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Je suis plus fan de la première version.

Y a un problème dans la version "améliorée".

Si on part du principe que le participant joue l'aveugle, alors la révélation visuelle de la carte n'a aucun sens.

"Est ce que cette carte est bien le 4 de carreau?"

"Je sais pas, je vois rien... enfoiré..."

De plus, le climax du jeu entièrement blanc dans la première version accentue l'aspect lecture de pensée.

Tout à fait d'accord.

Selon moi, Joshua Jay a surenchéri (vu que les cartes le permettent) et l'effet est parfait pour aller dans un catalogue de tours... mais le casse-tête n'est que plus casse-tête, le spectateur va se poser des questions et trouver des réponses... selon moi ;)

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Publié le

D'accord avec Munky et Richard.

Joshua Jay dans cette extension, a ajouté un élément supplémentaire de taille : la carte pensée est sortie du jeu puis le jeu est montré blanc.

Il a principalement ajouté une usine à gaz et un jeu pas clean au final.

Il a également transformé le potentiel onirique de la routine en casse tête pour magicien.

"La perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer."

Antoine de Saint-Exupéry.

Publié le (modifié)
Pour moi, plus il y a d'impossibilités dans une routine, plus c'est magique.

Le fait de montrer que finalement, la seule vraie carte présente dans le jeu est la carte pensée par le spectateur et que les autres sont blanches, rend le tour encore plus impossible et donc encore plus magique.

Vraiment? Je n'ai pas cette sensation. Je trouve que ça rend le tour vain.

La procédure de distribution, les yeux bandés, l'identification de la carte par le touché, et même l'histoire n'était qu'un leurre, car le magicien avait prédit que ce serait cette carte.

Pour moi c'est beaucoup plus fort de pouvoir extraire magiquement l’identité de la carte du cerveau d'un spectateur, puis de terminer sur un climax qui, non seulement souligne que le jeu n'était d'aucune aide dans la procédure, mais en plus essaie de faire sentir ce qu'est un jeu de carte pour un aveugle.

Sans parler de la structure de la routine et l'acheminement des climax qui, selon moi, sont supérieurs dans l'original.

Par contre je n'ai pas trop compris le principe de l'émission : Penn et Teller connaissent forcément Joshua Jay et sans doute le tour (puisque publié), auquel cas P & T ne se feraient pas "avoir", et le but de l'émission serait alors uniquement de récompenser les grands magiciens.

J'ai fait la même réflexion il y a quelques pages, avec le triomphe de Kostya Kimlat. Apparemment Penn & Teller ne connaissent pas grand chose... hum...

Modifié par munky
Publié le

Il a principalement ajouté une usine à gaz et un jeu pas clean au final.

Il a également transformé le potentiel onirique de la routine en casse tête pour magicien.

"La perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer."

Antoine de Saint-Exupéry.

Tu raisonnes par rapport à la méthode ("usine à gaz", "casse tête pour magicien") et non par rapport à l'effet perçu par le spectateur.

Imagine l'effet vu du point de vue du spectateur : un magicien se présente vers toi, te demande de penser à une carte du jeu, il la devine puis montre que c'est la seule carte présente parmi des cartes blanches !

Je ne vois pas là qqchose qui n'est pas magique et qui ressemblerait à un casse-tête.

Publié le (modifié)

Si c'est la seule carte présente parmi les autres carte, il n'a aucun problème pour la deviner.

Donc le premier effet n'a aucun intérêt puisque détruit par le second.

On est plus sur un effet de divination avec un support qui a un sens et qui détruit toutes les solutions envisageables. On est sur la soluce d'un forçage psychologique quelconque puisqu'il n'y avait aucune possibilité de donner le nom d'une autre carte.

A la limite, si la carte pensée change de couleur de dos et le jeu se change en bloc de plexi ©...

Modifié par dub
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Publié le

Peut-être peut-on dire que les cartes se sont effacées au fur et à mesure des manipulations et que seule est restée imprimée la carte pensée.

Il ne faut pas qu'il y ait un doute dans la tête du spectateur, le jeu était normal au début de la routine.

Si effectivement ce n'est pas le cas nous tombons dans le cas de figure d'une "simple" divination.

Publié le

Tout doit pouvoir être rendu logique par le texte et la présentation, c'est sur.

Mais le risque de rajouter un effet à un effet à un effet à un effet..., c'est de rendre moins lisible le premier effet et d'en diminuer la portée ou l'impact.

Ici les effets rajoutés n'apportent rien.

Il y avait une carte normale parmi les blanches, soit.

Donc normal de la deviner, normal de pouvoir la localiser puisque le jeu n'a pas été mélangé, normal que le jeu soit blanc sauf cette carte.

La seule impossibilité ou question porte sur le forçage de la carte.

3 effets dont deux n'apportent rien en terme d'impossibilité.

Dans la version tout blanc il n'y a qu'un effet brut et une impossibilité qui porte sur la divination.

L'effet est clair et le ratio effet/impossibilité au max.

Si l'on considère la disparition du jeu comme un effet (et pour l'avoir vécu en live je pense que c'est le cas puisqu'on a vraiment l'impression que le jeu existait au début), il est présent dans les deux cas, mais dans le premier, il est plus subliminal que démonstratif et ne nécessite rien d'autre que le jeu utile au premier effet.

Publié le

Si effectivement ce n'est pas le cas nous tombons dans le cas de figure d'une "simple" divination.

La simple divination est quand même bien plus forte avec un jeu qui ne porte en lui aucune info sur ce que l'on doit deviner, qu'avec un jeu normal qui peut être fait pour ça. :)

Publié le
Dans la version tout blanc il n'y a qu'un effet brut et une impossibilité qui porte sur la divination.

L'effet est clair et le ratio effet/impossibilité au max.

Sauf que la procédure du tour initial (comptage d'un certain nombre de cartes pour la valeur et le symbole) fait tout de suite penser à une explication mathématique pour expliquer la divination. Cette "explication mathématique" qui va venir dans l'esprit du spectateur sera un peu éliminée par l'effet qui vient juste après : le jeu est blanc, mais après réflexion, le spectateur reste sur une piste. Si on rajoute l'effet supplémentaire : la carte pensée est la seule dans le jeu, càd un effet impossible", la principe de divination de départ est complétement éliminé par un autre mystère.

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    • Google Traduction : « Nous leur avons versé une somme d’argent, puis nous les avons suivis le long d’un chemin de terre jusqu’au bord d’une falaise. Le vent soufflait si fort qu’il était difficile d’entendre nos mystérieux compagnons. Les deux garçons ont sorti de petites flûtes de leurs poches, se sont tournés face au vent et se sont mis à genoux. À l’unisson, ils ont commencé à jouer une mélodie particulière pour faire venir les tortues. C’était à la fois étrange et fascinant. Alors que le vent emportait la musique dans les airs et la faisait tourbillonner, une forme de magie opérait en contrebas, à la surface de l’eau. La tête d’une tortue a surgi, comme pour répondre à la mélodie. Puis une autre tortue, et encore une autre, et une autre encore. Elles semblaient se rassembler, appelées par la magie de la flûte. C’était, comme l’a décrit mon hôte, de la vraie magie. »    J'ai découvert il y a peu cette autre référence ayant certains éléments analogique, en cherchant des informations sur Amphion (dont on dirait de nos jours qu'il possédait un pouvoir de télékinésie) : « Amphion devient un grand poète et musicien, comme Orphée. Orphée avait le pouvoir d’entraîner les animaux et d'émouvoir les pierres, par son chant et sa lyre ; Amphion lui, pouvait, par les mêmes moyens, déplacer des pierres. En effet, pour venger sa mère, maltraitée par Dircé, il tue celle-ci puis bâtit les remparts de Thèbes uniquement à l’aide de sa flûte et de sa lyre. Il rendit Niobé mère de plusieurs enfants, les Niobides, tous massacrés – à un enfant près – par Artémis et Apollon pour venger leur mère, insultée par Niobé. Selon Ovide, Amphion se suicide de désespoir après la mort de ses enfants. Selon Hygin, il essaye de s’attaquer au temple d’Apollon par vengeance, mais le dieu le transperce de ses flèches. Héraclide, dans son ouvrage intitulé Recueil des musiciens célèbres, a écrit que la « citharodie » (chant accompagné de la cithare) et la composition citharodique furent inventées par Amphion, qui reçut apparemment les leçons de son père. » Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Amphion   Pour ce qui concerne Orphée : « Orphée est le fils du roi Œagre et de la muse Calliope, il savait par les accents de sa lyre charmer les animaux sauvages et parvenait à émouvoir les êtres inanimés. Il fut comblé de dons multiples par Apollon. La légende raconte qu'il ajouta deux cordes à la traditionnelle lyre à sept cordes que lui donna le dieu, en hommage aux neuf muses, auxquelles appartenait sa mère. Il passe pour être l'inventeur de la cithare. Selon les Histoires incroyables de Palaiphatos, Orphée n'a jamais dompté les animaux de sa harpe, comme le prétend le mythe. Les Ménades en délire mettaient en pièces les troupeaux de Piérie, commettant de nombreux actes de violence avant de s'en retourner dans les montagnes pour y rester pendant des jours. Orphée fut chargé d'imaginer un moyen de les faire revenir chez elles. Orphée, après avoir sacrifié à Dionysos, les fit descendre des montagnes en jouant de la lyre, par deux fois : la première fois, tenant à la main le thyrse, elles arrivaient de la montagne, couvertes par des feuillages d'arbres de toute espèce. La légende naquit selon laquelle Orphée, au son de sa lyre, faisait descendre de la montagne même la forêt. Voyageur, il participa à l'expédition des Argonautes. Il y faisait office de « chef de nage » : il donnait par son chant la cadence aux coups de rame des autres héros. Son chant permit également à l'expédition de résister au danger du chant des sirènes, dont il parvint à surpasser le pouvoir de séduction. Il se rendit jusqu'en Égypte, puis revint en Grèce ; ce fut le but des expiations, dont il établit l'usage. » Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Orphée
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