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Publié le
Il y a 12 heures, Cyril THOMAS a dit :

J'adorerais avoir le point de vue d'une femme sur cet argument, particulièrement dans l'art le plus masculin au monde qu'est le notre ( oui je suis magicien pour celles et ceux qui l'ignorent). D'ailleurs, je pense que personne n'est choqué par la formule " mesdames et messieurs bonsoir", formule qui est tout autant inclusive que magicien-ne bonsoir. Mais bon, chacun-e son point de vue sur l'écriture inclusive je suppose. 

Bonjour Cyril, ce que je trouve le plus dérangeant, en dehors du fait que l'écriture inclusive est difficile à lire (surtout lorsqu'on y ajoute des pluriels, et une chaîne de qualificatifs qui s'accordent tous), c'est qu'on ne peut pas la lire à voix haute : comment lire "magicien-ne bonsoir" ? On va lire "magicien ou magicienne bonjour" ou "magiciennes et magiciens, bonsoir". Donc autant écrire ce qu'on dirait à voix haute, il me semble. Pierre a raison de dire que cette écriture est loin de faire l'unanimité et qu'elle trahit donc une forme de militantisme. 

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Publié le
Il y a 12 heures, Mickaël MCD a dit :

 

  • Même dans l'écriture inclusive, le masculin l'emporte sur le féminin.

 

Je n'avais pas remarqué mais c'est une remarque très juste : le masculin singulier l'emporte puisque le féminin et le pluriel sont surajoutés.

S'il faut faire de l'inclusif,  mieux vaut inventer un neutre englobant féminin et masculin que de bricoler un bidule illisible.

  • Merci 1
Publié le (modifié)
Il y a 2 heures, Pierre FLEURY LE GROS a dit :

Personne n'est en effet choqué par la formule Mesdames et Messieurs bonsoir, parce que c'est une formule qui respecte les règles de syntaxe. "Magicien.ne bonsoir" n'a en revanche aucun sens puisque, jusqu'à preuve du contraire, les points ne se mettent pas au milieu des mots dans la langue française.  Chacun son point de vue ? Alors pourquoi imposer dans le cadre de votre enquête et sur un forum une forme de syntaxe qui ne respecte pas la langue française, et dont vous avez décidé, contre l'avis du législateur qui s'est prononcé par voie de circulaire sur la question, qu'elle constituait un moyen de défense adapté de l'égalité homme/femme? Quel crédit accorder à une enquête qui adopte une démarche militante aussi controversée ? Lorsqu'on cherche à rassembler, on utilise pas des outils qui divisent.   

La langue Française évolue, ainsi que ses règles. Aussi, avoir la volonté de m'adresser aux deux genres dans mon questionnaire ne devrait pas provoquer de réactions si viscérales de la part des répondant. Si cela vous chamboule trop que je m'adresse aux deux genres avec une écriture qui est faite pour cela, et bien ne le remplissez pas, mais n'inférez pas de cause pseudo militantes à cela. J'utilise cette forme pour parler aux deux genres, rien de moins rien de plus. Mettez vous à la place d'une magicienne, déjà qu'elle est entourée d'hommes dans sa profession/passion, si en plus on en rajoute avec " vous êtes magicien depuis combien d'années"... ce serait un peu enfoncer le clou. A l'inverse, voir qu'on s'adresse aussi à elles est plutôt bienveillant. J'aurais effectivement pu dire "vous êtes magicien ou magicienne depuis..." mais ça faisait super long à lire, d'où le choix de l'inclusif qui me semblait plus court (c'est l'unique raison donc pas la peine de s'énerver 🙂). Ce n'est pas ici un moyen de défense mais un moyen simple et pratique pour m'adresser aux deux genres.

Modifié par Cyril THOMAS
  • J'aime 4
  • Embarrassé 1
Publié le
il y a 32 minutes, Georges PERON a dit :

 

Je n'avais pas remarqué mais c'est une remarque très juste : le masculin singulier l'emporte puisque le féminin et le pluriel sont surajoutés.

S'il faut faire de l'inclusif,  mieux vaut inventer un neutre englobant féminin et masculin que de bricoler un bidule illisible.

Ce serait le mieux en effet. Au début on avait mis "illusionniste", mais c'était moins familier comme terme que magicien ou magicienne 

Publié le

J'ai compris !

En fait, sous couvert d'étude sur la magie et les magiciens / magiciennes, il s'agit d'une étude psychologique et sociologique sur les différentes réactions suscitées par l'écriture inclusive.

C'est fort !... Je crois même qu'on a jamais vu pareille entourloupe depuis l'expérience de Milgram !

  • Haha 7

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le

Alors je crois que normalement l'écriture inclusive était sensée supprimer le principe du masculin qui l'emporte sur le féminin...

Point de vue du député Julien Aubert :

  • "La dénaturation de la langue française est accompagnée d’une politisation du langage comparable à ce que George Orwell avait prédit avec sa fameuse 'novlangue’, utilisée par un État totalitaire pour empêcher toute pensée subversive", fustige le député du Vaucluse Julien Aubert, affirmant même que cette écriture "prend en otage les écoliers pour transformer notre langue à des fins idéologiques"

Le français est constamment tiré vers le bas avec des évolutions pour simplifier la vie des personnes en difficulté avec l'écriture :

  • Un ognon
  • Une après-midi (un jour on dira "une anniversaire" pour les mêmes raisons je pense)
  • la liaison des "h" (des zharicots)
  • ...

Et l'écriture inclusive est plutôt à l'inverse, élitiste et excluante... Difficile de parler d'écriture inclusive à des personnes qui ont déjà du mal à choisir le bon auxiliaire...😅

Mais surtout, je trouve que c'est moche... 😁

il y a 1 minute, Cyril THOMAS a dit :

Aussi, avoir la volonté de m'adresser aux deux genres dans mon questionnaire ne devrait pas provoquer de réactions si viscérales de la part des répondant. ... (c'est l'unique raison donc pas la peine de s'énerver 🙂)

Malgré mon aversion pour l'écriture inclusive, je suis d'accord avec Cyril, la démarche de son questionnaire est super intéressante ! Et Cyril est à la fois respectueux et bienveillant dans sa démarche 🙂

N'oublions pas l'intension de Cyril et sa bienveillance dans ses interventions.

  • J'aime 1
  • Merci 1
Publié le
il y a 4 minutes, Patrick FROMENT a dit :

J'ai compris !

En fait, sous couvert d'étude sur la magie et les magiciens / magiciennes, il s'agit d'une étude psychologique et sociologique sur les différentes réactions suscitées par l'écriture inclusive.

C'est fort !... Je crois même qu'on a jamais vu pareille entourloupe depuis l'expérience de Milgram !

😂😂 Démasqué! Je retourne dans ma 🛸

Publié le (modifié)
il y a 14 minutes, Mickaël MCD a dit :

Alors je crois que normalement l'écriture inclusive était sensée supprimer le principe du masculin qui l'emporte sur le féminin...

Point de vue du député Julien Aubert :

  • "La dénaturation de la langue française est accompagnée d’une politisation du langage comparable à ce que George Orwell avait prédit avec sa fameuse 'novlangue’, utilisée par un État totalitaire pour empêcher toute pensée subversive", fustige le député du Vaucluse Julien Aubert, affirmant même que cette écriture "prend en otage les écoliers pour transformer notre langue à des fins idéologiques"

Le français est constamment tiré vers le bas avec des évolutions pour simplifier la vie des personnes en difficulté avec l'écriture :

  • Un ognon
  • Une après-midi (un jour on dira "une anniversaire" pour les mêmes raisons je pense)
  • la liaison des "h" (des zharicots)
  • ...

Et l'écriture inclusive est plutôt à l'inverse, élitiste et excluante... Difficile de parler d'écriture inclusive à des personnes qui ont déjà du mal à choisir le bon auxiliaire...😅

Mais surtout, je trouve que c'est moche... 😁

Malgré mon aversion pour l'écriture inclusive, je suis d'accord avec Cyril, la démarche de son questionnaire est super intéressante ! Et Cyril est à la fois respectueux et bienveillant dans sa démarche 🙂

N'oublions pas l'intension de Cyril et sa bienveillance dans ses interventions.

C'est exactement ça 😁 mais tu te trompes... En réalité je suis un vilain 🤖 venu du future pour détruire tous les magiciens hommes à l'aide de mon arme secrète : l'écriture inclusive. Certains ont déjà du ressentir du malaise et de l'énervement face à celle-ci, c'est le premier symptôme. Ensuite viendra le second symptôme : le besoin d'expulser, d'abord par les mots, peut-être sur un forum, puis... 🤫

Et enfin... 💢 pouf, disparition dans le FP de la zone beta.

Modifié par Cyril THOMAS
  • Haha 1
Publié le
Il y a 1 heure, Patrick FROMENT a dit :

J'ai compris !

En fait, sous couvert d'étude sur la magie et les magiciens / magiciennes, il s'agit d'une étude psychologique et sociologique sur les différentes réactions suscitées par l'écriture inclusive.

 

ce sera probablement un chapitre de l'étude 😁

Publié le
Il y a 3 heures, Cyril THOMAS a dit :

C'est exactement ça 😁 mais tu te trompes... En réalité je suis un vilain 🤖 venu du future pour détruire tous les magiciens hommes à l'aide de mon arme secrète : l'écriture inclusive. Certains ont déjà du ressentir du malaise et de l'énervement face à celle-ci, c'est le premier symptôme. Ensuite viendra le second symptôme : le besoin d'expulser, d'abord par les mots, peut-être sur un forum, puis... 🤫

Et enfin... 💢 pouf, disparition dans le FP de la zone beta.

Merci pour votre analyse intéressante, constructive et surtout respectueuse de ceux qui ne pensent pas comme vous, et n'ont apparemment pas le droit de le dire. 

 Après m'avoir reproché une réaction viscérale (qui signifie haineuse et irraisonnée... oui, parce que les mots ont un sens et qu'il faut peut-être réfléchir à leur sens avant de chercher à les dégenrer), je dois dire que la vôtre est un modèle du genre (sans mauvais jeu de mot).

En ce qui me concerne, je vais m'arrêter là. 

 

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    • Merci Thomas pour ces précisions qui ont l’avantage d’être claires et argumentées. 
    • Tout à fait, tu as bien cerné mon approche.  Je ne voulais pas en dire trop pour ne pas surcharger non plus le post…  C’est l’histoire d’une famille qui a demandé protection à une entité magique pendant l’inquisition. Ils ont signé un pacte et gagné une protection contre les mauvais sorts. Le dernier descendant de cette famille est maudit à cause de ce pacte, et il essaie de se défaire de la malédiction. Pour se faire, il est en contact avec l’entité qui prétend l’aider mais en réalité, l’entité maléfique essaie de sournoisement s’attribuer son corps. Il est poussé à entrer en contact avec la dernière sorcière véritable et doit la convaincre de l’aider. Si elle accepte, elle l’aidera jusqu’à perdre ses pouvoirs, soit disant, pour le sauver (ce qu’elle ignore.) L’acte 2 comprendra des manifestations magiques. Par exemple, nous aurons besoin d’une formule magique sur un morceau de parchemin effacé alors, la sorcière devra célébrer  un rite de restauration pour le réparer. L’homme a besoin d’une potion pour regagner la vitalité perdue à cause de la malédiction alors, la sorcière fera une potion de vie. L’homme va la tester sur une poupée voodoo qui va prendre vie (une poupée voodoo zombieball) le but c’est que la magie représente des effets spéciaux dans la pièce. J’aurai une jolie fumée qui sortira du chaudron de potions, etc. Je cherche d’autres numéros à montrer qui aillent dans le sens de cette histoire. Deux ou trois de plus suffiront. À la fin, l’homme va se rendre compte de ce qu’il fait et se sacrifiera pour sauver le monde et la bonne sorcière. Il sera sur le point de mourir, alors la sorcière sacrifiera tous ses pouvoirs pour lui sauver la vie.   Voici les grandes lignes, c’est beaucoup plus subtil que ça ^^
    • Bonjour à tous, Cela fait maintenant un bon bout de temps que je développe un outil qui je pense sera utile à beaucoup : un assistant virtuel pour la magie. Je vous explique. L’idée était de créer un chatbot qui aurait la connaissance magique mondiale. J’ai donc fait apprendre à un chatbot l’intégralité des tours existants sur le marché. Titre description photo du produit prix tout y est (sauf les explications évidemment !). Ainsi, vous pouvez avoir une discussion normale avec le chatbot et lui poser n’importe quelle question ! Cela permet de créer des routines, des numéros, bref un véritable assistant ! Quelques exemples de questions auxquelles il saurait répondre : - « Quel tour a sorti XXX ? » : Vous pouvez lui demander la liste des tours sortis par un créateur. - « Trouve moi des tours avec de l’encre » : il vous sortira tous les effets qui existent faisant intervenir de l’encre - « Aide-moi à trouver des idées d’effets sur le thème des pirates » - « Trouve-moi des idées de texte » »   Mais vous pouvez aussi lui donner des contraintes de budget pour créer vos spectacles ! Par exemple :  « Donne moi une liste de tours qui rentrent dans mon budget sur le thème de XXX » pour qu’il vous sorte un set personnalisé !     - « Quel est le nom du tour où une croix apparaît sur la main du spectateur ? » : l’assistant vous sortira toutes les informations sur le tour double cross.     Bref je pense que cet outil peut littéralement changer la vie de beaucoup de créateurs et d’artistes 🙂 Il est accessible aux membres de la communauté du cabinet d’illusions (accessible sur le site du cabinet d’illusions), mais possède aussi une version d’essai sur la page d’inscription de cette même communauté pour que vous puissiez l’essayer. Il me tarde d’avoir vos retours sur cet outil   bonne soirée ! Thibault        
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