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  • Thomas changed the title to Fabien OLICARD dans l'Instant M sur France Inter le 030129
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Toujours le même discours pour défendre le débitage...

"C'est interdit par la charte des magiciens?"

NON...

Et ben si, ou nous n'avons pas lu les mêmes choses dans les serments de magiciens des deux cent dernières années ( avant, je ne sais pas, je ne suis pas historien...)

A, mais il n'est pas magicien, il est mentaliste!

Sauf qu'il explique des trucs de magicien, et comme il le dit lui même au début, le mentalisme est une branche de l'illusionniste...

"Un bon mentaliste peut expliquer les bases, cela ne m'empêchera pas de faire ensuite des choses plus fortes, qui blufferont les gens"

Là, il faut descripteur plusieurs niveaux :

les bases, c'est quoi?

c'est visiblement ce qu'on utilise pas soit même en spectacle...

si chacun se met à expliquer " ses bases", au final, tout sera révélé.

le débiteur s'appuie ici sur une distinction arbitraire: il y aurais des " base", ou de " petits" tour, des techniques " pour débutants" qu'il n'est pas grave de debiner...

mon avis est que c'est faux.

il n'y a pas de petits tours, uniquement de petits magiciens.

j'ai vu un bon magicien tenir en haleine un public pendant 10 minutes, avec une " simple" cigarette à travers le pull du spectateur.

C'est pourtant ce genre de choses que beaucoup qualifient de " basic".

Le talent rend le tour intéressant...

Mais si on donne le truc au public avant, ça ne sera plus de la magie, et le seul intérêt sera de voir un magicien se ridiculiser en faisant un tour éventé.

Il fait le parallèle avec le piano :

la aussi, rapprochement inapproprié.

le piano est une performance.

la magie est un mystère.

rien de comparable.

mais on peut effectivement dire qu'un excellent magicien ne sera pas gêné par le debinage ( surtout quand ce sont des tours et présentations qu'il n'utilise pas...).

et donc?

lui il n'est pas gêné, donc les autres, il s'en fou?

dès qu'on debine, on est sûr de gêner les magiciens qui utilisent ce tour.

mais, bon, les autres, il n'ont qu'à être aussi bon que lui...

c'est l'hypocrisie récurrente des debineurs:

je ne vous donne que des petits tours de debutants...

et du coup, les vrais débutants, ils font quoi comme tours, un fois que leur public connais les secrets de leur répertoire?

pathétique...

Gilbus

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Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le

Je ne suis pas d'accord avec toi @Gilbus

il y a 7 minutes, Gilbus a dit :

le piano est une performance.

la magie est un mystère.

Cette phrase laisse entendre que pour prendre du plaisir à voir un magicien performer il ne faut pas qu'il y ait le mystère. Et la je ne suis pas d'accord!

Je prends toujours du plaisir à voire des amis réaliser leurs numéros alors que je les connais et même parfois que je les réalise moi même.

Certes le mystère rajoute quelque chose, mais de la même manière que pour le piano. Si tu fais découvrir un pianiste à des papous des îles qui n'ont jamais vu un piano ça sera bien plus incroyable qu'à un européen qui fait du piano depuis ces 10 ans... Et pourtant les deux peuvent prendre du plaisir devant un bon pianiste.

Pour moi la magie est également une performance et je trouve ta vision, de ramener la magie à un truc, très étonnante et décalée par rapport à tes interventions régulières et géniales sur VM.

Attention je ne cautionne pas le débinage mais je trouve que l'interview de @spankyfab est bonne et intéressante dans le fond et la forme.

Au plaisir de débattre,

@+

 

Darnau

Publié le (modifié)

Je trouve qu'à l'essence même de la "magie" est le secret, il fait parti inhérent de la discipline. C'est d'ailleurs pour cela que nos "pairs" l'ont inscrit dans les serments. Cela ne veut pas dire pour autant que le talent ou la présentation ne sont pas importants et fondamentaux, mais à la base si l'on nomme "Magie" c'est bien parce que l'on simule des pouvoirs permettant d'agir sur le monde matériel, et que ce mystère, cette impossibilité rentre dans les émotions véhiculées pour les spectateurs. Un jongleur est adroit, un magicien fait des trucs...bah justement on ne sait pas comment et c'est bien ce qui plait ou intrigue!

Un débinage massif et médiatique est donc toujours préjudiciable et à mes yeux ne se justifie jamais car on peut toujours faire autrement. On ne perd rien à garder le secret et à le faire perdurer enfin ce n'est que mon humble avis, à l'heure du choix chacun est libre et fait bien ce qu'il veut c'est dans l'air du temps.

Modifié par Michel (Darlone)
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www.dedales-hypnose.fr

Publié le

Hello. Juste pour apporter ma pierre a l'éternel recommencement 😉 Ne soyez pas dupe. Entre "donner l'illusion d'expliquer" et "débiner" il y a un monde. Je sais que beaucoup parle sans savoir mais citez concrètement ce que révèle mon spectacle, mes trois livres, ou ces trois dernières années de vidéos. Faites un listing exhaustif et nous pourrons parler de la même chose et j'argumenterai avec plaisir avec vous.

  • J'aime 3
Publié le (modifié)

Bonjour,

Pour ma part j'ai assisté à 2 spectacles de Fabien @spankyfab (Grenoble et Lyon) et je n'ai aucun souvenir d'avoir assisté à un débinage. 

Au contraire presque, ce qui aurait tendance à plus m’interpeller c'est que les gens en sortant croient que Fabien a un réel pouvoir de lecture des micro expressions. Je cite ce que j'ai entendu en sortant : "Ça doit pas être facile pour lui chaque fois qu'il parle avec quelqu'un" 🙂 .
Je sais bien qu'il y a un avertissement mais les gens ne l'entendent pas 🙂 

Quant au spectacle, j'ai trouvé que Fabien avait une réelle facilité de présentation, on voit qu'il maîtrise largement son sujet. J'ai vu une partie de son spectacle copiée (sans aucune vergogne ni aucun sens du "ah bon je peux pas faire ce tour sans lui demander?")  par un autre illusionniste, ça n'avait rien à voir en terme de texte et présentation.

JeanLuc.

Modifié par Jean-Luc (ange judor)
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Publié le

Ah la grande question du débinage en France... C'est pas si tabou aux US ^^ 

Après que tu saches le truc c'est pas bien grave puisque, pour moi, l'effet est produit surtout par la présentation du magicien et suivant comment c'est réalisé, tu peux connaître la technique mais ne rien comprendre pendant la présentation.

Publié le (modifié)
il y a une heure, Florent TESTE a dit :

Ah la grande question du débinage en France... C'est pas si tabou aux US ^^ 

Après que tu saches le truc c'est pas bien grave puisque, pour moi, l'effet est produit surtout par la présentation du magicien et suivant comment c'est réalisé, tu peux connaître la technique mais ne rien comprendre pendant la présentation.

Je viens de voir que l'on est pas spécialement dans le bon sujet car cela n'a pas grand chose à voir avec l'interview de Fabien Olicard, mais tu me permettras comme déjà dit d'être en désaccord avec toi sur le sujet. Exemple, si je connais le secret de la femme coupée en deux, même si la présentation est magnifique, je ne vois pas de la "Magie" mais une scène de théâtre. Si je vais voir un spectacle ou l'on donne l'impression qu'on lit dans les pensées mais que je sais que c'est faux et que je n'ai aucun doute car je connais le mode opératoire, bah quelques soit la qualité de la présentation ou de l'orateur je trouverais cela nul. La magie c'est pour le spectateur, que moi qui connait le secret je trouve la présentation ou la technique superbe c'est une chose, mais pour le spectateur il vient voir de la magie pour être surpris et/ou douter, rêver. Dans beaucoup de domaine de la magie, de la GI au mentalisme, si les gens connaissaient les secrets, je doute qu'ils se déplacent. Ce qui ne veut pas dire, bien au contraire, que la présentation soit inutile. Mais franchement même moi comme "magicien" je suis bluffé quand je ne comprends pas...

Modifié par Michel (Darlone)
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    • Nous avons été invités dimanche après midi, c'était pour nous un dimanche euphorique qui nous a sorti de la dépression qui nous avait coupé le moral pendant trois mois.... La gentillesse des organisateurs, du personnel d'accueil, des bénévoles qui nous ont préparé un déjeuner sympa, tout ça fait la recette de la manifestation @L'Héritier de L'Illusion. Ce n'est pas un congrès, car le public profane a l'accès, ce n'est pas un gala de magie, car c'est très orienté vers la nouveauté. Beaucoup des magiciens viennent chaque année, on a l'impression d'une réunion de famille. Les gagnants du concours ont tous le mérite d'avoir présenté des numéros nouveaux, sophistiqués et jamais vu, mis en valeur par un éclairage spectaculaire, digne de Madonna & co. Tout çela présenté par une présentatrice complètement folle : Laetitia Malecki !!!!! En cinquante ans je n'ai jamais vu une telle folie, un tel savoir faire, une telle force et un tel amour pour le public. Petit exemple : Elle fait venir toutes les femmes du public sur scène et elle fait danser 300 personnes. Bravo ! otto  
    • On sait @Ali NOUIRA généreux, passionné, bienveillant et ces AMF days en ont été l'une des plus belles illustrations.  Le séminaire des "Fat Brothers" qu'il avait organisé en 2012 nous avait déjà comblé mais cette année lui, ses amis, sa famille et son équipe se sont surpassés pour nous offrir un événement absolument incroyable. Ce fut un splendide week-end rempli de confs, de surprises, de shows. Nous en sortons avec des étoiles dans les yeux et l'immense plaisir d'avoir vu rassemblée une communauté de magiciens et magiciennes de tous horizons. Les retrouvailles ont souvent été émouvantes, intenses et inspirantes. Le plateau d'artiste nous a comblé avec des démonstrations incroyables, des idées lumineuses, des personnalités authentiques dont on sentait bien le plaisir qu'elles avaient à partager ce moment de "communion magique". Mention spéciale aux soirées repas du samedi et du dimanche soir (dans un établissement du bord de mer) qui ont été le terrain de discussions, échanges, démonstrations jusqu'à tard dans la nuit. 24h après on a encore du mal à se convaincre que tout cela est fini. On repart avec le souvenir des visages lumineux, des moments de rire et d'émotion (il y en a eu beaucoup !!), de la Nouira's et Riad's family qui nous ont cocooné comme si on était leurs enfants, des artistes qui ont tous été charmants, généreux et partageurs. On mesure à peine la somme de travail que tout cela a représenté pour Ali qui simultanément se remet encore progressivement de son accident de fin d'année. Sa générosité (qui est allée jusqu'à offrir des packages de notes de conférence à l'assemblée) n'a eu d'égal que sa gentillesse. C'est un séminaire qui fera date dans les esprits de tous ceux qui y ont participé et Ali Nouira demeure un personnage incontournable et fédérateur de notre communauté magique. Encore merci à lui !  
    • L'Apéro Magique #284 démarre maintenant avec un invité spécial : @Jason BEAUMIER ! 🌟 On débriefe ensemble le congrès AMF de @Ali NOUIRA du week-end et on enchaîne sur un programme énorme : On débriefe le congrès AMF du week-end et on enchaîne sur un programme chargé : 🎭 Mystère & Amour : @Michel DARLONE nous présente sa capsule "Les Amants de Vérone" et détourne le Bingo VM pour nous dévoiler The Revelation Box (TCC). 🃏 Alerte Cartomagie : Raven est en feu avec du Vernon (As épelés et As prothé) et son voyage de la carte rouge ! 🕯️ Magie Bizarre : Antoine LEDUC nous dit tout sur le futur congrès dédié à l'étrange. On vous attend tout de suite sur Zoom ! 🚀🎩 👉 REJOINDRE LE LIVE : https://www.virtualmagie.com/vmlive/  
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