeurs on d'autres frais que vous ne soupsonnez meme pas...)

donc un agent doit vous vendre pour un close up 800 € 00 minimum pour vous payer se prix là... s'il veux aussigagner sa vie et s'il estime que le temps qu'il a passé a vous trover du taffe mérite salaire, s'il estime qu'il doit payer sa note de téléphone, son essencepour les RDV (y compris ceux qui échouent), le temps passé à faire des devis... je vous laisse en imaginer d'autres...

Donc s'il vous plait... soit vous êtes n Pro et vous vivez de celà et n'ayez pas honte de revaloriser votre travail... en demandant moi vous devenez ridicule et z ceux qui essaye de re-tirer la magie vers le haut...

Et si vous n'êtes pas pro, alors continuez à animer les anniversaires de votre petit neveux et de vos enfants... ou lors faites vous payer...

ca c'est un coup de gueule comme je les aimes...

En bref j'ai rien contre les artistes de tous poils, sous réserve qu'ils ne sabottent pas le métier...

J'ai une annecdote...

Il y a 20 ans je débutais dans une agence... 'étais payé 750 francs et croyez moi c'était énore pour moi... En discutant avec Pierre Jacques chez Guy Lores, il me demande un jour, au fait, il te donne combien Paulo... et moi tout fier j'annonce 750 francs net...

Il est entré dans une rage folle... 'Tu vas te foutre toute la profession ados, c'et honteux, on a pas le roit de te payer comme ca, personne ne te parlera plus...' enfin bref, moi du haut de mes 20 ans je tombes au 36 ème dessous... Et là, notre Pierre Jacques Prend le téléphone, appelle l'agence et insulte le patron...

Je croyais que s'en était fini de moi...

N'empeche que j'ai reçu un coup de fil de l'agence en question qulques heures plus tard... J'étais pas viré, mais je passais à 1500 Francs net...

Merci Pierre Jacques et paix à ton âme...

Quelques temps plus tard une autre agence venait me chercher... Les cachets... 2500 francs net... Le tout en moins de 2 ans...

Donc je vous le redis, votre travail à une valeur, et c'est pas en baissant les prix que vous y gagnerez...

N'oubliez pas ... pour moi les tarifs agences sont 300 € 00 net pour un close Up

Amitiés a tous et bon courrage dans notre dur métier

1OO % O.K. mais ...................

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Les gars ca me fout les boules ce genre de discution...

Je suis pro depuis 20 ans et sincèrement c'est chiant de se battre contre des nazes qui se vendre à 100 € 00 sous prétexte qu'il arondissent la fin de mois...

Les cachets sont aujord'hui au minimum de 300 €00 enfin c'est ce qu'ils devraient être... Cela revient à 600 €00 toute charge confondues à l'employeur (ne voyez pas que les charges de fiches de paie... les employeurs on d'autres frais que vous ne soupsonnez meme pas...)

donc un agent doit vous vendre pour un close up 800 € 00 minimum pour vous payer se prix là... s'il veux aussigagner sa vie et s'il estime que le temps qu'il a passé a vous trover du taffe mérite salaire, s'il estime qu'il doit payer sa note de téléphone, son essencepour les RDV (y compris ceux qui échouent), le temps passé à faire des devis... je vous laisse en imaginer d'autres...

Donc s'il vous plait... soit vous êtes n Pro et vous vivez de celà et n'ayez pas honte de revaloriser votre travail... en demandant moi vous devenez ridicule et z ceux qui essaye de re-tirer la magie vers le haut...

Et si vous n'êtes pas pro, alors continuez à animer les anniversaires de votre petit neveux et de vos enfants... ou lors faites vous payer...

ca c'est un coup de gueule comme je les aimes...

En bref j'ai rien contre les artistes de tous poils, sous réserve qu'ils ne sabottent pas le métier...

J'ai une annecdote...

Il y a 20 ans je débutais dans une agence... 'étais payé 750 francs et croyez moi c'était énore pour moi... En discutant avec Pierre Jacques chez Guy Lores, il me demande un jour, au fait, il te donne combien Paulo... et moi tout fier j'annonce 750 francs net...

Il est entré dans une rage folle... 'Tu vas te foutre toute la profession ados, c'et honteux, on a pas le roit de te payer comme ca, personne ne te parlera plus...' enfin bref, moi du haut de mes 20 ans je tombes au 36 ème dessous... Et là, notre Pierre Jacques Prend le téléphone, appelle l'agence et insulte le patron...

Je croyais que s'en était fini de moi...

N'empeche que j'ai reçu un coup de fil de l'agence en question qulques heures plus tard... J'étais pas viré, mais je passais à 1500 Francs net...

Merci Pierre Jacques et paix à ton âme...

Quelques temps plus tard une autre agence venait me chercher... Les cachets... 2500 francs net... Le tout en moins de 2 ans...

Donc je vous le redis, votre travail à une valeur, et c'est pas en baissant les prix que vous y gagnerez...

N'oubliez pas ... pour moi les tarifs agences sont 300 € 00 net pour un close Up

Amitiés a tous et bon courrage dans notre dur métier

salut xavier !

nous avons le même dialogue et même grille de salaire

nous avons eu les mêmes expériences à nos débuts et les plus anciens nous ont mis sur la bonne route, mais nous savions écouter ! " NOUS "

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J'aimerais quand même bien connaitre le nom de ce grand professionnel (dont il était question dans un autre thread) qui traversait la France entière pour un cachet de misère et, surtout, avoir son avis sur la question qui nous occupe aujourd'hui tongue.gif.

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J'aimerais quand même bien connaitre le nom de ce grand professionnel (dont il était question dans un autre thread) qui traversait la France entière pour un cachet de misère et, surtout, avoir son avis sur la question qui nous occupe aujourd'hui tongue.gif.

Je n'ai pas lu ce thread. Ou est-ce?

Visitez moi : www.riendanslesmanches.com

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nous avons eu les mêmes expériences à nos débuts et les plus anciens nous ont mis sur la bonne route, mais nous savions écouter ! " NOUS "

Je serais moins catégorique (et je m'en excuse...)

Il y a 17 ans, quand je me suis adressé à de "grands professionnels" parceque je voulais "commencer", je me suis fait envoyer voir ailleurs... Et pourtant mes questions étaient : On peut obtenir comment le statut d'intermittent ? Je dois demander combien pour un passage sur un bateau mouche ? etc.

Peut-être que je me suis adressé aux mauvaises personnes à l'époque... Il a m'a fallu pas mal de temps et finalement des rencontres avec d'autres personnes pour obtenir des conseils et ces renseignements (et pas d'internet non plus alors)...

Pour ma part, à cette époque c'est tout ce que je demandais...

Alors, il me vient à l'esprit l'horrible pensée qu'aujourd'hui, quelqu'un qui veut sérieusement s'intérresser à la magie peut trouver lui aussi des portes qui se femrent sur la figure... Certes, il se sera probablement lui aussi adressé aux mauvaises personnes... Mais si personne ne lui indique vers qui se tourner, est-il à blâmer ?

Cette réflexion juste pour dire que je ne peux pas non plus jeter la pierre à ceux qui "commencent" sur le marché (oui, c'est bien un marché !)

Jean Merlin, lors d'un cours m'avait un jour dit : "Je ne peux vous jeter la pierre de faire n'importe quoi pour bouffer si vous avez faim... Le problème ce serait d'avoir encore faim au bout de 15 ans..."

C'est fou comme ça peut remettre les choses en place... ;)

Le plus beau sentiment qu'on puisse eprouver est le sens du mystere... (A. Einstein)

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Et bien... c'est quelqu'un de connu (mais c'est pas le seul à faire ça ;) ) et qui fut porté aux nues ici même pendant quelques temps... sans pour autant être venu sur VM...

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

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Pour l'ami Erik, c'est effectivement notre camarade Tanhouarn qui nous avait donné l'info mais je ne me rappelle plus le thread et pour être honnête, j'ai la flemme de faire une recherche. Je sais, c'est plate, comme on dit chez toi ;) .

c'est quelqu'un de connu (mais c'est pas le seul à faire ça ) et qui fut porté aux nues ici même pendant quelques temps...

"mais ce n'est pas le seul à faire ça" cela n'excuse peut-être rien mais cela rend un peu moins crédible les cris de vierges effarouchées de nos amis Danilsen, Mercier et Cie. En effet, comment faire comprendre à un type, amateur ou non, qu'il ne doit pas brader sa prestation lorsqu'un grand nom de la magie passe derrière lui et emporte le morceau pour une bouchée de pain... tongue.gif ?

Par ailleurs, personne n'a jamais répondu à ma question : si je propose une prestation à un prix dérisoire, je suis celui qui casse le métier mais si je propose de travailler gratuitement en tablant sur les pourboires que les clients pourraient me donner, je suis quoi tongue.gif ?

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    • Voilà! Je ne disais rien d'autre (...en tout cas dernièrement). @Christian GIRARD je ne crois pas t'avoir attaqué d'une quelconque façon. Je me suis juste étonnée qu'avec ton savoir en physique, tu préfères chipotter sur les mots "s'écouler" ou "révolution" plutôt que de dire "bah oui, c'est la relativité" et qu'on avance sur ce que je souhaitais aborder. Je suis certain que tu as très bien compris ce que je voulais dire, même maladroitement. (D'ailleurs tu viens toi-même de confirmer juste là ce que je voulais signifier👆). Mais tu le fais sans doute pour... ...je ne sais pas... ça te regarde. Pour te donner raison et avant de clore cette discussion aussi pour moi -discussion qui n'a pas mené bien loin, j'en prends ma part-  et pour être tout à fait pragmatique- j'aimerais vraiment rappeler: -que TU m'as demandé mon avis (que je me gardais bien de donner) page 279. -j'ai averti que mon avis n'était pas très important et j'ai prévenu que je préférais, la plupart du temps, dire "je ne sais pas" qu'avoir des certitudes, page 279.  -comme nous sommes sur un blog "léger" de magiciens et non dans une publication de physiciens du CERN (je ne tire mes connaissance que d'un physicien qui a aujourd'hui 86 ans) je me suis autorisé à y répondre, page 279. -j'ai alors essayé d'aborder des courants de pensée philosophique (qui ne sont pas forcément ce en quoi je crois mais que j'ai étudié à l'Université de Lausanne) se basant sur l'état de la science au moment où elles ont été développées et qui proposent/aient des perspectives sur ce que "pourrait" être le Temps. Mais ça a déjà "bloqué" sur les maladresses de vocabulaire (que j'admets volontiers) à propos des postulats de base de la physique. -alors de chipottages en chipottages (et je te reconnais le droit d'avoir tes exigences!) sur toutes les pages qui ont suivi, nous avons perdu le sens de ce qui aurait pu être une ouverture vers une discussion dans laquelle chacun aurait pu apporter ses connaissances au profit de rhétoriques toujours plus pointilleuses.  -enfin, tu as fait la liste de mes insuffisances et as conclu que tu avais mieux à faire que de répondre à l'ignorant que je suis, fermant la porte définitivement à une source de réflexion mutuelle. Difficile alors pour moi d'aller de l'avant. C'est pourquoi, je te donne raison et je regrette d'avoir donné mon avis quand tu me l'as demandé. Je me contenterai dorénavant de lire les ceux qui possèdent les termes attendus, débattre sur ce fil. Puisque le plus polymathe d'entre nous me le conseille, j'entends! 😉. P.S.: comme il n'y a pas le ton à l'écrit, je précise que je rédige ce message sans ironie, sans animosité, ni ressentiment. Au plaisir de vous lire! Un bec
    • Bonjour  J'ai continué mes recherches et je suis tombé sur la vidéo ci-dessous.  J'ai essayé avec un stylo pilot, une feuille ordinaire et une bombe de froid decathlon mais ça n'a pas fonctionné. J'ai contacté Jean-Michel Courty qui malheureusement n'a plus en mémoire le matériel utilisé pour l'expérience (il avait fait plusieurs essais). Il m'a déconseillé les bombes de froid médicales dont la température ne descend pas assez mais de voir dans le matériel de bricolage (dégrippant thermique). J'ai essayé avec une bombe achetée chez leroy merlin qui descend à- 30 sans plus de succès d'autant qu'elle lubrifie en même temps.  Je vais essayer avec une bombe à -40 sans lubrifiant  Bon dimanche  Philippe  PS je vous conseille de regarder les vidéos de jean-michel Courty sur des expériences de physique il y a plein de choses à prendre   
    • Avec le jus de citron : Tu écris ton message au crayon de papier sans trop appuyer. Tu le repasse avec un pinceau fin imbibé de jus de citron. Tu laisse sécher et tu gommes avec légèreté (sans appuyer comme un bourrin) ton message au crayon (tu n'enlèvera pas trop le jus de citron car il aura pénétré dans les fibres du papier comme une encre contrairement au carbone graphite de ton crayon de papier déposé en surface). Avec un stylo frixion : Il est bien connu que l'encre des stylos frixion (Reynolds, Maped ont été les premiers à commercialiser ces stylos à l'encre effaçable par frixion) disparaît si on place une source de chaleur sous près du papier (sur une tasse de café très chaud, une soucoupe ou assiette bien chaude, la flamme d'un briquet ou d'une bougie). Mais peu savent qu'en plaçant la feuille au réfrigérateur, le message revient ! Alors je n'ai jamais essayé avec un support de révélation froid mais ça devrait fonctionner. J'ai essayé le réfrigérateur par contre et ça marchait. Petit aparté : dans les années 90, ma soeur avait des petits bébés en plastique qu'il fallait mettre au réfrigérateur pour savoir si c'était un garçon ou une fille (leur petite culotte devenait bleue ou rose lorsqu'on les mettait au froid). J'ai déjà vu (mais où ? Quand ? Je ne sais plus) un effet ou une rose factice blanche qui devenait rose/violette lorsqu'on la secouait. Une autre routine (je n'ai pas réussi à te la retrouver en ligne mais ma description dira sans doute quelque chose aux autres) que j'ai en tête se présente sous la forme d'un coffret contenant des dessins qui se révèlent lentement (une main qui se met à saigner à un endroit, une feuille blanche qui devient une carte au trésor, etc...). En gros ces feuilles peuvent être montrées, placées retournées ou pliées dans la main du spectateur et lorsqu'il la regardera à nouveau un peu plus tard, l'image sera transformée. Le set était assez cher par contre et je ne sais pas quel est l'élément déclencheur du processus (si c'est la chaleur ou autre chose) mais chaque feuille semblait réutilisable (donc le processus réversible). Enfin, pour sortir des encres sympathique (ne plus dépendre d'une source de chaleur ou de chimie), il y a les routines fonctionnant avec le flash d'un appareil photo (smartphone ou autre) comme les cartes noires ou miroirs commercialisées sous le nom de routine "Rainbow" ou le foulard de chez Tenyo "Ghost camera". Evidemment il y a aussi les stylos dont on révèle le message sous UV. Copperfield a été le premier à utiliser cela dans son spectacle au MGM pour désigner un spectateur sur les bracelets fixés à votre poignet au début du spectacle. Depuis, j'ai vu le procédé réutilisé dans pas mal de spectacles avec plus ou moins de précautions car la qualité de ces encres est très variable et certaines se voient en lumière rasante. J'ai ainsi vu l'effet de surprise marcher plus ou moins bien pour le spectacle (bon spectacle au demeurant) "Puzzling" car des spectateurs avait scruté ce qui leur avait été confié à l'entrée et avait vu la prédiction avant l'heure. Et pas qu'un à un endroit de la salle mais plusieurs. Il y a donc une leçon à en tirer par rapport aux précautions à prendre si vous utilisez ce genre de révélation.
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