FFAP devient la FFAM - nouveau nom & nouveaux logos

Jean-Yves LOES · dimanche à 11:36

Je me mêle de ce qui ne me regarde pas.
Je ne suis pas magicien et donc membre d'aucun club de magie.
Mais :
la FFAP qui devient la FFAM (Fédération Françaises des Arts Magiques)
et se dote de nouveaux logos, de nouveaux visuels, vous en pensez quoi ?

Teddy REX · hier à 06:48

Totalement I.N.U.T.I.L.E. et coûteux !

Pourquoi céder à la mode qui consiste à "changer" ce qui fonctionne déjà ? Il faut se poser les bonnes questions :

Changement d'intitulé ? Qu'est-ce que cela rapportera ? Plus d'abonnés ? Plus d'argent ? Plus de notoriété ? J'ai un TRES gros doute !
Changement de logo ? À part le coût : celui du créateur, le changement du papier, et de tous les supports physiques, sans oublier le temps de latence pour la reconnaissance de celui-ci.

De plus, lorsqu'on voit le nouveau logo, il est totalement dénué de sens ! Vieillot, dépassé. Un enfant aurait pu le dessiner ! Il n'a aucune "force", il est triste, froid et n'exprime rien si ce n'est une magie RINGARDE (Ah, le chapeau haut de forme et les cartes...).

Voilà mon avis. Le débat est ouvert.

Modifié hier à 08:08 par Thomas
Amélioration de la forme du texte (grammaire, orthographe...)

Michel DARLONE · hier à 07:25

Je n'ai pas trop d'avis sur la FFAP en général dont je ne suis pas membre.

Après visuellement je trouve que le nouveau logo est clairement daté et globalement pas beau, mais après les goûts et les couleurs...

Kéli · hier à 08:14

Je ne suis pas fan du Logo mais bon j’irai au prochain congrès pour le contenu proposé dont j’attends impatiemment le programme détaillé.

René-François (Max Magic) · hier à 09:38

Bonjour,

J'ai été membre de l'Afap et je ne le suis plus depuis longtemps. J'ai aussi travaillé dans la publicité pendant 40 ans et j'ai enseigné le marketing et la publicité dans de nombreuses écoles et facultés de commerce.

Bravo Michel et Teddy pour vos réflexions !

Je ne ferai pas de commentaires sur la marque et le logo de la FFAM, je risquerais d'être (très) méchant. Juste une remarque sur les couleurs : pour une association qui "vend" de la magie, du rêve, du spectacle, etc., il y a plus gai comme couleurs que le kaki et le bleu marine, non ?

Bref...

Je ne vais pas vous faire un cours, mais je vais partager deux ou trois réflexions. Un logotype n'est pas une obligation. Quand un client me demandait un logotype pour un nouveau produit, par exemple, ma première question était : "Pourquoi faire ?". Eh oui, il ne faut pas confondre la MARQUE (le nom) et le LOGOTYPE (un petit mickey à côté).

Regardez ZARA, CHANEL, H&M et beaucoup d'autres. Leurs marques sont dessinées, mais ils n'ont pas de logotype. Et ce n'est pas pareil. À contrario, par exemple, Renault (le losange), McDonald's (le clown et le Grand McD) ou Rolex (la couronne depuis 1926) ont des logos, mais ils font de grosses campagnes publicitaires spécifiques pour les rendre perceptibles et compréhensibles pour les consommateurs, indépendamment de leur marque.

Pour le changement de nom, là aussi on peut s'interroger (bravo Teddy bis). Pourquoi ? Quels changements ? Pour quelle stratégie ? Nouvelle vision de la magie ? Cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas le faire, mais c'est en général une décision très importante qui entraîne des modifications profondes au sein de l'association ou de l'entreprise. Et je ne parle pas des partis politiques qui changent de nom et de logo à tout bout de champ pour faire du neuf avec du (des) vieux sans changer le fond, la forme, les hommes et les idées...

Deux conclusions :

Une marque, un logo, c'est compliqué. C'est un long travail qui implique de nombreuses heures de réflexion avant même de prendre un crayon ou une souris pour faire une esquisse, et cela coûte (très) cher.
Je vous rassure, pour les membres de la FFAM, le logo de la FFAM n'a pas dû coûter cher. Un professionnel ne ferait jamais (en principe ) ça. C'est probablement le travail d'un jeune fraîchement diplômé d'une école de graphisme, ou encore étudiant...

Je n'en dirai pas plus. J'espère avoir été clair et pas trop professoral. Je suis à votre disposition si vous voulez des précisions, en attendant peut-être des commentaires du Président de la FFAM...

Baci a tutti

RF

Modifié il y a 23 heures par Thomas
Amélioration de la forme du texte (grammaire, orthographe...)

Claudemage SALONI · hier à 09:51

il y a 7 minutes, René-François (Max Magic) a dit :

Bonjour,

J'ai été membre de l'Afap et je ne le suis plus depuis longtemps...et j'ai aussi été publicitaire pendant 40 ans et j'ai enseigné le marketing et la pub dans toutes les Ecoles et Facultés de Commerce possibles et imaginables...

Bravo Michel et Teddy pour vos réflexions !!!!

Je ne ferais pas de commentaires sur la marque et le logo de la FFAM...je risquerais d'être (très) méchant...juste une remarque sur les couleurs...pour une association qui "vend" de la magie... du rêve... du spectacle...etc...y a plus gai comme couleur qu'un kaki et un bleu marine...non?

Bref....

Je vais pas vous faire un cours mais...deux ou trois réflexions...Un logotype n'est pas une obligation...Quand un client me demandait un logotype pour un nouveau produit par exemple.. ma première question était : "Pourquoi faire ?". Eh oui... ne pas confondre la MARQUE (le nom) et le LOGOTYPE (un petit mickey à côté)...

Regardez ZARA, CHANEL, H ET M... et beaucoup d' autres... leur marque sont dessinées MAIS il n' ont pas de logotype ...et c'est pas pareil... A contrario, et par exemple... Renault (Losange) ou Mc DO (le clown et le Grand McD) ou Rolex avec sa couronne depuis 1926 (pour faire plaisir à Séguela) ont des logos mais ils font de grosses campagnes SPECIFIQUES de pub pour les défendre et les rendre perceptibles et compréhensibles pour les consommateurs indépendamment de leur marque...

Pour le changement de nom, là aussi on peut s'interroger (bravo Teddy bis)... Pourquoi ? Quels changements ? Pour quelle stratégie ? Nouvelle vision de la magie ?...etc...Ca ne veut pas dire qu'il ne faut pas le faire, mais que c'est en général une décision très importante qui entraine des modifications profondes au sein de l'asso, de l'entreprise...et je ne parle pas des partis politiques qui changent de nom et de logo à tout bout de champ pour faire du neuf avec du (des) vieux sans changer le fond, la forme, les hommes et les idées...

2 conclusions.... 1) une marque, un logo c'est compliqué, c'est un long travail qui implique de longues heures de travail et de réflexion avant même de prendre un crayon ou une souris pour faire une esquisse ...et ça coute (très) cher...

2) Je vous rassure, pour les membres de l'FFAM .... le logo de la FFAM n'a pas du couter cher...un professionnel ne ferait jamais (en principe) ça...c'est le travail d'un jeune frais émoulu d'un école de graphisme...ou encore étudiant...

Je n'en dirais pas plus... j'espère avoir été clair...et pas trop professoral...je suis à votre dispo si vous voulez des précisions...en attendant "peut-être des commentaires" du Président de la FFAM...

Baci a tutti

RF M M

RÉFLEXION
Je crois savoir pourquoi il change le P en M, (en tout cas je m'en doute!),
Ils se disent: Prestidigitation c'est compliqué, c'est long à écrire, les jeunes ne connaissent pas, etc.
Alors que Magiciens c'est simple, cela parle aux jeunes, etc...

Je crois qu'il ne faut pas chercher plus loin la raison....

Arthur TIVOLI · il y a 21 heures

Un mot : pitoyable et je rejoins Teddy et René-François.

Teddy REX · il y a 20 heures

M.E.R.C.I. René François pour cette vision d'un VRAI professionnel qui à le droit de s'exprimer et nous expliquer clairement les tenant et aboutissant d'une telle démarche , ce qui aurait du être fait par les "décideurs " de ce changement au sein de la FFAP

La bataille fait d'ailleurs rage avec 98 % pour ne pas dire plus de magiciens contre cette réforme (Voir l'AGORA sur FB) mais bizarrement ces décideurs restent TOTALEMENT muets ?!

On peut et on fait tous des erreurs ( la preuve en ce moment dans un autre domaine plus important .....) mais il faut avoir le courage de reconnaitre celles-ci , d'expliquer et non d'imposer.

Pour info le concepteur serait un designer (Henri Ouziel) c'est quand on lit le "pourquoi" il est arrivé à cela que l'on comprend qu'il .....n'a pas compris

Par ailleurs n'y avait-il pas bien des choses plus importantes pour la fédération que de changer un titre et un logo ? (l'attirance des jeunes à nos congres ou dans nos amicales, la création artistique, les techniques du spectacle son lumières décors , la publicité d'un spectacle, la législation du monde du spectacle, etc...)

Éric LABORIE · il y a 19 heures

En guise de préambule je précise que j’ai aucun lien d’aucune sorte avec la FFAP/M et le graphiste qui a proposé le logo. J’ajoute que je suis magicien pour les copains et directeur artistique/graphiste. Ceci pour éviter les incompréhensions.

Je vous trouve très dur avec ce logo car je dois dire que le trouve raisonnablement bon.

Il est bon de préciser qu’un graphiste travaille à partir d’un brief - écrit par le client - fait de directions concrètes (on veux du bleu et du doré par exemple) et abstraite (on souhaite de la sobriété et ne pas être figuratif, ou bien on souhaite exprimer l’émerveillement), des éléments donc la subjectivité et la pertinence doivent être discutés avec le graphiste mais qui imposent certaines contraintes et orientent le travail. Certaines contraintes techniques peuvent également obliger un graphiste à oublier de bonnes idées.

Peut-être que vous ne seriez déjà pas d’accord avec le brief de ce logo vu que vous n’êtes déjà pas très ouvert au changement de nom de la FFAP.

Il y à aussi une question de budget, comme dans à peu près tous les domaines le prix et la qualité sont très liés. Pour faire un bon logo il faut du temps, plus on passe de temps plus c’est cher. Si un client vous dit « je n’ai pas le budget, est-ce que tu peux quand même essayer de faire quelque-chose ? » il vous revient la responsabilité de faire du mieux possible avec moins de moyens.

J’imagine que c’est pareil pour les magiciens de scène qui adaptent le show en fonction du brief et du budget : et si quelqu’un voit la version « petit projet » de votre spectacle est qu’il vous dit « c’est nul et petit bras » vous pourrez lui expliquer hein ?!

Côté couleurs je trouve que le bleu marine (la nuit, le mystère, la pénombre des salle de spectacles…) et le doré (les étincelles, le pétillant…) sont parfaitement adaptés et chics.

@René-François (Max Magic)

ZARA et CHANEL sont des typogrammes, c’est à dire un logo composé uniquement d’une typographie. J’insiste, ce sont des logos.

Renault (le losange), NIKE (le swoosh) sont des pictogrammes, utilisés seuls ou avec un typogramme, dans tous les cas ce sont également des logo.

Dans l'usage, "logo" est un mot qui désigne l’emblème d’une marque et qui est composé d’un typogramme, d’un pictogramme ou les deux.

@Teddy REX

« Un enfant aurait pu le dessiner ! »

Oui, s’il fait des études d’art appliqué ! Les graphistes ont l’habitude d’entendre ce genre de remarques, en général on invoque plutôt le filleul qui à eu photoshop à noël. Certains clients courageux reviennent ensuite demander de l’aide pour tout refaire, les autres ont trop honte.

Je ne trouve pas non plus que ce logo soit dénué de sens : les deux mains (si importantes dans le travail des magiciens) sont élégantes, leur placement fait apparaitre (à moins qu’elle disparaisse ?!) une carte qui n’existe pas, on est déjà dans l’illusion. La petite croix au centre évoque une famille de carte mais pas clairement, c’est à la fois expressif et explicite sans être directif (l’œil comprends mais ne reste pas accroché dessus).

Le logo avec les 2 cartes dressées dans 1 mains me semble moins intéressant mais pour les quidams il est probablement plus facile à comprendre.

Pour terminer j’aimerais voir votre tête si je vous disait que vos spectacles sont datés et dépassés, tristes et sans expression… À priori vous n’aimeriez pas, surtout venant de quelqu’un habillé en pirate ou bien en seigneur moyenâgeux (sur vos profils), l’ironie bat son plein !

S’il vous plait, argumentez ( @Arthur TIVOLI?). Je vous aide, en agence on dit qu’il n’y à pas de mauvais créatif, il n’y à que des mauvais briefs ! Et puis on est pas obligé d’avoir un avis sur tout et de tout dézinguer en permanence, ça mêne nul part.

Pour le reste je n’ai pas d’avis sur le pourquoi, le nouveau nom, la légitimité et le coût de ce changement de nom, ils font bien ce qu’ils veulent à la FFAP

Il y à certainement des pistes d’améliorations sur ces logos mais franchement, pas de quoi être aussi méchant que ce que j’ai lu.

Amicalement. Éric.

Arthur TIVOLI · il y a 18 heures

Mon cher @Eric Laborie,

Cela a été développé par Teddy et René François il n'est donc pas nécessaire d'en rajouter vu que je rejoins leur point de vue.

D'autre part si l'on considère vendre notre prestation à un tarif, si le client n'a pas les moyens on lui propose autre chose et donc pas notre spectacle. Donc vous imaginez mal.

Toute critique est bonne à prendre cela s'appelle la remise en question.

Le brief (comme vous dites) n'était pas bon et le résultat qui en découle aussi. Au même titre qu'il y a de mauvais artistes comme de mauvais publics, bref le mauvais existe et ce serait une erreur que de le voir d'un seul coté. Si l'on blâme le brief il faut blâmer le résultat, et c'est ce que l'on fait en le critiquant.

Belle journée à vous

Arthur

Modifié il y a 18 heures par Arthur TIVOLI