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Bonjour à tous,

Je me permet d'ouvrir ce sujet car je n'en ai pas trouvé de semblable sur le forum.

Cela fait quelques temps maintenant que je travaille sur la magie des pendules (j'avais d'ailleurs ouvert un sujet pour en rechercher des effets).

A propos des mouvements idéo-moteurs, j'ai pû observer lors d'expériences sur un volontaire ou sur moi même quelques particularités de ces mouvements et j'aimerais en discuter avec ceux qui sont intéressés.

-D'abord lorsque je propose plusieurs objets à une personne tout en lui annonçant que le pendule tournera dans le sens horlogique lorsque le pendule sera au dessus de celui ci, le pendule a parfois du mal d'amorcer son mouvement. Mais si la personne qui tient le pendule en détourne le regard, le mouvement apparait plus facilement.

-Lorsque l'expérience dure un peu plus longtemps, les mouvement deviennent nettement plus anarchiques et incontrôlables, peut être est-ce dû à la fatigue musculaire.

 

J'aimerais donc savoir si d'autres magicos auraient remarquer les même choses que moi et si certaines méthodes ont pu être mises au point pour améliorer les inconvénients que j'ai décrits.

 

 

 

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Il y a 1 heure, Valentin L. a dit :

 

-D'abord lorsque je propose plusieurs objets à une personne tout en lui annonçant que le pendule tournera dans le sens horlogique lorsque le pendule sera au dessus de celui ci, le pendule a parfois du mal d'amorcer son mouvement. Mais si la personne qui tient le pendule en détourne le regard, le mouvement apparait plus facilement.

 

 

 

 

Le pendule bouge très peu sans doute parce que le spectateur est tendu et fait attention à ce qu'il fait. En détournant l'attention du spectateur du pendule qu'il tient, celui-ci va se relâché et le pendule oscillera dans n'importe quelle direction. Il y a une très bonne vidéo de Luke Jermay à l'oeuvre sur le net. 

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Le test classique que je fais concerne la forme du mouvement, pas le sens de rotation :

Un pendule tournera au-dessus d’un objet rond (une assiette, un bol…), et oscillera dans le même sens qu’un objet long (un couteau, une baguette…).

C’est un bon moyen d’introduire les ondes de formes…

 

Pour que le pendule bouge, il faut effectivement qu’on ait un mouvement amorcé, ça aide.

Mais surtout, dans ce que j’ai pu constater, il faut que le coude soit libre :

Si on fait poser le coude sur la table, par exemple, cela restreint nettement la transmission du mouvement, seul l’avant-bras étant accessible pour cela. L’énergie mystique sera absorbée par la table, à l’endroit où le coude appuie.

Si le coude est libre, tout le corps du radiesthésiste participe, ce qui offre plus de possibilités pour la circulation des énergies subtiles.

Dans le cas ou on se sert d’objets de focalisation, comme les objets rond ou long dans je parlais, il est bon qu’ils restent dans le champ de vision de l’opérateur : ça aide la focalisation, et le pendule suis directement.

Dans le cas de questions demandant des réponses, cela va dépendre des sujets :

Certains auront de meilleurs rendus en regardant leur pendule, d’autre en ne le regardant pas.

Je ne sais pas exactement pourquoi : sans doute une question de volonté d’avoir la réponse, ou de ne pas l’avoir pour faire échouer le test…

 

Enfin, j’ai déjà pratiqué le cuberlandisme avec pendule par une personne novice :

Ça se passe comme ça :

Je cache un objet dans une pièce, et la personne le retrouve rapidement, en se servant du pendule.

J’étais bien sûr présent dans la pièce, ce qui a rendu cela possible, mais sans aucune influence directe…. 

Du vrai mentalisme, en quelques sorte…😉

Gilbus

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  • Merci 1

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le
Il y a 16 heures, Valentin L. a dit :

A propos des mouvements idéo-moteurs, j'ai pû observer lors d'expériences sur un volontaire ou sur moi même quelques particularités de ces mouvements et j'aimerais en discuter avec ceux qui sont intéressés.

-D'abord lorsque je propose plusieurs objets à une personne tout en lui annonçant que le pendule tournera dans le sens horlogique lorsque le pendule sera au dessus de celui ci, le pendule a parfois du mal d'amorcer son mouvement. Mais si la personne qui tient le pendule en détourne le regard, le mouvement apparait plus facilement.

-Lorsque l'expérience dure un peu plus longtemps, les mouvement deviennent nettement plus anarchiques et incontrôlables, peut être est-ce dû à la fatigue musculaire.

J'aimerais donc savoir si d'autres magicos auraient remarquer les même choses que moi et si certaines méthodes ont pu être mises au point pour améliorer les inconvénients que j'ai décrits.

 

Sens horlogique ? Remettons les pendules à l’heure : en magie on parle plutôt de sens hors logique :crazy:...

(Ton expression semble d'origine belge d'après Wikipédia. Un saut sur ton profil me confirme que tu es Belge, merci pour cette formule que je ne connaissais pas. Pour info, en France on utilise plutôt les termes de "sens horaire" ou de "sens des aiguilles d'une montre". https://fr.wikipedia.org/wiki/Sens_de_rotation )

 

***

 

Loin des mouvements contre Macron, continuons sur les macro-mouvements avec l'anecdote que j'ai décrite dans la seconde partie de ce long message de 2003, elle peut t'intéresser (ou t'amuser) :

 

*

Au cas où :

 

(Il s'agit d'un court sujet sur le pendule, à lire ne serait-ce que pour le jeu de mots vaseux qui y figure.)

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(j'ai craqué à "jeu de mots vaseux" et je suis allé voir, évidemment)

il y a 10 minutes, Christian GIRARD a dit :

Pour info, en France on utilise plutôt les termes de "sens horaire" ou de "sens des aiguilles d'une montre". https://fr.wikipedia.org/wiki/Sens_de_rotation 

On peut aussi parler de sens anti-trigonométrique, mais il n'y a que les matheux qui comprennent... :D

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L'important, c'est que ça valide !

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Citation

mouvement idéomoteur

Pour ce qui concerne les mouvements idéomoteurs, une certaine inquiétude auraient commencé à naître dans les milieux du cumberlandisme dès l'annonce des taxes sur l'augmentation des carburants. Sauvons cette discipline particulièrement sensible à la panne des sens !

(C'est bien d'avoir des idéaux mais si on ne peut plus alimenter le moteur...)

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Publié le
il y a une heure, Christian GIRARD a dit :

si on ne peut plus alimenter le moteur...

... c'est handicapant !

  • Haha 1

L'important, c'est que ça valide !

Publié le
Il y a 21 heures, francky11 a dit :

Le pendule bouge très peu sans doute parce que le spectateur est tendu et fait attention à ce qu'il fait. En détournant l'attention du spectateur du pendule qu'il tient, celui-ci va se relâché et le pendule oscillera dans n'importe quelle direction. Il y a une très bonne vidéo de Luke Jermay à l'oeuvre sur le net.

Je vais chercher la vidéo en question. Donc en théorie, peu importe la misdirection, si le spectateur perd le contact visuel avec le pendule alors ça devrait faciliter le mouvement?

Il y a 21 heures, Jean-Philippe KRAUSENER a dit :

Pour que le pendule se mette à tourner plus rapidement il faut le balancer d'avant en arrière. Il se mettra a girer plus facilement par la suite.

Le problème que j'ai pu observer lorsque le pendule est amorcé est que le mouvement garde longtemps l'empreinte du mouvement de départ et n'adopte pas le mouvement circulaire.

 

Il y a 7 heures, Gilbus a dit :

Mais surtout, dans ce que j’ai pu constater, il faut que le coude soit libre :

Si on fait poser le coude sur la table, par exemple, cela restreint nettement la transmission du mouvement, seul l’avant-bras étant accessible pour cela. L’énergie mystique sera absorbée par la table, à l’endroit où le coude appuie.

Si le coude est libre, tout le corps du radiesthésiste participe, ce qui offre plus de possibilités pour la circulation des énergies subtiles.

Dans le cas ou on se sert d’objets de focalisation, comme les objets rond ou long dans je parlais, il est bon qu’ils restent dans le champ de vision de l’opérateur : ça aide la focalisation, et le pendule suis directement.

Dans le cas de questions demandant des réponses, cela va dépendre des sujets :

Certains auront de meilleurs rendus en regardant leur pendule, d’autre en ne le regardant pas.

Je ne sais pas exactement pourquoi : sans doute une question de volonté d’avoir la réponse, ou de ne pas l’avoir pour faire échouer le test…

Tout à fait d'accord avec toi quand à l'influence d'un coude immobilisé. Après de ce point de vue là, j'aurais tendance à dire que c'est un compromis à faire: Est-ce qu'on veut un mouvement libre mais fatiguant ou un mouvement entravé mais économique en crampe? Vous avez quatres heures 🤣

 

Je vous poste également une petite vidéo d'un effet bien connu en mentalisme (https://www.youtube.com/watch?v=PrNaduFPErI&t=2s)

J'ai essayé d'appliquer cette routine au mouvements idéo-moteurs et ça a plutôt bien fonctionné. Est-ce que quelqu'un a déjà essayé une telle routine?

 

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Il y a 8 heures, Alx a dit :

(j'ai craqué à "jeu de mots vaseux" et je suis allé voir, évidemment)

On peut aussi parler de sens anti-trigonométrique, mais il n'y a que les matheux qui comprennent... :D

Oui mais sans référentiel, on ne sait toujours pas de quoi on parle...

C'est un peu comme dire de droite à gauche...

Tout ceci est relatif.

 

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    • Hello,  Sujet très facile à traiter; Télio, la réponse à ta question est non 🙂.  Plus précisément, concernant la magie générale (cartes, pièces et cie), je pense qu'il y a un consensus tacite entre la majorité des spectateurs et le magicien : ce qu'il fait est très fort voire magique mais on sait bien que ce n'est pas non plus de la vraie magie, même si ça en a l'air (quand c'est bien fait). Donc pas de sujet globalement concernant la magie générale. Je crois que c'est Max Dif - à confirmer - qui commençait ses spectacles de scène en s'excusant d'avance auprès des spectateurs car "il allait les tromper". Je ne suis pas partisan de cette approche. Concernant le mentalisme, c'est un vieux débat et j'avoue ne pas avoir vraiment tranché. A titre personnel, le peu que je propose dans ce domaine est, du moins j'ai la faiblesse de le penser 😜, assez fort, sans pour autant que cela laisse entendre que je possède des "pouvoirs".  Cependant, je passe effectivement pour posséder des capacités d'observation, de mémoire et/ou de compréhension psychologique (micro-expressions, etc.) hors du commun. Ainsi, l'illusion est préservée et la déontologie aussi (pas de pouvoirs susceptibles de laisser croire que l'on peut parler à Mamie dans l'au-delà ou guérir je ne sais quelle maladie). Dans ce contexte donc, je ne recommande pas d'annoncer à l'avance ("prévenir") qu'il y a un truc. Si malgré tout, un spectateur venait te voir, à l'issue de ton spectacle, pour invoquer l'esprit de sa défunte mère afin de savoir enfin pourquoi elle a jamais plus blairer l'un de ses enfants, lui en l'occurrence (ce qui expliquerait sa propension à tuer des chats lorsqu'il était ado et qui le pousse maintenant à écouter les voix dans sa tête), à toi de garder ton sang-froid d'abord, et ensuite de décliner la demande poliment en levant subtilement toute ambiguïté ("ce n'est que du divertissement") et en limitant, dans un premier temps, toute révélation susceptible d'expliquer rationnellement ce qu'il s'est passé au cours de ton numéro. Cela permet malgré tout de préserver un peu de "magie". Ensuite, si la personne est trop insistante et persiste à penser que tu es doué de pouvoirs paranormaux pouvant l'aider dans cette situation particulière, alors dans ce cas, effectivement je suis partisan de la ramener à la triste réalité en lui expliquant que ce n'est que de l'illusion, donc qu'il y a un truc,  et que tu ne possèdes pas de pouvoirs particulier (sans aller jusqu'à lui montrer le fonctionnement de tes accessoires, évidemment). L'illusion volera en éclat pour cette personne et la précipitera peut-être tout droit dans l'abîme des faits divers de la presse quotidienne régionale - ou de la presse nationale, s'il vrille effectivement complètement - mais au moins la déontologie sera préservée 🙂 . My2Cents W.    
    • A noter que j'ai eu le plaisir aussi de travailler avec @Olivier GUALTIEROTTI sur un spectacle complet pour la Croix Rouge. Il est malvoyant et a un chien pour l'aider. J'ai donc souhaité complètement intégré cette composante dans l'écriture plutôt que de tenter de la cacher. Il vous en parlera mieux que moi. Sur ce thème, ce sujet peut offrir des pistes intéressantes  Comme vous êtes tous les 4 des êtres de Lumière, on peut se prévoir une discussion sur ce thème lors d'un After ?
    • Et si s’extraire de la simulation était pire ? :  https://www.instagram.com/reel/DeroehKIbGf/?cplk=ZGJuajdmdm8yYnhr
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