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Publié le
Le 28/09/2022 à 11:27, Charles-Eric DANGOISSE a dit :

Pas nouveau, mais en VF et a priori agrémenté de quelques idées supplémentaires, 

De ce que Sylvain VIP a annoncé, rien de neuf par rapport à la version anglaise. Je l'ai lu en anglais, c'est une tuerie je le fais tout le temps, n'hésitez pas. J'ai pris la version française tout de même 🙂 

Publié le
Le 01/10/2022 à 16:15, Georges PERON a dit :

Un classique du mentalisme impromptu ! Tequila c'est très déroutant, beaucoup moins facile à remonter que Manoeda par exemple.

Je n'ai jamais eu de souci avec Manoeda 😅 Après, Tequila Hustler reste chouette aussi ! (mais je maintiens c'que j'avais écrit des années auparavant sur ce sujet, en comparant les deux routines...)
Quoiqu'il arrive le problème de ce genre de routine/méthode c'est que... tu le fais une fois. Si tu le répètes ça devient compliqué pour ne pas s'faire choper... Et... de fait (comme je l'ai dit dans mon dossier Dans Quelle Main dans Imaginarium) le plot du "DQM" y'a pas 30000 possibilités : soit tu le fais plusieurs fois de suite pour que ca soit impressionnant... soit tu le fais une fois MAIS l'enjeu doit être TRES important.
Ca ne reste qu'une chance sur deux... et fait une fois, ca peut paraitre un coup de chance (pas méga impressionnant)... MAIS si tu as un GROS enjeu, là ca prend de la valeur (exemple : ce mec qui a vendu TOUT ce qui lui appartenait, a pris la tune, est allé dans un casino, et a tout misé sur une couleur. Une chance sur deux. Yep. Mais l'enjeu est... différent. 😄 )

 

Il y a 4 heures, Julien LOSA a dit :

Je n'ai jamais eu de souci avec Manoeda 😅 Après, Tequila Hustler reste chouette aussi ! (mais je maintiens c'que j'avais écrit des années auparavant sur ce sujet, en comparant les deux routines...)
Quoiqu'il arrive le problème de ce genre de routine/méthode c'est que... tu le fais une fois. Si tu le répètes ça devient compliqué pour ne pas s'faire choper... Et... de fait (comme je l'ai dit dans mon dossier Dans Quelle Main dans Imaginarium) le plot du "DQM" y'a pas 30000 possibilités : soit tu le fais plusieurs fois de suite pour que ca soit impressionnant... soit tu le fais une fois MAIS l'enjeu doit être TRES important.
Ca ne reste qu'une chance sur deux... et fait une fois, ca peut paraitre un coup de chance (pas méga impressionnant)... MAIS si tu as un GROS enjeu, là ca prend de la valeur (exemple : ce mec qui a vendu TOUT ce qui lui appartenait, a pris la tune, est allé dans un casino, et a tout misé sur une couleur. Une chance sur deux. Yep. Mais l'enjeu est... différent. 😄 )

ps : c'est une histoire vraie... j'vous laisse chercher pour voir s'il a gagné ou pas. 😛 

  • J'aime 3

Choose your battles wisely.

Publié le
Il y a 6 heures, Julien LOSA a dit :

Je n'ai jamais eu de souci avec Manoeda 😅

Moi non plus 🙂. Mais j'ai un petit faible pour Tequila car la deuxième question est très différente de la première. Avec Manoeda j'ai déjà eu la réflexion : "ah oui c'est une table de vérité ?"

Par contre ce qu'il ne faut pas sous-estimer avec Tequila c'est la difficulté côté spectateur : surtout lorsqu'il décide de mentir. En gros, rien qu'au temps de réponse on sait souvent la posture qu'il a décidé d'adopter 🙂

 

 

  • J'aime 3
Publié le
il y a 8 minutes, Georges PERON a dit :

Par contre ce qu'il ne faut pas sous-estimer avec Tequila c'est la difficulté côté spectateur : surtout lorsqu'il décide de mentir. En gros, rien qu'au temps de réponse on sait souvent la posture qu'il a décidé d'adopter 🙂

 

 

Oui c'est pour ça que je leur dit toujours "ne répondez pas de suite, prenez votre temps pour réfléchir à la réponse tout en gardant une "poker face"."

  • J'aime 3
Publié le

Je m'étais pris la version en anglais à l'époque, mais je n'ai pas eu le courage de la travailler avec un support anglais...

Par la suite, de mémoire, il y a eu une version PDF, du coup je l'avais racheté pour la traduire plus facilement avec des outils en ligne. Mais là pareil, je n'ai pas pris le temps de la travailler...

  • Je viens de précommander cette troisième version ! 3 fois que je l'achète et toujours pas travaillé ! 🤪

Ce coup-ci j'ai envie de vraiment m'y mettre, j'espère que ça en vaut la peine ! 😄

  • Haha 3
Publié le
Il y a 6 heures, Lionel BOIDO a dit :

Oui c'est pour ça que je leur dit toujours "ne répondez pas de suite, prenez votre temps pour réfléchir à la réponse tout en gardant une "poker face"."

Yup c'est ce qu'il faut faire ! 💜

  • Merci 1

Choose your battles wisely.

  • 3 weeks plus tard...
Publié le
il y a 39 minutes, Laurent MARCHETTI a dit :

Bien apprécié ce petit livre ..

très facile ! 

dorénavant je ferais ainsi 

 

C’est également adopté en ce qui me concerne. Je vais opter, comme le soulignait la personne sur The Jerx, pour une question ouverte : 

Le 11/01/2016 à 12:29, Dorian CAUDAL a dit :

Une réflexion intéressante tirée du site jerx sur les effets de type "which hand ?"... En gros, pour les non anglophones, ça dit que si on avait vraiment le pouvoir de détecter la vérité et le mensonge, pourquoi le démontrerions-nous avec un jeu de pièce dans la main, "plot" le moins intéressant du monde ?

----------------------------------------------------------------------------------

I played around with the "which hand" type of effect and a liar/truth-teller presentation a lot this past month. It is, I think, an effect magicians appreciate much more than non-magicians. In fact, my layman-mind is so disinterested in this trick it turned me off to "body-language" and "lie-detecting" as a premise at all for the past few years.

Think of it this way: The idea here is that you're able to tell when someone is lying based on visual or aural clues. Now imagine you really had that skill. Got it? Okay, now I'm going banish you to live on a mountain cliff where you will subsist only on rainwater and tree moss until you can come up with a less interesting way of demonstrating this skill than determining which hand someone is holding a coin in.

You will die on that cliff.

We are literally demonstrating a skill in the least interesting way possible. And why? Well, because people have come up with some clever and interesting ways to determine where the coin is and/or if someone is lying or telling the truth. Clever in method. Interesting to the performer. The audience is just a cog in the process that we're using to keep ourselves entertained.

First, let's look at a procedural issue with this type of trick.

In a lot of these effects the audience is expected to either consistently lie or consistently tell the truth about certain things. I found that people would often get tripped up with yes or no questions if they were supposed to lie all the time. Their life, up until this point, has been about satisfying people with timely and accurate responses to questions. And that's so ingrained in them that -- even when they know they're supposed to lie about everything -- if someone says, "Is the coin in your right hand?" their first instinct is often just to spit out the truth. So I found this happening a lot:

Me: Is the coin in your right hand?

Them: Yes... [pause] Oh, wait, no! No... it's not.

To combat this I would tell them to slow down and take a few seconds to answer the question, but I didn't really like that. I didn't want to seem to be playing any role in how much time they were taking to respond to me.

I found that the best way to handle the situation is not to ask yes or no questions in the first place. Instead I would say something like this, "I want you to keep your role in mind [liar or truth-teller] and when you're ready I want you to tell me which hand holds the coin in a manner consistent with your role." They would take a beat and say, for example, "The coin is in my left hand." This is the same as me saying, "Is the coin in your right hand?" and them answering "No." But it has the advantage that nobody ever fucks it up, and it gets the spectator to put the sentence in their own words which gives you more to work with when you "analyze" their response for lies.

La version de Michael Murray est intéressante.

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    • Bonjour Frantz et merci pour ton explication. Je n'aurais en effet pas du parler de "marge solide" mais de différence solide, pour le petit acheteur que nous sommes. Je suis pour faire vivre le commerce local, aucun souci avec ça, mais pas à n'importe quel prix. J'ai du mal à comprendre comment 3 boutiques, du même pays, pour un même article arrivent à des différences de prix pareilles, c'est plutôt là mon point de réflexion. J'imagine que le produit vient généralement du même grossiste, et donc là on est d'accord que certains se font une plus grosse marge que d'autres sur un même produit.  Attention que je suis pas du tout en train de dire que certains sont des voleurs ou que dans ce cas-ci Marchand de Trucs arnaquent les gens. Je suis parfaitement conscient que sur d'autres produits ils sont moins chers, et cela reste une boutique que j'apprécie beaucoup.  De mon côté je suis belge, donc acheter mon produit en France ou ailleurs reste malgré tout l'acheter à lextérieur de mon pays et donc je vais en effet au moins cher, surtout quand la différence de prix est aussi importante (et dans le prix je calcule évidemment tout, c'est à dire le produit, les frais de livraison, les frais de douane quand cela doit s'appliquer (ce qui n'est pas le cas avec TCC), les promotions, les cadeaux offerts). Bonne journée Olivier
    • Non, la "marge [n']est [pas forcément] solide"... (Avec le sous-entendu négatif que l'on pourrait percevoir...) Premièrement, il est normal qu'un producteur puisse vendre au public son article moins cher que le distributeur, puisque ce dernier doit l'acheter au premier... (Est-ce très réglo qu'un producteur agisse comme cela d'ailleurs ? C'est une autre question...) Là, on ne parle plus de magie mais de gestion d'entreprise... Mais ok, parlons-en... Regardons donc ces marges. Pour être sûr d'être compris, j'ai besoin de préciser les points suivants : La plupart des gens appellent "taux de marge" ce qui est en réalité en comptabilité le "taux de marque". Le premier se calcule par rapport au prix d'achat d'un produit, le second par rapport au prix de vente. Donc, dans la suite, j'essaierai de parler de marge en valeur absolue mais, si pourcentage il y a, ce sera toujours par rapport au prix public de vente (taux de marque donc). Dans notre petit milieu de la magie, ce taux de marque est généralement de l'ordre de grandeur de 40 %, nombre que je retiendrai pour la suite. (Cette valeur n'est pas imposée de façon dictatoriale par le consortium mafieux des vilaines boutiques de magie qui ne pensent qu'à voler indûment l'argent des pauvres magiciens besogneux ; elle découle de l'équilibre obtenu après des dizaines d'années d'existence de ce marché.) Pour ne pas m'embêter avec des virgules ou des conversions, je considère qu'un dollar vaut un euro, et je ne trainerai pas les centimes. Cela ne change pas le propos. Regardons donc ton exemple : 1. Marge du distributeur Le prix public de l'article est de 119,00 TTC, soit 99,00 € HT. La marge est donc de (40/100)×99=39,00 €. 2. Marge du producteur Je considère que le producteur a déjà vendu assez d'exemplaires à ses distributeurs pour avoir amorti sa fabrication. Tant que ce n'est pas le cas, la discussion n'a pas de sens (le producteur serait alors en déficit sur l'opération, ce qui est une situation qui doit durer le moins longtemps possible pour continuer d'exister). Je ne considère pas la remise non plus, sinon il faudrait aussi considérer la remise faite par le revendeur (10 % je crois avec leur carte de fidélité). Le prix public de l'article est donc de 80,00 € TTC, soit 71,00 € HT (la TVA chinoise n'est que de 13 %). Avec mon hypothèse, c'est donc aussi directement la marge. Conclusion Marge du distributeur : 39,00 € Marge du producteur : 71,00 € Qui a une marge "solide" ? Cela dit, plusieurs remarque : Beaucoup de gens (mais vraiment beaucoup...) confondent chiffre d'affaires, marge et résultat. Du coup, les conversations sont vite stériles... La marge, c'est le carburant qui permet aux entreprises de vivre (la marge n'est pas le résultat !) L'une des grandes difficultés de la gestion d'entreprise est justement d'arriver à la calculer (et à la réaliser !) correctement pour pouvoir survivre... Donner un nombre général en disant "cette marge c'est du vol" n'a pas de sens sans un paquet d'autres informations (le CA et le résultat notamment...) Qui peut définir ce qu'est une "marge solide" ? Cela n'a pas de sens... (Ayez 400 % de marge sur des perles en plastique vendues sur le marché le samedi matin, vous n'allez pas gagner votre vie ; ayez 0,1 % de marge en vendant des porte-avions, et ça devrait aller pour vous.) Quand bien même le distributeur aurait une "marge solide", serait-ce un voleur ? Imaginons qu'il achète au producteur cinq exemplaires de l'article mais qu'il n'en vende que deux. Il aurait dépensé 5 × 59,00 € = 295,00 € et aurait fait rentrer 2 × 99,00 € = 198,00 €. Il serait donc déficitaire de 97,00 €... (En fait, son déficit serait plus gros que ça, puisque cela lui crée un stock qui a un coût, et ce déficit de trésorerie doit être financé ; à combien sont les taux bancaires pour un prêt de trésorerie déjà ?) Bref... Je ne sais pas si vous m'avez suivi jusque là, mais tout l'objet de ce message était juste d'essayer de montrer que ce n'est pas parce qu'un marchand achète un truc à 60,00 € et le revend à 100,00 € que c'est un "voleur qui s'en met plein les poches"... La vraie vie est un chouïa plus compliquée... 🙂
    • En plus de ça, je prendrais ce chiffre avec de vraies pincettes. Comme dans n'importe quelle passion, quand on débute, on ne se salarie pas immédiatement… et la majorité ne le fera jamais. Sans compter que le statut d'artiste repose beaucoup sur les droits d'auteur ou la vente directe, et non sur un salariat classique. Bref, si on englobe tout le monde — du simple amateur au pro accompli —, le revenu moyen s'effondre probablement à quelques dizaines d'euros. C'est exactement comme dans la magie. Pour être plus juste, l'arbre ne cache pas seulement la forêt : c'est un caillou qui masque une planète ! 😅 
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