Techniques de Mémorisation - Table de Rappel et PAO

[Sylvain ESTADIEU]

il y a 15 minutes, SébastienO a dit :

Cette technique n'est pas trop lourde en charge mentale.

C'est déjà difficile de "jongler" avec 3 valeurs pour une carte, mais si en plus on change la méthode de mémorisation en fonction des cartes qu'on a, ça doit alourdir la procédure.

Je dois louper un truc car ça à l'air assez technique.

 

C'est un peu technique, oui, mais il y a plusieurs raisons derrière l'utilisation de ce système, et le cerveau s'habitue assez vite :

La partie "lier ou passer au locus suivant" est directement inspiré des #1 et #2 mondiaux => si ça marche pour eux, pourquoi ne pas essayer soi-même.

La partie "deux images par mot-clé" vient du fait que je ne voulais pas avoir à trouver 676 mots de plus qui puissent rentrer dans le moule, du coup j'utilise deux images proches sémantiquement pour chaque mot-clé.  Ca facilite l'apprentissage des 1352 images au début, et au moment de créer ce système, j'étais un peu pressé, vu que les championnats approchaient à grand pas.

Ensuite, il y a des compétiteurs de Mongolie et de Chine qui performent extrèmement bien avec des systèmes moins complexes (moins d'images), mais je trouve ça chouette d'avoir un peu plus de variation, surtout sur les épreuves longues !

il y a 24 minutes, SébastienO a dit :

Ce qui explique qu'en résultats, on trouve des participants avec "seulement" 0.4 Deck(s) / 21.00 cards.

Oui, la loi est dure

[SébastienO]

il y a 10 minutes, Sylle Arvidieu a dit :

La partie "lier ou passer au locus suivant" est directement inspiré des #1 et #2 mondiaux => si ça marche pour eux, pourquoi ne pas essayer soi-même.

Plutôt d'accord avec ça

 

il y a 10 minutes, Sylle Arvidieu a dit :

La partie "deux images par mot-clé" vient du fait que je ne voulais pas avoir à trouver 676 mots de plus qui puissent rentrer dans le moule, du coup j'utilise deux images proches sémantiquement pour chaque mot-clé.  Ca facilite l'apprentissage des 1352 images au début, et au moment de créer ce système, j'étais un peu pressé, vu que les championnats approchaient à grand pas.

J'avoue être un peu perdu là.

Est-ce-que tu pourrais prendre un cas concret, genre comment tu mémoriserais ces 6 cartes par exemple:

As Trèfle / 6 carreau / 10 pique

Valet coeur / 2 coeur / 8 trefle

Ou avec 10 cartes, car du coup, je ne vois pas exactement quel serait le meilleur exemple pour comprendre le truc vu que ça à l'air de changer en fonction des couleurs et valeurs.

Modifié 26 novembre 2017 par SébastienO

[Sylvain ESTADIEU]

Je me reconnecte ce soir et donne des exemples plus concrets

[SébastienO]

il y a 1 minute, Sylle Arvidieu a dit :

Je me reconnecte ce soir et donne des exemples plus concrets

Ok cool, merci.

A plus tard

 

[Sylvain ESTADIEU]

Les règles : 

- Le mot-clé se lit en utilisant les valeurs des deux cartes ainsi que la couleur de la première carte.

- Pour les valeurs, j'utilise un système majeur élargi:

1. T/D
2. N
3. M
4. R
5. S
6. CH/J
7. L
8. F/V
9. P/B
10. Q/K

• J est "I/U"
• Q est "O"
• K est "A"

- Pour la couleur : 

• ♠ = 1 = T/D
• ♥ = 2 = N
• ♣ = 3 = M
• ♦ = 4 = R

 

Pour définir de quelle manière les images sont liées, on regarde la couleur de la seconde carte.

- ♥ ou ♣ (symboles arrondis) sur la seconde carte : on continuera à lier sur le même locus

- ♦ ou ♠ (symboles pointus) sur la seconde carte : on passera au prochain locus

 

- ♣ ou ♠ (noir) : on utilise l'image correspondant au mot-clé (image originale)

- ♥ ou ♦ (rouge) : on utilise une image qui a quelque chose à voir avec l'image originale

 

Alors pour une séquence comme :

8♥ 3♠ | 10♣ 7♦ | 3♥ A♣ | 4♠ J♣ | 2♦ 9♥ | 8♦ K♠ | 

Pour moi, ça donne :

 

Premier locus : 8 + 2 (♥) + 3 = F + N + M = "PHéNoMène" =  un Geyser

(On a un ♠, donc on passe au locus suivant)

Second locus : 10 + 3 (♣) + 7 = Q + M + L = "CaMeLot" = le roi Arthur ... mais la seconde carte est rouge donc je prend une image en rapport avec lui => Merlin l'enchanteur

(On a un ♦, donc on passe au locus suivant)

Troisième locus : Une MeNoTTe attachée à un poulet RoTI d'où sort un tambour ("Narbonne" => soit une trompette, soit un tambour) d'où sort un FeR À cheval

(On a un ♠, donc on passe au locus suivant)

 

Ca peut paraître un peu compliqué au premier abord, je l'avoue ... mais je suis content de n'avoir "que" 676 mots-clés possibles, la partie lecture s'en voit accélérée. Ensuite il faut travailler pour que le reste devienne fluide. Après avoir appris toutes les images, il m'a fallut 2 mois pour descendre sous la minute et après 9 mois je suis arrivé à 31 secondes. Je suis en train d'optimiser mes images et espère descendre allégrement sous les 30 secondes une fois cela fait

 

[David MARSAC (Chakkan)]

Je suis hyper fan et totalement curieux de ton travail.

Je ne pense pas m'en servir car la compétition ne m'attire pas, ni même mémoriser un seul jeu de cartes à la volée.

Je reste dans la démarche d'améliorer "la mémoire des éléments du quotidien ou de culture générale", mais les mécanismes activés dans tes messages m'intéressent.

[Aurélien B. (TanMai)]

Je ne participe pas mais merci pour vos échanges très intéressants. 

[Dimitri JULIEN]

De même, c'est passionnant tout ça !

[Olivier SSK (If....)]

Yep, même si ça fait un peu mal au crâne...

[SébastienO]

Il y a 21 heures, Sylle Arvidieu a dit :

Les règles : 

- Le mot-clé se lit en utilisant les valeurs des deux cartes ainsi que la couleur de la première carte.

- Pour les valeurs, j'utilise un système majeur élargi:

1. T/D
2. N
3. M
4. R
5. S
6. CH/J
7. L
8. F/V
9. P/B
10. Q/K

• J est "I/U"
• Q est "O"
• K est "A"

- Pour la couleur : 

• ♠ = 1 = T/D
• ♥ = 2 = N
• ♣ = 3 = M
• ♦ = 4 = R

 

Pour définir de quelle manière les images sont liées, on regarde la couleur de la seconde carte.

- ♥ ou ♣ (symboles arrondis) sur la seconde carte : on continuera à lier sur le même locus

- ♦ ou ♠ (symboles pointus) sur la seconde carte : on passera au prochain locus

 

- ♣ ou ♠ (noir) : on utilise l'image correspondant au mot-clé (image originale)

- ♥ ou ♦ (rouge) : on utilise une image qui a quelque chose à voir avec l'image originale

 

Alors pour une séquence comme :

8♥ 3♠ | 10♣ 7♦ | 3♥ A♣ | 4♠ J♣ | 2♦ 9♥ | 8♦ K♠ | 

Pour moi, ça donne :

 

Premier locus : 8 + 2 (♥) + 3 = F + N + M = "PHéNoMène" =  un Geyser

(On a un ♠, donc on passe au locus suivant)

Second locus : 10 + 3 (♣) + 7 = Q + M + L = "CaMeLot" = le roi Arthur ... mais la seconde carte est rouge donc je prend une image en rapport avec lui => Merlin l'enchanteur

(On a un ♦, donc on passe au locus suivant)

Troisième locus : Une MeNoTTe attachée à un poulet RoTI d'où sort un tambour ("Narbonne" => soit une trompette, soit un tambour) d'où sort un FeR À cheval

(On a un ♠, donc on passe au locus suivant)

 

Ca peut paraître un peu compliqué au premier abord, je l'avoue ... mais je suis content de n'avoir "que" 676 mots-clés possibles, la partie lecture s'en voit accélérée. Ensuite il faut travailler pour que le reste devienne fluide. Après avoir appris toutes les images, il m'a fallut 2 mois pour descendre sous la minute et après 9 mois je suis arrivé à 31 secondes. Je suis en train d'optimiser mes images et espère descendre allégrement sous les 30 secondes une fois cela fait

 

 

Merci beaucoup pour cet exemple super détaillé.

J'ai pris un peu de temps mais je crois avoir compris dans les grandes lignes.

D'ailleurs c'est aussi pour cela que je souhaitais que tu me donnes un exemple. Afin d'avoir, comme tu l'a fait, des cas qui mettent en valeur les différentes configurations possibles.

C'est vrai qu'au premier abord, c'est une vraie usine à gaz.

Quand on en est encore, comme moi, à perfectionner un simple PAO, et qu'on découvre ton système, ça pique un peu .

Mais c'est vraiment passionant de découvrir de tels systèmes de mémorisation.

- Lorsque tu dis que tu as 676 mots-clés possibles, tu parles des combinaisons. Donc au départ, tu dois connaître par coeur ces 676 combinaisons de lettres (comme Q + M + L) qui deviennent 676 mots?

Donc pourquoi 1352 images?

- Lorsque tu ne lie pas tes locus entre eux, tu te retrouves donc avec des locus "isolés" si je puis dire. Est-ce-que dans ce cas là, tu complète la chose avec un chemin mental?

- Ce système que tu utilises, est-ce que tu dirais qu'il est possible de commencer par ça pour apprendre à retenir un jeu de cartes, ou il vaut mieux d'abord se faire la main et apprendre à bien maîtriser un PAO simple?