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Publié le

On est globalement d'accord sur tout.
C'est juste de la sémantique.

Perso je considère que la magie n'est pas l'outil (démonstration d'une impossibilité), mais un média (ensemble de techniques + contextualisation/présentation) et un objectif (émotion/ressenti) .
On est d'accord sur le fait que l'outil décontextualisé est un puzzle, une énigme. 

Mais..

Un singe légèrement dressé a su, à travers ses tableaux, faire ressentir une émotion artistique à certaines personnes. https://fr.wikipedia.org/wiki/Congo_(chimpanzé)

Certainement parce que l'histoire et le vécu de ces personnes, leur œil, leur cerveau ou leurs "tripes", ont une perception différente de celles qui n'ont rien ressenti. 

On nous bassine assez avec "la magie n'est pas dans les mains du magicien, mais dans l’œil du spectateur".

Si l'émotion était uniquement transmise par l'artiste, leurs productions seraient universelles dans la qualité de la perception et dans l'émotion produite.
Pour faire un parallèle avec certains message du dessus, Pokora m'en touche une sans faire bouger l'autre, et pourtant de nombreuse personnes sont sensibles et émotionnellement titillées par ses "œuvres musicales". 

Publié le
il y a 5 minutes, Eric (dub) a dit :

Un singe légèrement dressé a su, à travers ses tableaux, faire ressentir une émotion artistique à certaines personnes. https://fr.wikipedia.org/wiki/Congo_(chimpanzé)

Dans ma ville on a eu ce projet extraordinaire : https://www.varmatin.com/arts/on-sait-quand-sera-devoilee-la-fontaine-monumentale-en-forme-de-t-a-chalucet-465034

 

Tiens, ça me fait penser aussi à ça :

image.png.ffc333378a64d4070bd846fe052ae1d9.png

Publié le

Je rejoins Eric sur tout le message, et suis donc globalement d'accord avec vous Peter.

Je ne veux pas pinailler mais l'argument du singe n'est pas correct à mon sens. Dire "un singe qui présente un tour ne crée par d'émotions" ne permet pas de prouver que "c'est l'artiste qui crée l'émotion".

Je ne dis pas non plus que l'émotion créée ne vient QUE de l'effet. Sinon je prendrais plus de plaisir à regarder 90% de la magie que je vois passer. Mais c'est probablement un passeur, un des nombreux éléments nécessaires pour créer l'instant.

Publié le

Vous êtes seul dans une pièce.

Sur le sol, une boule de bowling.

Lentement, elle s'enfonce dans le sol puis disparaît !

Aucun artiste n'est là pour emballer l'effet.

Et il serait possible de n'avoir aucune émotion en voyant cela ? 

L'émotion magique existe sans artiste. Ce dernier est là pour amplifier, magnifier, habiller un effet. Il peut le mettre en scène, ajouter un contexte, ciseler la présentation, jouer avec d'autres gammes émotionnelles pour enrichir la palette des émotions et des ressentis par effet additif. L'effet magique c'est comme une corde particulière qui vibre en nous, l'artiste magicien doit être une caisse de résonance. Mais sans la corde vibrante...

Face à un comédien on peut ressentir des émotions alors qu'aucune forme d’expression magique (au sens de l’illusionnisme) ne soit à l'oeuvre, alors qu'est-ce qui fait la différence avec un artiste magicien ? Eh bien c'est cette base qui est l'effet magique lui-même, ce "Wow !" qu'on ne peut s'empêcher de ressentir en voyant un phénomène inhabituel qui dépasse le cadre du commun. 

Pour ma part, je suis peut-être hypersensible mais des émotions j'en ressens tout le temps, en voyant un brin d'herbe, un animal, un objet, un regard, un rayon de soleil, un lac, un enfant qui joue et découvre le monde... Aucun artiste (extérieur à celui qui est en chacun de nous) n'est là pour faire naître ces émotions et ces étonnements en moi.

Les émotions naissent d'abord en nous. C'est ce que nous sommes, notre regard, notre histoire, notre sensibilité qui est d'abord à l'œuvre dans l'émotion magique. Et quand il y a une connexion entre un observateur ouvert et sensible et un présentateur talentueux, que les deux se mettent en phase, alors on peut s'attendre à ce que ça fasse de belles étincelles émotionnelles.  

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Publié le
il y a une heure, Christian GIRARD a dit :

Vous êtes seul dans une pièce.

Sur le sol, une boule de bowling.

Lentement, elle s'enfonce dans le sol puis disparaît !

Aucun artiste n'est là pour emballer l'effet.

Et il serait possible de n'avoir aucune émotion en voyant cela ? 

Au moins de la colère contre le tocard qui a posé le parquet!

  • Haha 4
Publié le
Il y a 2 heures, Christian GIRARD a dit :

Aucun artiste n'est là pour emballer l'effet.

Encore une grève des postiers, ça n'arrête pas ! 

 

Il y a 2 heures, Christian GIRARD a dit :

Sur le sol, une boule de bowling.

Mr James est passé par là (enfin c'est une supposition)...

 

Il y a 2 heures, Christian GIRARD a dit :

Vous êtes seul dans une pièce.

Pour jouer au Bowling, c'est moins bien... Bon pourquoi pas, puis on est sûr de gagner (peut-être). 

Il y a 2 heures, Christian GIRARD a dit :

Et il serait possible de n'avoir aucune émotion en voyant cela ? 

On ne peut être qu'estomaqué ! Il a y de quoi arrêter le bowling (et pourquoi pas essayer la pétanque en club tiens ?). 

  • Haha 1
Publié le
Il y a 15 heures, Christian GIRARD a dit :

Eh bien c'est cette base qui est l'effet magique lui-même, ce "Wow !" qu'on ne peut s'empêcher de ressentir en voyant un phénomène inhabituel qui dépasse le cadre du commun. 

Tout à fait d'accord. Mais peut-être est-ce parce que que l'Artiste ressent lui même cette émotion qu'il peut la partager.

 

Il y a 15 heures, Christian GIRARD a dit :

L'effet magique c'est comme une corde particulière qui vibre en nous, l'artiste magicien doit être une caisse de résonance

C'est magnifiquement bien dit !

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    • J'ai un corps. Je suis un corps. Deux affirmations simples. Deux ontologies et deux présupposés métaphysiques totalement différent.   Je suis mon corps. Plus phénoménologique. Cela réconcilie un peu les deux propositions (mais ça complexifie quelque peu aussi).   Je suis une expérience incarnée. Plus pragmatique... avec un brin d'arrière plan spirituel. Pas mal 🙂   J'ai des sensations corporelles. ou bien  Je fais l'expérience de sensations corporelles. Pas mal... Encore plus phénoménologique... Avant de décider ce qu'est ontologiquement le sujet, on commence par décrire ce qui lui apparaît. 🙂   Je fais l’expérience de sensations que j’attribue à mon corps. Un peu lourd mais épistémologiquement intéressant . On ne dit pas  : "mes sensations sont produites par mon corps", ni même "mes sensations sont dans mon corps". On dit seulement que mes sensations sont attribuées à mon corps. Mais bon.. Il y a quand même un souci... Le "Je" qui est posé comme une évidence... L'évidence que tout ça apparait à un sujet (MOI !). Ok... Notre expérience semble être celle de sensations qui sont vécues par quelqu'un mais c'est ontologiquement discutable ! (C'est le même souci que le cogito de Descartes 🙂)   Il y a des sensations corporelles ! Épistémologiquement inattaquable ! 🙂 Radicalement neutre : On ne dit ne dit même plus QUI éprouve les sensations. 😄  
    • je chercher à acheter le Tome 2  MAD MAGIC -  Jean Merlin et James Hodges ou si pas possible les 5 Tomes. Merci de me faire une offre. Amicalement.
    • Hélas non, car trop d'infos. Avant que tu me donnes le prompt, j'avais demandé à Chatgpt un prompte pour Suno justement. Et à force de recherche, j'ai eu des retours d'utilisateurs qui disaient que les prompts doivent être courts et précis. Idem sur le genre musical, pour avoir quelque chose qui réponde à tes attentes, il faut 3 ordres maximums.
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