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Il y a 3 heures, Patrick FROMENT (Shiva) a dit :

Bon... Sinon, le confinement comme test de soumission à l'autorité, c'est plus fort que l'expérience de Milgram et l'expérience de Stanford réunies, non ?!? 🙂

Non. La situation montre juste que les gens sont capables d’agir (si je puis dire) collectivement pour le bien-être de chacun. Accepter une période de confinement limitée n'est pas comparable à une soumission excessive à l'autorité (façon expérience de Milgram) et n'a pas transformé les citoyens en bourreaux des autres (façon expérience de Stanford) . 

C'est au contraire la preuve d'une maturité collective. On aimerait au contraire que la prise de conscience qui fut mondiale pour un problème ponctuel puisse être un modèle pour d'autres tragédies en cours. 

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il y a 8 minutes, Christian GIRARD a dit :

Non. La situation montre juste que les gens sont capables d’agir (si je puis dire) collectivement pour le bien-être de chacun. Accepter une période de confinement limitée n'est pas comparable à une soumission excessive à l'autorité (façon expérience de Milgram) et n'a pas transformé les citoyens en bourreaux des autres (façon expérience de Stanford) . 

C'est au contraire la preuve d'une maturité collective. On aimerait au contraire que la prise de conscience qui fut mondiale pour un problème ponctuel puisse être un modèle pour d'autres tragédies en cours. 

Salut, j'interviens ici même si je n'ai pas (encore?) pris le temps de lire tout le sujet Covid...

Une amie brésilienne, avec qui j'ai vécu pendant le confinement, m'a fait part d'une remarque intéressante sur cette situation :
Au Brésil, pour des raisons politiques et de moyens, les gens se sont confinés volontairement (et non sous la contrainte avec menace d'amendes, comme en France). Les moyens médicaux étant ce qu'ils sont, ils sont même confinés depuis plus longtemps que nous et n'en voient pas encore la fin. La mère de mon amie n'a même pas fait de courses depuis 2 mois et demi, elle vit sur ses réserves.

L'effet sur les gens est semble t-il bien différent, selon que le confinement a été imposé ou choisi par la population.

En France, beaucoup de gens l'ont mal vécu et en garderont sans doute un certain traumatisme, voire une envie de revanche.
Au Brésil, les gens étant volontaires, il semble qu'ils le vivent beaucoup mieux. Même si la durée commence à leur peser, évidemment...

On peut comparer aussi avec d'autres pays où le confinement a été différent (pas de limitation de déplacements en Allemagne par exemple)

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Publié le
Il y a 19 heures, Christian GIRARD a dit :
Il y a 23 heures, Patrick FROMENT (Shiva) a dit :

Bon... Sinon, le confinement comme test de soumission à l'autorité, c'est plus fort que l'expérience de Milgram et l'expérience de Stanford réunies, non ?!? 🙂

Non. La situation montre juste que les gens sont capables d’agir (si je puis dire) collectivement pour le bien-être de chacun.

En tout cas, il semble que nous sommes en train de rentrer dans la séquence suivante (qui était prévisible). A savoir, les questions autour de : En a-t-on trop fait ? A-t-on cédé à la peur ? Les conséquences du confinement vont-elles semer un chaos mondial pire que la maladie ?...

BHL est un de ceux qui ouvrent le bal avec un pamphlet à paraitre le 10 juin :

BHL : « Ce qui m'a frappé, c'est notre incroyable docilité » . Le philosophe, qui publie « Ce virus qui rend fou », dresse un état des lieux alarmant de la France.

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le
Il y a 3 heures, Patrick FROMENT (Shiva) a dit :

« Ce qui m'a frappé, c'est notre incroyable docilité » . Le philosophe, qui publie « Ce virus qui rend fou »

Il y a 23 heures, Christophe (Kristo) a dit :

Au Brésil, les gens étant volontaires


Une autre comparaison intéressante d'ailleurs : en France, à 20 heures chaque jour, des gens aux fenêtres pour acclamer le personnel de santé.
Au Brésil, les gens étaient aux fenêtres avec des casseroles pour protester contre Bolsonaro !

Comme quoi, la docilité peut prendre de nombreuses formes...

 

 

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    • Oui, c'est pas mal, c'est vrai mais plus près de nous, au sens "en cours d'utilisation et largement répandu", on a ça : https://www.instagram.com/reel/DXUXPQoipmS/ Et ça, c'est du Skynet en barre ou James Cameron ne s'y connait pas 😝 ! (Si tout ce qui est décrit dans la vidéo est vrai, bien sur)
    • J'attends mon exemplaire et serais heureux de pouvoir en faire un compte rendu ou bien en discuter lors dun Apéro Magique VM.
    • Certaines expériences exceptionnelles qui intéressaient surtout les psychiatres et les psychologues sont effectivement entrées dans le champ de la "science académique" comme tu dis : Les EMI, les hallucinations ou sensations de présence invisible chez des personnes sans trouble psychiatrique et j'en passe. L'interprétation de ces expériences subjectives exceptionnelles reste, évidemment, un sujet de débat académique non tranché. Peut-être que l'interprétation de ces expériences exceptionnelles et la compréhension de la conscience au sens large nous obligera, un jour, à revoir nos cadres conceptuels et repenser radicalement nos concepts de "subjectif" et "objectif", "physique" et "mental", "matière" et "expérience"... L'objectif d'un rationaliste comme Thomas Durand est d'établir la réalité - ou plutôt l'irréalité - objective (et dans un cadre matérialiste / physicaliste !) du paranormal (ce qui est déjà un oxymore, c'est comme si je disais que je cherche à établir le naturel du surnaturel). L'objectif de psychologues œuvrant dans le parapsychologique comme Renaud Evrard est plutôt de comprendre de l'intérieur les expériences subjectives associées au paranormal. Les deux auraient certainement pu collaborer ensemble et tirer profit de leur différence d'approche (cela a été le cas sur un projet concernant les EMI, Renaud Evrard en parle dans son ouvrage "Phénomènes Inexpliqués"). Mais certainement, les différences conceptuelles sont trop énormes entre eux, les métaphysiques respectives trop incompatibles et les egos faisant peut être le reste...
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