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Bonjour à tous,

Je me pose une question... Pour vous faire saisir la problématique, mettons nous en situation :

Imaginons un produit pour magicien déjà commercialisé. Vous le trouvez sympa, vous le testez, mais... vous y trouver quelques défauts et mettez en oeuvre votre imagination pour l'améliorer. Vous informez le créateur de votre démarche, et pour toute réponse vous recevez un truc du genre : "Nan mais mon produit est abouti, votre modification ne m'intéresse pas".

Dommage pensez-vous...

Vous vous obstinez de votre côté et à force d'acharnement vous pensez avoir mis au point un truc pas trop mal. L'effet de base est le même, la présentation garde le même thème car intrinsèquement liée à l'effet. Vos améliorations : vous changez une partie de la méthode pour rendre le tous un peu plus examinable, et vous apportez un petit plus qui permet un effet supplémentaire.

Qu'est-il possible de faire ? Bien sûr vous pouvez garder votre création pour vous... ou alors la partager ! Mais dans ce cas le créateur pourrait vous accuser de copie / plagiat / contrefaçon...

Comment jauger ceci ? Comment savoir si les modifications apportées peuvent être considérées comme de la création ? Et la réutilisation de la base du tour original peut-elle être considérée comme de la copie ?

Merci par avances de vos avis éclairés !

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EXCELLENT sujet qui , à mon avis , va vite  diverger vers d'autres considerations . Mais attendons les réactions . 

 

Deja  lors du congres FFAP il y a un prix special   pour l'AMELIORATION   d'un tours donc on "pourrait" penser que c'est legal ? MAIS  on ne juge pas le tour sur le FOND mais uniquement le tour sur l'AMELIORATION APPORTEE ! donc mefiance ! 

Ma

Publié le

MAIS  alors dans ce cas ( c'est mon cheval de bataille 😀 ) qui a inventé le double fond   et qui à le droit en modifiant les différents "enrobages"  du dit double fond    d'avoir la paternité LEGALE  de  l'invention primaire ???? Voilà le debat est lancé 

 

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Publié le

La question est sans doute plus complexe quand il s'agit de secrets historiques, dont l'origine est difficile à situer, comme les coffres à double fond par exemple.

Mais pour des effets plus récents ou plus "ciblés", il est plus facile d'en établir la paternité.

Ainsi, si je propose une amélioration de Ni aveugle ni stupide, il ne fait aucun doute que c'est à Juan Tamariz que je devrai m'adresser. Ca tombe bien, il est vivant 😁 (c'est déjà plus compliqué si j'améliore le Tour qui ne peut pas être expliqué...)

La logique (et la courtoisie) veulent donc que je lui soumette mon idée, et que je lui demande son accord avant de la publier. S'il est ok, tout va bien, et il n'y a guère de questions à se poser : vais-je lui verser des royalties, ou simplement le créditer dans mon livre ? Rien de problématique.

En revanche, s'il n'est pas d'accord, c'est là que ce sujet prend tout son sens : ai-je le droit de publier ma version quand même ? Dois-je lui payer quelque chose ? Peut-il m'interdire de la diffuser ? Voire de la présenter ?...

 

L'important, c'est que ça valide !

Publié le

Je pense que si l'on peut ne publier QUE l'amélioration, on fait ce que l'on veut (j'ai dit je pense hein, je ne suis pas juriste).

Mais admettons que demain je sorte un embout de "Double-Cross" parfaitement adapté à l'effet.

  • Embout avec inscription de 2 lettres "VM" par exemple.
  • Je ne mentionne jamais le nom "Double-Cross".
  • Je ne vends surtout pas le feutre avec.

A priori, rien ne m'interdit de vendre mon embout pour Double-Cross qui affiche les lettres "VM" ?

Publié le
il y a 1 minute, Mickaël a dit :

A priori, rien ne m'interdit de vendre mon embout pour Double-Cross qui affiche les lettres "VM" ?

Idée amusante... d'autant que j'ai acheté le tour hier avec l'embout cœur. 

Du coup, lors d'un prochain événement public je poinçonne tout le monde 😅😋

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Publié le (modifié)
Il y a 12 heures, Hannibal a dit :

Bonjour à tous,

Je me pose une question... Pour vous faire saisir la problématique, mettons nous en situation :

Imaginons un produit pour magicien déjà commercialisé. Vous le trouvez sympa, vous le testez, mais... vous y trouver quelques défauts et mettez en oeuvre votre imagination pour l'améliorer. Vous informez le créateur de votre démarche, et pour toute réponse vous recevez un truc du genre : "Nan mais mon produit est abouti, votre modification ne m'intéresse pas".

Dommage pensez-vous...

Vous vous obstinez de votre côté et à force d'acharnement vous pensez avoir mis au point un truc pas trop mal. L'effet de base est le même, la présentation garde le même thème car intrinsèquement liée à l'effet. Vos améliorations : vous changez une partie de la méthode pour rendre le tous un peu plus examinable, et vous apportez un petit plus qui permet un effet supplémentaire.

Qu'est-il possible de faire ? Bien sûr vous pouvez garder votre création pour vous... ou alors la partager ! Mais dans ce cas le créateur pourrait vous accuser de copie / plagiat / contrefaçon...

Comment jauger ceci ? Comment savoir si les modifications apportées peuvent être considérées comme de la création ? Et la réutilisation de la base du tour original peut-elle être considérée comme de la copie ?

Merci par avances de vos avis éclairés !

Je n'ai pas d'avis éclairé mais je me suis retrouvé dans la même situation et donc posé les mêmes questions à propos d' un book test avec des chiffres 😀, non pas pour commercialiser mais bien améliorer à des fins personnelles un outil que j'avais déjà acheté 2 fois en 2 versions différentes.

Ensuite, celà dépend de ce que tu entends par "partage": j'imagine que le préjudice pour l'auteur original se manifeste surtout à partir du moment où tu envisages de commercialiser ton amélioration.

Modifié par Fredzik
Publié le
il y a 50 minutes, Fredzik a dit :

Je n'ai pas d'avis éclairé mais je me suis retrouvé dans la même situation et donc posé les mêmes questions à propos d' un book test avec des chiffres 😀, non pas pour commercialiser mais bien améliorer à des fins personnelles un outil que j'avais déjà acheté 2 fois en 2 versions différentes.

Il y a un long message en CdS dédié à l'amélioration d 'un book test avec 10.000 chiffres en partage libre de Friboudi

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David

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    • Merci pour ce beau retour et content que le travail de Radek t'aie plu.  C'est une vraie découverte pour moi. En le recevant, je ne savais vraiment pas à quoi m'attendre.  En dehors d'être quelqu'un d'adorable, j'ai particulièrement apprécié toutes ses idées de mise en scène avec des effets magiques solides et originaux.  Que cela soit en salon ou scène, on repart avec un spectacle complet qui va marquer nos spectateurs.  Bref, un coup de cœur désormais disponible dans le monde entier en anglais et spécialement pour vous sur VM en français. 
    • Je connaissais peu le travail de Radek et cette conférence était le meilleur moyen de le découvrir. J'ai découvert un mentalisme simple, efficace, épuré et direct. Mais c'est surtout son sens de la mise en scène qui m'a marqué : chaque déplacement, chaque révélation est pensé et travaillé. Chaque routine devient visuelle, à tel point que le spectateur peut en prendre une « photo souvenir » dans sa tête. Rien n’est laissé au hasard. Les méthodes, pourtant simples, s’effacent au profit de la dramaturgie et du ressenti. Radek présente un véritable spectacle, et non un numéro de mentalisme ennuyeux. Sa démarche est particulièrement intéressante, car elle permet de s'approprier ses routines pour les adapter à son propre univers. Bien que je ne sois pas un grand fan de l’utilisation des cartes en mentalisme, j'ai beaucoup aimé sa routine de scène. Sa routine de la « scène de crime » est très intelligente et bénéficie d'une très belle mise en scène, l'idée du feu est magnifique. En résumé, c'est un mentalisme classique qui, par la force de la mise en scène, devient un magnifique spectacle. Une très belle découverte pour moi !
    • Tu as totalement raison, Teddy : l'époque des arcanes poussiéreuses verrouillées à double tour dans des arrière-salles est bel et bien révolue. Aujourd'hui, n'importe qui peut trouver une explication technique en trois clics sur YouTube ou TikTok. Mais c'est précisément pour cela que la Chambre des Secrets prend tout son sens aujourd'hui. Elle n'est pas un coffre-fort pour cacher des "trucs" aux moldus, elle est un véritable incubateur pour magiciens exigeants. Ce que les membres viennent y chercher, ce n'est pas le « comment ça marche » (qu'on trouve partout), mais :  L'exclusivité : Des milliers de techniques inédites, des présentations uniques et des routines originales que les algorithmes d'internet ne vous proposeront jamais.  La culture de l'excellence : Tout ce qui transforme un simple tour en un moment de pure magie (la psychologie, la gestion du public, le timing, la mise en scène).  Une vraie communauté de partage : Un espace d'échange sain entre passionnés et professionnels qui veulent élever leur art, loin du bruit des réseaux sociaux généralistes. Internet donne l'accès à l'information de masse, mais la Chambre des Secrets donne les clés de la pertinence et de l'originalité. Le folklore des amicales a peut-être vieilli, mais la recherche de la créativité et le partage de pépites introuvables, eux, n'ont pas d'âge. Le meilleur moyen de s'en rendre compte, c'est encore d'aller y jeter un œil pour explorer la mine d'or qui s'y cache !
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