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Le 22/08/2018 à 16:20, Chakkan (David) a dit :

Comme souvent en ce moment, je vais dire que The Jerx en a parlé, et j'ai adoré ce qu'il en a dit : le claquement de doigts, c'est pas top.
Faire de la magie comme on peut claquer des doigts, c'est en quelque sorte "brader" l'effort magique, car un claquement de doigts, c'est simple.
L'élément physique déclencheur, il appelle ça le "Imp", doit être réfléchit. Claque des doigts "par défaut" ne valorise pas le moment où la magie opère.
Après, selon le tour, il peut valoir le coup de dire "si, à ce moment là, il faut claquer des doigts".

 

Pour me faire l'avocat du claquement de doigt.

La réflexion de brader l'effet magique est intéressante. Toutefois cela signifierai que l'on souhaite donner l'impression au spectateur que la magie est laborieuse notamment par rapport à l'expression faire les choses en un claquement de  doigts d'ailleurs souvent employé comme " On ne peut pas faire les choses en un claquement de doigt".  Justement en magie si, comme dans ma sorcière bien aimée secouer le nez n'est pas particulièrement difficile ; ) 

Le claquement présente aussi l'avantage d'être gestuel et auditif. Ce qui semble être un plus de mon point de vu.

Par ailleurs, quand on souhaite faire participer le spectateur à la création du moment magique, cela semble assez simple à reproduire. Il arrive pourtant fréquemment que le spectateur n'y arrive pas soit parce qu'il ne sait pas, qu'il a les mains humides, ou qu'il se rate... Sans le mettre dans l'embarras cela peut être un bon moment de connivence entre les différents spectateurs  mais aussi entre les spectateurs et le magicien. 

Je vais quand même aller lire l'article auquel tu fais référence

  • J'aime 1

La magie n'est pas seulement un rêve. Elle est réelle et porteuse de toutes les émotions de la réalité. (Paul Auster)

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il y a 2 minutes, Christophe (Pim75) a dit :

La réflexion de brader l'effet magique est intéressante. Toutefois cela signifierai que l'on souhaite donner l'impression au spectateur que la magie est laborieuse

Je suis assez d'accord avec ça. J'ai entendu il y a quelques temps une interview de Johnny Thompson dans laquelle il disait en substance "la magie, c'est l'art d'accomplir des choses impossibles sans effort" (si vous voulez écouter l'interview entière, c'était dans l'épisode 108 du podcast Discourse in magic)

Je trouve que c'est beaucoup plus élégant, d'accomplir des miracles d'un claquement de doigt plutôt qu'en faisant des efforts visibles.

Maintenant, il y a plein d'autres gestes magiques, le claquement de doigt n'est qu'une possibilité parmi d'autres.

 

L'important, c'est que ça valide !

Publié le
Il y a 2 heures, Christophe (Pim75) a dit :

On ne peut pas faire les choses en un claquement de doigt".  Justement en magie si, comme dans ma sorcière bien aimée secouer le nez n'est pas particulièrement difficile ; ) 

En effet, mais c'est UNIQUE !
Elle est la seule à le faire, et à le faire si bien (avez-vous déjà essayé ?)

Quand je parle de brader l'effort, je ne parle pas de mimer la tête d'un haltérophile en plein épaulé-jeté, mais de quelque chose d'unique, qui souligne la performance, et qui rend le moment "où l'action se passe" intéressant.

Le claquement de doigts, sauf justification ou choix spécifique, reste plat quand il est réalisé "par défaut".

  • J'aime 3

David

mnemonaute_tn.jpg

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Le claquement de doigt à le mérite de fixer dans l'espace et le temps le moment magique !

 

Il est ici et pendant une fraction de seconde : le claque !

 

Est ce que la magie ne devrait pas prendre une minute à se mettre en place ?

 

J'ai un exemple personnel ou la magie de passe en plusieurs étapes, je frotte, je change de main...et petit à petit on se rend compte que c'est pendant ces 30 sec que tout s'est passé ! 

 

C'est fort aussi de faire vivre ce long moment !

 

Smart bastards magazine, c'est bientôt...

 

"Les magiciens sont en concurrence car ils prennent des parts du gâteau, alors que mon but est de faire grossir le gâteau." Kostya Kimlat

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Pour préciser un peu mes propos, je ne dis pas que le claquement doit être utilisé par défaut et à chaque fois mais qu'il ne faut pas non plus l'éliminer directement sans y réfléchir en se disant "que ce n'est pas un bon geste". L'idée n'est pas non plus de caricaturé ce qu'a dit Chakkan, je suis d'ailleurs plutôt d'accord avec lui sur l'idée de réfléchir sur le geste sans utiliser forcément toujours un même geste mais de bien penser à ce qu'implique le geste. Pour cela on peut par exemple aller chercher dans les expressions

"Ca ne se fait pas en un claquement de doigt" => prendre l'opposé pour que cela soit magique.

Mode hors sujet on

En élargissant sur les expressions, une prédiction peut se référer par exemple à l'expression "c'était écrit", le destin.  Si on va à l'opposé et qu'on est capable de transformé une prédiction erronée = nous sommes capable de changer le destin.

Mode hors sujet off mais cela me semblait intéressant dans la réflexion.  

Quant à ne pas forcément avoir une magie instantanée comme le dit Calix, cela dépend bien entendu de la routine et surtout de ce que l'on souhaite faire vivre aux spectateurs.

 

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La magie n'est pas seulement un rêve. Elle est réelle et porteuse de toutes les émotions de la réalité. (Paul Auster)

Publié le
Il y a 13 heures, Calix a dit :

J'ai un exemple personnel ou la magie de passe en plusieurs étapes, je frotte, je change de main...et petit à petit on se rend compte que c'est pendant ces 30 sec que tout s'est passé !

A rapprocher également du "geste magique" employé par Tamariz pour l'Huile et l'Eau : il explique qu'il faut laisser le temps aux cartes de se séparer, mime l'action de séparation avec ses doigts (d'abord entrelacés, puis une main au-dessus de l'autre) avant de retourner les cartes.

A mon avis, c'est une bonne approche, notamment pour des effets où le geste technique est terminé depuis longtemps : cela renforce dans l'inconscient du spectateur que tout n'était pas encore fini quand on a posé les cartes sur la table, mais que la magie a opéré pendant ce laps de temps (et je sais que tu seras d'accord, parce que c'est aussi l'idée défendue par Darwin Ortiz dans Concevoir des Miracles;))

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L'important, c'est que ça valide !

Publié le

J'élargis la réflexion autour d'un effet de Francis Menotti que j'ADORE !

En gros, il a un petit côté "autiste" qui fait que ses idées sont claires et son cerveau fonctionne bien quand son jeu est dans l'ordre. (et il montre son jeu en ordre).
Mais dès qu'il le mélange un peu, ses mots s'embrouillent. On comprend ce qu'il dit mais mélangé un c'est peu...
Il le mélange davantage coup et d'un rien comprend on.
Il fait choisir une carte, la perd, continue à mélanger, et tout à coup il parle normalement.
Les gens relient les points et réalisent que s'il parle dans le bon ordre, c'est que le jeu doit l'être aussi. Lequel est la cause de l'autre ? On vérifie : OUI, et la carte choisie est retrouvée.

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David

mnemonaute_tn.jpg

Publié le
Il y a 13 heures, Magic-Tony a dit :

Je pense que j'ai trouvé mon geste magique : secouer le jeu de gauche à droite en le tenant par les petits bords :)

 

Je trouve que c'est naturel et ça semble bien passer.

Ça marche aussi avec des pièces, des cordes ou une translucube? ;)

 

Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

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    • Hop renommé ce qui te permettra d'y publier aussi les vidéos liées à toute sorte d'habileté... ce qui pourrait faire penser à de la magie (sur le type du billard, je me suis parfois posé la question 😜). 
    • J'en suis content! Restons comme ça! 🙂 J'ai effectivement mal compris!  Au risque d'enfoncer des portes ouvertes... est-on d'accord que si un observateur se trouve à, disons, 50 années-lumière de la Terre, la lumière qui lui parvient aujourd’hui a été émise il y a 50 ans? Résultat : depuis Mu Arae, on ne voit pas (à cet l'instant "t") notre petit Christian (je ne connais pas ton âge mais en admettant que tu n'aies pas dépassé le demi-siècle), juste ses parents qui lui donneront vie, plus tard. Il me semble évident que cela ne veut pas dire que tu n’existes pas dans notre temps et que tu ne serais "pas réel", simplement que, dans un présent observé depuis Mu Arae, tu n’es pas encore apparu.  Jusque là, est-ce que ça te parait erroné ? 🙄 Oui, je vais peut-être prendre le temps de relire un jour (puisqu'il est relatif 😅), mais il m'est en effet apparu que parfois, Patrick avait des sources similaires aux miennes. J'ai vu aussi qu'elle ne trouvaient pas l'écho qu'il espérait. Alors je ne sais vraiment pas si il faut insister... 🤣   @Christian GIRARD En ce qui concerne les philosophies évoquées...  Il convient de dire d'abord que ce sont des positions philosophiques qui ne sont ni confirmées, ni infirmées par la physique moderne mais dont certains aspects peuvent résonner avec la science... Pour Kant et l'idéalisme transcendantal, une certaine réalité existe (le noumène). Mais notre esprit structure tant notre perception que nous ne pouvons pas le voir de façon brut, telle qu'il "est" tangiblement. Les lois naturelles feraient donc aussi partie des structures imposées par notre esprit et non des "propriétés" inhérentes aux choses. Par exemple: nous percevons tous les événements comme se déroulant dans l’espace et le temps, non pas parce que l’espace et le temps sont “dans” les choses, mais parce que notre esprit ne peut penser la réalité que de cette façon. Il me semble que cela fait écho à ce que nous disions sur la relativité où l’espace et le temps sont coordonnés via la vitesse de la lumière mais leur découpage en “passé”, “présent” et “futur” dépend de la structure d’observation (=cadres et outils qui déterminent comment un observateur perçoit, mesure et interprète un phénomène). Pour le phénoménalisme on ne peut parler QUE de "phénomènes" que nous observons, pas d'une réalité. Ce que nous appelons “réalité” serait uniquement constitué de ce que nous pouvons percevoir par nos sens. Exister => être perçu. ...Donc selon eux, sans perception, pas d'existence! D'où la pertinence contradictoire de la phrase de E. Klein citée par @Patrick FROMENT -page 279- "Si le temps a besoin de la conscience pour advenir, comment a-t-il pu advenir si le sujet qui a la conscience est, lui-même, le produit d’un processus temporel ?". ...
    • Damn j'étais passé à côté de ta mention @Olivier REVOLLAT!! Toutes mes excuses !! Alors... le problème du papier (que ce soit pour un CT ou autre) c'est que... y'a pas de "c'est CE papier qui est l'ulltime" en fait... 😕 il faut tester... Pour le T-rex, les cartes bristols fonctionnent bien pour moi (bon faut les recouper pour être à la taille quoi 😄 ) mais... yeah, j'ai ma préférence mais ce sont des cartes chiantes à avoir (dans le sens : ca vient des usa, et c'est cher quand ca vient des usa... 😕 ) ce sont les Debra Dale que je recommande toujours pour le travail des petits papiers (perso ce sont mes fétiches pour le T-Rex, pour les switch, etc. mais je sais que certains amis préfèrent d'autres choses !) Finition mat, je déconseillerai néanmoins (en fait je déconseillerai n'importe quelle finition... juste une texture papier c'est TRES bien ! Mais il faudra aussi faire des tests pour voir que le feutre ne passe pas à travers...! Et si tu aimes le papier mais que ton sharpie traverse, faudra... changer de feutre/crayon 😄 ouais je sais : c'est CHI-ANT 😄 ) L'avantage c'est que... yep, tu peux aller facilement chez un imprimeur et... tu expliques ta situation : t'es magicien, t'as besoin d'un certain type de papier pour un certain type de tour, tu lui demandes des échantillons et... tu testes et tu trouves le type de papier que tu aimes...! 😉 J'suis pas sur sur sur de répondre proprement à ta question, mais j'espère au moins que ca te donnera des pistes !
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