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Il y a 9 heures, Maria A. a dit :

Cher Jean-Marc,

 

Enfin, je ne cherche pas à me victimiser, je ne suis pas pour une discrimination positive mais pour donner visibilité à un problème qu'existe et qu'il faut verbaliser de temps en temps pour rappeler qu'il existe toujours.   

Personnel non, d'accord je comprends un peu ce que tu dis.

Mais j'ai trouvé cela caricatural, au vu de ce que je sais de l'histoire de la magie, je n'ai ni le temps ni l'envie de m'étendre.

Disons que de lire par amalgame une sorte de mise en accusation commune, des magiciens cela m'a irrité.

Tu débutes visiblement moi aussi mais depuis un peu plus longtemps que toi, mais arriver quelque part et avoir un jugement sur une partie des individus qui en fond parti sans voir les dessous,  c'est difficile à comprendre.

Maintenant et je connais encore peu le monde de la magie, les 16e, 17e et 18es m'échappent en grande partie pour l'instant.

Mais au fond même si il y a des magiciens misogynes ou avec d'autres travers , la majorité en sont loin à ce que j'ai lu et il y presque autant de trajectoire, que de magiciens en je suis encore loin d'avoir fait le tour pour les 19e et 20es.

Alors sans rancunes.

 

Publié le
il y a 20 minutes, Jean-Marc (thucydide) a dit :

Tu débutes visiblement moi aussi mais depuis un peu plus longtemps que toi, mais arriver quelque part et avoir un jugement sur une partie des individus qui en fond parti sans voir les dessous,  c'est difficile à comprendre.

Encore d'une fois, je ne juge personne et je ne me suis pas adressé à aucun homme de ce forum, j'ai parlé d'un fait général dans la société. Le fait de débuter ou pas dans ce forum pour donner mon avis me semble un argument ad hominem. 

Enfin, je réitère que j'ai aucune intention de juger personne et bien évidement je n'ai pas de rancune et j'espère qu'on pourra discuter d'autres sujets sur ce forum 🙂

Publié le

je répondrais surtout sur ce que tu as écris en amorce du sujet, mais je pense que comme dit avant c'est un peu comme dans tous les métiers, nous venons d'une société aux influences très masculines et donc ça a un impact sur le reste. Comme partout les choses évoluent et peut être faut il encore patienter avant que les exemples comme tu as vécu, s'estompent.

Mais je pense pas qu'il faille s'attendre dans l'immédiat (et même avant biennnn longtemps) à ne plus tomber sur des individus de ce type là.

Je n'ai pas pour le moment rencontrer de magicienne donc je n'ai pas vraiment d'exemples autres que le tiens, mais ne serait ce que le fait que tu en parles (de ce que tu as vécu) montre qu'il y a encore du chemin

alors perso quand je pense à ce sujet j'ai toujours l'image du magicien et de son assistante...c'est effectivement une image bien ancrée (et pas que pour moi je pense ^^) et on ne peut nier que l'assistante a un travail à part entière à fournir...reste que le personnage à la lumière (au final) est le magicien (hormis cas particuliers)

une dernière chose, comme dans tous les sujets liés au féminisme il faut faire attention à ne pas faire d'amalgames (là je ne parle pas de l'expérience décrite), entre des réactions qui peuvent être communes à tous les genres (blagues potaches, réflexions propre à la personnalité de l'individu, etc...) et une attitude réellement avilissante pour le genre féminin, ce qui est probablement le plus compliquer

  • J'aime 2
Publié le
Il y a 12 heures, Jean-Marc (thucydide) a dit :

Ce n'est pas en rabâchant  les caricatures actuelles sur les rapports hommes femmes que cela fait un vrai raisonnement, il faut comprendre une époque, ses difficultés, sa façon de vivre, ses impératifs avant de porter des jugements à l'emporte pièce.

Rien que sur la nôtre tu dis n'importe quoi, arrête de plaindre, c'est insupportable ce nombrilisme de féministe 2.0, mais tu t'est renseigner si ce n'est pas difficile de devenir magicien pour un homme?

Jean-Marc, tu tombes en plein dans le mansplaining évoqué plus haut par Patricia.

Deux éléments extraits de Wikipedia à ce sujet afin d'éclaircir nos propos :

"Le mansplaining est une hypothèse que les féministes américaines ont développée pour désigner une situation où un homme (en anglais « man ») expliquerait (en anglais « explain ») à une femme quelque chose qu'elle sait déjà, sur un ton généralement paternaliste ou condescendant"

Nous avons pleinement conscience des difficultés des arts magiques. Et pour les magiciennes que je connais, elles sont même plus humbles que nombre de magiciens. Il n'y avait d'ailleurs aucune geignardise de la part de Maria à l'égard des difficultés techniques.

 

"... il s'agit d'un homme expliquant à une personne concernée, alors que lui-même n'est pas affecté par la question, ce qu'elle doit faire ou penser, sans prendre en compte le vécu personnel de son interlocutrice."

Et là dans tes commentaires, on y est en plein.

Blasée je suis.

Aller, sans rancune !

 

 

 

  • J'aime 2
  • Merci 1
Publié le

C'est marrant  parce que dès mes DEBUTS et ce n'était pas hier  ! je n'ai jamais considéré ma partenaire  comme "assistante" ' (terme qui revient frequemment en lisant les commentaires ) mais comme partenaire à part entière  et donc comme "magicienne , la preuve   ? rien que le fait que je présente ma prestation  par ELEANE & TEDDY  ( dans cet ordre femme puis homme) et à mes debuts  "Cynthia et Teddy Rex" 

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Publié le (modifié)
Le 02/07/2019 à 21:01, Maria A. a dit :

c’est déjà compliqué entrer dans une discipline artistique où le 90%

Transforme cette difficulté en avantage 🙂

C'est très difficile de se démarquer en tant que magicien, le fait d'être une femme est aussi un avantage, quand il y a des émissions de vulgarisation comme a pu le faire Arthur, généralement il y a une seule femme dans le lot... Et encore quand il y en a une !

  • Tu as cette chance de faire parti des 10% les plus rares à offrir ce type de prestations !
Modifié par Mickaël
  • J'aime 1

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    • Peut-on en savoir un peu plus sur les conditions d'obtention de ce trophée ? Quelles personnes choisissent à quel magicien il doit être remis ? Est-ce toujours le même jury si il en a un ? Existe-t-il un cahier des charges avec les conditions ou critères d'obtention de ce trophée ? J'ai compris que c'était le cercle magique de Paris qui organisait la remise du trophée. Pour l'instant, j'ai l'impression (et il n'y a rien de péjoratif dans mon propos) que c'est quelque chose d'assez informel, pour mettre en valeur un artiste français créatif choisi par les membres du cercle magique de Paris. Peut-on avoir un rappel des lauréats depuis la création du trophée ? 2023 : ? 2024 : Coco Denoix 2025 : ? 2026 : Yann FRISCH Juste pour donner mon avis sur les magiciens qui mériteraient ce prix : L'un des magiciens français les plus créatifs en magie de scène et qui représente la France depuis pas mal d'année de l'autre côté de l'Atlantique est pour moi Xavier MORTIMER. En quick change, Léa KYLE a été une petite révolution. Elle a eu presque dès le début une émule, chose qui montre bien qu'elle a donné naissance à une nouvelle aire dans le domaine. Eberhard RIESE disait qu'un numéro de concours susceptible d'obtenir un premier prix mondial doit évedemment être original mais qu'il doit aussi déclencher une tendance (autrement dit des émules comme Danny COLE avec les apparitions de CDs ou An Ha Lim avec l'utilisation de cartes colorées dans un numéro de manipulation, en dehors du jeu éventail bien sûr). Etienne SAGLIO et Thierry COLLET en magie nouvelle qui ont élaborés des spectacles sortant vraiment de l'ordinaire. Philippe MOLINA, que l'on ne met pas assez en avant à mon goût et qui est quelqu'un d'assez discret qui mène sa barque tranquillement avec de très bonnes idées et des projets méritant une mise en lumière plus importante. Bien sûr, il y a les grands noms de magiciens créateurs : Alain DEMOYENCOURT, Mickaël CHATELAIN, Jean-Pierre VALLARINO, Bernard BILIS, Sylvain MIROUF, Dominique DUVIVIER, BEBEL, Boris WILD et j'en oublie sans doute. Je ne parle pas de Gaëtan BLOOM qui ferait évidemment partie de cette liste mais dont le nom est déjà associé (à très juste titre) à ce trophée.      
    • Bonjour Luc    Alors je te répond OUI ...... ET ...... NON 😃 et je ne suis pas normand mais presque  - Pour l'abandon du regime intermittent  OUI   - Pour la partie ENTREPRENEUR :   OUI Possible si bien sur tu as un RC +TVA+ RECEPISCE Entrepreneur (ex licence) ce qui te permet de faire de la recherche de travail auprès d'organisateur ce qui te permet de facturer ton temps, tes dépense et frais  sous le régime ME-AE pour cette activité pré-artistique Par contre la partie "réalisation"  du contrat en tant qu'artiste  reste taxable aux charges traditionnelles via ta casquette d'entrepreneur (Tu deviens ton propre patron) Honnetement , je ne vois pas l'interet de compliquer à ce point pour faire des économies de bout de chandelles .  Par ailleurs si vous travaillez à plusieurs sur un numero cela devient une "usine à gaz" ingérable  !!! Le responsable juridique est très clair et sans ambiguité ( c'est ce que je lui avais demandé par rapport au premier courrier de 2023 qui laissait des zones d'ombres ) :toute prestation artistique est obligatoirement salariée. Un autre point important : il faut faire un choix DEFINTIF  Tu ne peux pas être une fois "entrepreneur-Artiste "  et parfois "artiste" engagé  avec le GUSO    Suite  à la publication de cette mise au point précise de l'URSSAF , j'ai eu quelques appels  me mentionnant des cas précis : retraités travaillant en ME-AE bien sur sans licence/RC/TVA , idem pour des artistes dont ça n'est pas le métier principal  mais occasionnel souvent le WE  et portant préjudice à ceux dont c'est le metier principal . Après lecture  de la notification  URSSAF  ils sont bien tentés de se defendre pour faire valoir  la loi égalitaire pour tous .     
    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
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